Re: [经验] 看到孙悟空显灵

楼主: kokone (kokone)   2012-09-10 02:54:38
本来是想安静改我的东西的,不过实在是觉得大圣爷很衰。所以还是碎碎念一下好了
,某些人觉得齐天大圣不过是西游记里的虚拟角色,拿来拜很好笑。不过其实也有许多人
PO了大圣爷信仰的由来。反正学界也有足够的研究来证明大圣爷信仰早在吴承恩写西游记
前就存在了,吴承恩不过是借由这些传说来进行他的角色设定。有些研究还会更延伸到印
度的猴神信仰(透过佛教这关系)。
不过拿虚拟人物这点来谈论,我实在觉得不是很好的例子。因为其实许多宗教中的神
明照这种逻辑看来都是不存在的,例如宙斯、维纳斯、阿波罗、雷神索尔、齐天大圣。所
以你要说他们跟小叮当一样也不是不可以啦。就连耶稣好了,事实上到底是不是存在这个
人其实认真说还是有争议的。如果单纯只以存不存在来说,那小叮当是可以跟耶稣或是观
世音并列的。因为都是人创造的啊~~~
但实际上若有人这样比,大概许多人都不会接受的。如果再举个更极端的例子,老子
是否真有其人在学界也有讨论。但如果老子真是如某些人所主张的只是一个"虚拟"的人,
那我们可以因为老子不存在去否定老子这本书的价值吗?我相信大部分的人都不会认同的
。我知道这样的比喻或许有些人会认为扯远了,但我想透过这例子说明一件事。真假绝对
不是判断事物的唯一标准。在我个人立场,真假只存在于自然,人的世界是存在各种价值
的。
我们固然会以真假来作为判断的一种依据,但这不是唯一的。相反的,真假这种评断
也只能侷限在一小部分的事物上。例如我最爱的小说百年孤寂,如果有一个"很科学"的人
举出各种例子来证明其怪力乱神。我想这个"很科学"的人八成会被当成是疯子。因为大家
都知道,这本书的价值不在于其真假,而是其文学价值。如果用通俗的话语说,文学传达
的是人在世间的各种状态,生老病死或是悲欢离合。这些东西显然不是能够用真假这种简
单的二分法来作判断的,或者说,这不是在真假的范围。不用多少的知识,其实每个人都
相当清楚在生活中,真假不是唯一的准则。
最主要的其实是价值的问题,对于人来说,很多事情其实是你接不接受,或是你选择
怎样的态度。有些人选择了以世俗的宗教作为他的信仰,有些人则否。这是每个人的选择
,你可以不认同对方的选择。但你毕竟不是对方,你所批评的也只是你的看法。自从我写
了东港诸神小故事,我其实也笔战不少次。我特别不能认同以科学来批评宗教信仰这回事
。原因很简单,因为他不过是以一个科学的信仰来批评另一个信仰。
信仰这回事有个特征,就是绝对化,也就是说这是不可质疑的或是唯一的标准。在这
些喜欢以科学来质疑信仰的人来说,其实无形中也有这样的倾向:就是他将科学绝对化。
念过研究所的大概都会知道,每个理论都会有其适用范围。同样的,科学也有其领域。特
别是台湾将科学等同于自然科学。这些用科学来质疑宗教的人,大部分都只是运用一些简
单的规则,例如实证法或是逻辑演绎,来质疑宗教的说法。但如果是真正的科学,最大问
题就在于你怎么确定你用的方法适合这个课题。自然科学基本上都是处理已知、能观察到
的事物,这大概也是科学的范围。人的世界太复杂了,也不见得是实证科学能处理的范围
。举个例子:你能举证左派右派何者为真吗?轻率的以"科学"作为判断信仰的工具,不过
就是科学绝对化,把科学变成科学教。(爱因斯坦大千岁...柯柯)
宗教信仰本就不单纯只是真假的问题,如果只以真假论也太过简化。东港温王爷在史
书上查无其人,照前面逻辑跟齐天大圣差不多。但温王爷信仰在东港发挥的凝聚力可以用
真假论吗?就像我在前面写过的,东港与台南三寮湾两个素不相识的地方,竟可以因为一
个"虚拟"(小叮当)的"神"串起至今一甲子的交流。真假是一回事,价值也是另一回事。如
果仅以真假论,我想那世界上也太多事不用讨论了。
我只想简单说,事物真假不见得跟价值判断可以画上等号。因为有许多事物不是以真
假论断。如果真是那么科学,我想对于齐天大圣要先有足够的资料蒐集,而不是仅仅只凭
印象中齐天大圣来自于西游记来做为批评标准。批评者不过是靠着其刻板印象,运用所谓
科学来正当化自己的说法。如果说科学要客观,那么这样的态度到底是否真正科学?人事
间许多事还是先放入跨号或是悬而不论吧。
作者: viva99999 (尬~)   2012-09-10 03:01:00
推K大的说法
作者: foxclimber (攀缘植物)   2012-09-10 03:07:00
虽然我不赞成你的意见,不过我很高兴听到另一种声音。相信或不相信都可以畅所欲言的环境才是健康的。
作者: foxclimber (攀缘植物)   2012-09-10 03:08:00
如果不准质疑,或一看见不同意见交流就觉得是在“战”
作者: foxclimber (攀缘植物)   2012-09-10 03:09:00
然后就锁文禁止讨论,反而治丝益棼。
作者: darwin0711 (达尔文)   2012-09-10 03:20:00
我还在考察玄奘取经五百年前 ,孙老大在干嘛呢
作者: abcm1042 (那就好)   2012-09-10 04:03:00
不是被压在山下面等人来救吗??
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2012-09-10 07:07:00
再讲一次,科学的本质不是相信,是怀疑,有些人脆弱的心灵只
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2012-09-10 07:08:00
要遇到质疑就想逃避,或是借由立场否定对方,请记住,科学的
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2012-09-10 07:09:00
怀疑是没有立场的,没有啥科学信仰(那是邪教),只要有新的
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2012-09-10 07:10:00
证据,你"以为"站在科学那边的东西马上就被翻掉...
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2012-09-10 07:11:00
前提是"已经"有证据,少来那套未知的东西怎么知道不会是
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2012-09-10 07:12:00
ABC,万一将来的证据说是负ABC呢,有多少证据说多少话有那
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2012-09-10 07:13:00
么困难吗?然后你会批评态度,很遗憾,科学就是不想情面的,
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2012-09-10 07:14:00
我想凡事都只会阿Q带过,不管对科学或信仰都是莫大的侮辱
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2012-09-10 07:33:00
然后举希腊神话啊...你知道接近自然神的希腊信仰,祭祀只
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2012-09-10 07:34:00
能单纯表达谢意,是后来扭曲成人神信仰后才有和神祈求讨价
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2012-09-10 07:36:00
还价的陋习吗?(<--据说这在某些人的说法叫信者恒信)
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 07:37:00
赞!
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 07:54:00
飘板又不是辩论板或真相板 东西好看就好管那么多干嘛
作者: success0409 (贡糖新衣)   2012-09-10 08:03:00
前面就有文章提到,要讨论真伪可以去灵学板讨论
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 08:04:00
干脆来开个灵异事件吐槽板好了 反正ptt吐槽板种类繁多
作者: success0409 (贡糖新衣)   2012-09-10 08:04:00
marvel是偏轻松休闲的板面 偏偏有人就喜欢在这里质疑
作者: success0409 (贡糖新衣)   2012-09-10 08:05:00
却不敢去灵学板发文 wwwww
作者: jabawork (嘿嘿~)   2012-09-10 08:05:00
果然好看就好的声音又出现了= = .....
作者: success0409 (贡糖新衣)   2012-09-10 08:06:00
好好笑 还真的有人被洗脑到发文都要有教化意义哩觉得有诈骗非法情事,就去警察局报案呀 在这哭邀有啥
作者: success0409 (贡糖新衣)   2012-09-10 08:07:00
用?诈骗集团会怕你嘘它文喔 或是因此良心发现吗
作者: bancose (改变)   2012-09-10 08:16:00
大推,写得太好了!!!!!!
作者: efh9595 (林阿貓)   2012-09-10 08:38:00
推每个理论都有适用范围
作者: higreater (觉醒)   2012-09-10 08:55:00
lm兄你讲得不太对 科学的本质是追求真理 怀疑只是环节再来 怀疑是有立场的 不然你做实证研究先做假设做啥?
作者: higreater (觉醒)   2012-09-10 08:56:00
第三 有多少证据说多少没错 但无法证明和否决差很大
作者: higreater (觉醒)   2012-09-10 08:57:00
科学讲真实 所以尽管难有情面 却是无比谨慎
作者: higreater (觉醒)   2012-09-10 08:58:00
我希望你不要用过于偏颇的态度扭曲科学的本意
作者: shamanlin (点藏必须死)   2012-09-10 09:14:00
哈努曼跟孙悟空是完全不同的,不是猴子就是同个神,ok?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2012-09-10 09:15:00
顶多也就是说孙悟空的设定有参考哈努曼的传说,而不是因为有参考所以就把可追溯的创作人物跟哈奴曼做链结
作者: shamanlin (点藏必须死)   2012-09-10 09:16:00
耶稣的例子更糟,我还真不知道圣经原来是小说
作者: higreater (觉醒)   2012-09-10 09:24:00
话说原PO刻意讲爱因斯坦大千岁实在是有点...无言...
作者: cys (感情线上)   2012-09-10 09:29:00
推lm314v25.. 不要扭曲了科学的意义
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:37:00
我还不知道科学已经可以解释鬼神了
作者: FRX (がぬすぬ)   2012-09-10 09:38:00
其实圣经国外很多专家学者考古过...真的很有可能是小说
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:38:00
哈奴曼只是一种可能性 怎么不谈谈斗战胜佛
作者: FRX (がぬすぬ)   2012-09-10 09:42:00
里面一堆人事物跟真正史实有很大差距 有兴趣可以去看圣经考古
作者: FRX (がぬすぬ)   2012-09-10 09:44:00
还有科学最重要是先证明事物存在 不能直接证明也要间接证明
作者: FRX (がぬすぬ)   2012-09-10 09:45:00
如果很多人同时看到悟空显灵 那科学也会承认"悟空显灵"这件事
作者: cys (感情线上)   2012-09-10 09:46:00
楼上的说法太不科学 XD 很多人看到不代表这件事接受得了检验
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:46:00
不要闹了 当代科学根本就不承认鬼神 跟本板宗旨大相迳庭
作者: FRX (がぬすぬ)   2012-09-10 09:46:00
但是这不代表悟空存在 只能说悟空显灵这件事存在 科学就是这样
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:47:00
怎么不去物理板谈鬼压床?
作者: cys (感情线上)   2012-09-10 09:48:00
当代科学没有不承认鬼神啊...事实上很多科学方法着手在验证灵魂或鬼神
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:49:00
那是偏门好吗?就算有什么证据也会被基本教义派打掉
作者: cys (感情线上)   2012-09-10 09:49:00
与其说相不相信或科学VS信仰~ 不如说是每个人面对未知问题的态
作者: cys (感情线上)   2012-09-10 09:50:00
度为何~ 有些人单纯抱着"宁可信其有"的态度来面对 有些人抱着实事求是的态度面对~ 端看你是怎样的人囉
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:51:00
热力学就把鬼魂存在的可能打为零了
作者: cys (感情线上)   2012-09-10 09:51:00
e.. 你说科学否认所有不可观测的非物质界 只能说你颇不科学
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:52:00
简单说来这里谈科学就等于在闹板了 根本反板旨“当代科学”≠“科学”
作者: shamanlin (点藏必须死)   2012-09-10 09:53:00
当代科学明明超想验证有灵魂跟鬼神的,一堆人搞不清楚
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:53:00
超想验证咧 听你在叭噗
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:54:00
超想把鬼神打为纯物理现象还差不多
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2012-09-10 10:12:00
一下子谈科学一下子又说这里谈科学反板旨,有人跳脚
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2012-09-10 10:13:00
跳很大咧
作者: Mitch (CowaBunGA)   2012-09-10 10:37:00
质疑嘘文不是什么洪水猛兽,何须小题大作?
作者: Mitch (CowaBunGA)   2012-09-10 10:38:00
为何有经验文是被推爆,有些却是质疑连连?推嘘制度没问题
作者: Mitch (CowaBunGA)   2012-09-10 10:40:00
理性质疑也是监督的一种力量,不是只靠版主
作者: EKARD (伊卡)   2012-09-10 11:07:00
我很怀疑某些人到底知不知道科学在干嘛。
作者: caterans (无所谓)   2012-09-10 11:15:00
赞 XD
作者: caterans (无所谓)   2012-09-10 11:17:00
K大最近都没新故事~ XD
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 11:45:00
ring我不说你名字你怎么知道我在叫你
作者: fffffffox (狐狸)   2012-09-10 12:08:00
总觉得拿 宙斯 雅典娜 阿波罗 来比较不太对
作者: fffffffox (狐狸)   2012-09-10 12:09:00
那毕竟是神话中的神、跟女娲等级比较接近
作者: fffffffox (狐狸)   2012-09-10 12:10:00
西游记毕竟算是小说,而非神话
作者: infernoT (赶快毕业吧)   2012-09-10 12:25:00
是不一样,有听过大圣显灵,倒是没听过宙斯,阿波罗显灵
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 12:58:00
也没听过女娲显灵= = 上古神灵哪还管人间事
作者: bary123 (QQ)   2012-09-10 13:08:00
神话?何谓神话? 还不就是古代人口耳相传的故事
作者: bary123 (QQ)   2012-09-10 13:09:00
与小说又有何分别?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2012-09-10 13:10:00
本质上不同,口耳相传无法証伪,但小说肯定是人之创作
作者: fffffffox (狐狸)   2012-09-10 14:42:00
infer 你怎知道希腊众神没在希腊显灵过?
作者: nowaytosay (挪威吐水)   2012-09-10 15:28:00
作者: b9862221 (s)   2012-09-10 18:47:00
推 同意你的看法, 真假不能否定价值
作者: stey   2012-09-10 20:01:00
不是有一说法认为九天玄女就是女娲吗?
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 20:11:00
不过去查了一下还真的有女娲庙@@
作者: andyandyandy (kerker)   2012-09-10 20:34:00
不要先污名化科学 再说别人探讨科学本质就是不合板旨
作者: pandahsien (天空蓝)   2012-09-10 21:10:00
作者: jskid (管你妈吗嫁给谁)   2012-09-11 03:45:00
真的有耶稣这个人 只是你信不信他是个神罢了
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-11 07:16:00
直接针对我的论点作反驳吧 只是指控没有意义
作者: infernoT (赶快毕业吧)   2012-09-11 12:38:00
7fox我只说没听过,你有听过就说来听听,这很欢迎这种文的
作者: infernoT (赶快毕业吧)   2012-09-11 12:41:00
不过别抄故事书,我也知道宙斯常显灵 X人间的美女
作者: shamanlin (点藏必须死)   2012-09-11 13:23:00
啊我昨天看到宙斯显灵了,但他讲的语言我听不懂,我讲的他也听不懂,所以就自讨没趣消失了
作者: silverwolf   2012-09-14 12:00:00
科学的本质之一就是可以自我改变...
作者: silverwolf   2012-09-14 12:01:00
而这改变的基础就是在于不断的质疑...怀疑论在科学中是非常重要的...从来就没有不可以质疑这回事!
作者: silverwolf   2012-09-14 12:02:00
本篇作者必须读些科学本质的资料才行!

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