Re: [闲聊] 老婆的台北情结

楼主: queenrabbits (葵兔子)   2024-09-19 23:35:16
如同某些推文帮我回的,我想你严重的误会了我所谓的“自我实现”
我再讲另一个故事来说明吧
这是某位律师在脸书发的文,如果我没记错的话
妻子跟丈夫为了家庭跟育儿常常争执,丈夫总说工作忙,无暇帮手家务跟育儿
某天,妻子气说要离婚,把小孩丢给他,就回娘家去了
几天下来,律师询问那位丈夫最近如何
丈夫说:带小孩好累啊,每次刚擦完的地,小孩一下就弄脏了,
中午刚洗完所有的餐具用具,到了晚上又一批
好像没完没了似的
我从没想过,做家事是这么没有成就感的一件事
我上篇所讲的“自我实现”,并非你说的那么高等级的东西
如果要说的白话一点,可以用三个词来翻译:
“自我”“喜好”跟“成就感”
在上一篇中我讲的那个剧的内容,或许你是没看的很明白
剧中的妻子为何不舍弃工作而要求丈夫分摊育儿跟家务?
因为她的自我价值不是只有做家务跟育儿
或许你的工作很辛苦,生活很窘迫,的确当你穷到饭都吃不饱的时候是没资格挑工作的
但如果在能负担生活的薪资范围内,你会怎样挑工作?
我喜欢的产业
我觉得有挑战性的工作
能带给我成就感的工作
环境让我很舒服的工作
让我觉得我自己很有价值的工作
如果只是能赚多钱就好,现在新闻一天到晚在报某些工作薪资颇高很缺人啊,为何不去?
你知道上一代的妈妈们,为什么很多总喜欢拿孩子的成就来比较吗?
就是因为她们在庸庸碌碌的主妇生涯中找不到“自我”,不知道自己的“价值”在哪
她的成就感建立在孩子的成就上,她没有来自自身的成就感
如果我讲到这你还不懂,那我这样说好了
你去问问男人签下一笔大订单的时候爽不爽?
解决一个困难的案子时爽不爽?
被主管表扬说是公司的顶梁柱爽不爽?
升官升职的时候爽不爽?
那些“爽”不只是因为薪资吧?
那同样的,女人在工作上也会因为这些事“觉得很爽”啊
当你在单纯用薪资的数字去评断妻子的工作可有可无的时候
表示你认为女人的成就建立在家庭跟家务上
但很显然的,原po的妻子并不是这种女人
再来,你内文提到的
“但你没有提到责任的部分,而且我强调的责任是你避而不谈的家庭收入的部分”
首先,不是我“避而不谈”,而是原文从头到尾都没有提到关于金钱分配的问题
所以我们单看两篇文本来就无法判断原po家里的开销是如何分配支出的,自然重点就不会放
在那
“原Po太太可以不用追求更高的薪水、更高的工时,
花更多时间陪伴自己在意的家人,花更多时间跟喜欢的朋友相处
甚至还有更多时间参加社团去做更多好玩的事情
这些都不是问题,很棒,人能活成这样子真好,我也好想要这样子
啊不过这背后是不是有一个人完全让她不要担心一星半点的金钱压力呢?”
你如何知道原po的妻子“没有追求更高的薪水”呢?
她不愿放弃台北较高的薪资,不就是在追求吗?
你是不是忘了,她如果去新竹的医院,年薪会比现在低10万?
还有,你内文写的仿佛妻子“赚的很少”“都是依靠老公的经济能力”
但她的年薪也有80万喔,你知道很多家庭丈夫年薪都不见得有这个金额吗?
讲难听些,有些单亲妈妈不一定有这个薪资,都能一个人养育孩子了
至于你说缴房贷,这点原po并没有说明,新竹的房子是谁的名字
如果是原po自己买的房子,那他自己缴房贷也是应该的,
他也可以要求妻子支付家庭生活费作为公平
以妻子的薪资,就算丈夫是一个跟她薪资相当的一般人,两人至少也是可以租个小房子了
所以你要说妻子完全依靠丈夫的经济能力,这点有待商榷
因为原po没把重点放在这,所以我自然不做讨论
我上面所讲的只是要告诉你,以妻子的实力是可以不用依靠原po的,
她靠自己一样可以这么爽
所以你讲成她因为丈夫才可以爽爽过,是不太正确的
如果她真的只是想爽爽过的女人,
她依照原po期望把台北工作辞了,到新竹随便找个兼职,
拿高薪老公的钱吃喝玩乐不是更爽?
“然后作为一个旁观者,用一句话(甚至一句不提)就把别人的努力给无视掉”
这句话完全可以还给原po
他用一句“来新竹工作,少的薪资我补贴你”,不也一样把妻子在工作上的努力无视掉?
说实在的,这串回下来
我深深觉得女人身上的传统枷锁实在很难拿下来
女人在婚姻里就是被期待是为家庭内多付出的人、理所当然为育儿牺牲的那个人
反正总归一句,原po的妻子就不是他期望的婚后走入家庭为家庭牺牲奉献的人
他期望找到一个补他不足的人,偏偏找到一个跟他一样的人
※ 引述《TheAprilFool (Tyrion)》之铭言
: ※ 引述《queenrabbits (葵兔子思我也没办法。)》之铭言:
: : 这位先生,你的文章透露出你犯的错误
: : 叫作“自以为是”跟“一厢情愿”
: : 最近刚好看了几部描写婚姻关系、育儿问题的日剧韩剧
: : 你说的话就跟里面的丈夫有87趴像
: : “说真的, 如果今天我跟老婆的立场颠倒过来, 有人愿意这样养我
: : 我早就过去找个工作通勤只要十分钟的地方每天爽爽过”
: : 那是你觉得,不是她觉得
: : “我认为人的想法, 要能够随着时间或环境的改变而有所调整”
: : 那是你认为,不是她认为
: : 我来讲一下剧里大概的内容来告诉你问题在哪吧~
: : 剧里的妻子在工作、家务跟育儿间奔走,每天回到家都身心俱疲
: : 然后对着下班回家瘫在那的丈夫说她每天这样很累,希望他能够分摊家务跟育儿
: : 丈夫说:“我早就跟你说了叫你辞职啊,反正你那工作也赚的不多”
: : 妻子:“当初你说如果生了孩子你会跟我各请一年育婴假的”
: : 丈夫:“不这样说你不肯生啊。我以为你生了孩子就会自己辞职啊,一般而言女人不都
: 是这
: : 样?”
: : 到这里,你有感觉问题在哪吗?
: : 首先,妻子从头到尾的问题不是“工作很累”,而是“工作+家务+育儿很累”
: : 所以她想丢出来的分摊是“家务+育儿”,并非“工作”
: : 而丈夫却理所当然的认为,家务跟育儿是她本来就该担的,“工作”则是多出来可以舍
: 弃的
: : 再来,丈夫认为女人生了孩子就应该会自动有“妈妈自觉”,为了孩子放弃工作
: : 第三,因为妻子“赚的不多”,所以认为舍弃也没关系
: : 虽然你们并没有孩子,但这段剧情恰恰说明了你的想法,就跟这位丈夫一样
: : 你认为“她的想法应该要随着时间或环境改变”
: : 也就是说,她现在跟你结婚了,你觉得她理所应当要改变
: : 变成一个在家打扫做家务等你回家的“妻子”
: : 你认为她赚的钱没有你多,所以她的工作应该可以轻易舍弃
: : 但你跟那位丈夫一样,从头到尾都不曾想过“她的自我实现”
: : 在台北的医院的工作,是不是她很喜欢?
: : 是不是她在那份工作上获得巨大的成就感?
: : 是不是她在那个职场的环境很开心很舒服?
: : 是不是她在那个位置很能发挥她的长才?
: : 你要她舍弃台北的工作,换到新竹来
: : 但你有没有想过换的不只是一个“地点”?
: : 你用薪资的数字,轻易的抹煞掉她在那份工作得到的其他东西
: : 为什么她宁可每天辛苦台北来回新竹通勤,也要留在台北的医院?
: : 有时候不只是钱的问题
: : 更进一步来说,她有可能并不想当一个每个月伸手让你圈养的人
: : 你却单纯的用金额去衡量她的工作对她带来的意义
: : 再者,什么是所谓的“妻子自觉”?
: : 法律有规定妻子该是什么样子吗?
: : 那只是“你期望的妻子”的模样
: : 人的想法随着时间或环境改变,应该是发自内心自己改变,而不是由别人来要求
: : 更不是你用来企图改变她的理由
: : 无论男女,婚前得不到的,期望对方婚后会自己改好,都是很傻的事
: : 你决定跟这个人结婚,应该是对方的面貌是你所喜爱、你能接受的,
: : 而不是结了婚再来要求对方改变成你认为的样子
: : 这就好比,你找了一个胖女生当女友,然后交往后再来拼命要求她减肥变成你理想的身

: : 如果你不能接受她胖,那当初为何要交往呢?
: : 她生活习惯不好,她不爱做家事,你婚前都知道
: : 然后结了婚你认为她应该自动改变变成一个勤劳爱干净的妻子?
: : 那为何你当初不直接找一个爱干净又会做家事的对象呢?
: : 她不是婚前一个样婚后一个样,她从来都没改变喔
: : 我个人想建议你先反思你自己的心态
: : 如果你不能接受这样的她是你的“妻子”,那趁没小孩止损也是个方法
: : 还有,我很疑惑既然你赚这么多,为何不干脆把钱花在你觉得不足的地方
: : 例如,请个家事服务员?
: : 而不是把钱拿去“补贴”你老婆要她换工作,然后要求她在家打扫做家事服务员的工作
: : 既然有钱,可以花在更让彼此开心的地方啊
: : 至于她放不下在台北的生活圈这件事
: : 她生长在台北,朋友亲人都在台北
: : 一个女人若不是为爱走天涯,谁愿意闲著没事放弃自己熟悉的地方来到一个陌生的环境
: 从头
: : 开始?
: : 好像很多男人认为女人嫁鸡随鸡跟着他去外县市是理所应当的事
: : 却不去细想这背后是多么困难的决定
: : 你的文章更说明了你认为这是一件“妻子本来就应该”的事
: : 我就问,从结婚到现在,你改变了什么?
: : 生活圈?工作?朋友圈?
: : 有推文说不如你们搬去桃园,其实我觉得这不失为一个好提议
: : 也许你就能理解,在陌生的地方从零开始在心理上是多么难受的事
: : 的确有些人,会因为结婚配合对方搬去陌生城市而努力尝试适应跟改变
: : 但显然你老婆不是
: : 既然都6年这么长时间了,说明她的极限就是跟你住在新竹,没办法更多了
: : 剩下的就是你“能接受”跟“不能接受”了
: 先说,我是赞同你的内容的,你说的没错,
: 我不是来反驳你的,
: 只是你有一部分内容没有说,而你漏掉的那部分跟厘清整个事件的责任有很大的关联
: 没错,整篇先生都不是站在太太的角度来考量太太“想要”什么
: 先生都是用自己“想要”什么来思考,所以会觉得太太都不配合自己
: 对,你说的没错,这部份我不争执
: 但你没有提到责任的部分,而且我强调的责任是你避而不谈的家庭收入的部分
: 当然很多人用一句话“啊你薪水多了不起喔”这种方式就想轻松地带过去
: 但老实说我是觉得蛮了不起的,
: 我只有原po的一半,如果我老板愿意多给再一半,我都考虑天天帮他舔鞋了
: 自我实现这种人类终极的使命感,马斯洛金字塔顶层的顶级享受
: 是要用钱跟时间把其他讨厌的事情满足以后,才有办法追求的尊爵不凡的奢侈品
: 而多数像我这样的凡人,生活在双北苟延残喘的活着,房贷车贷孩子的费用缴完,
: 了不起能说嘴的也只有点Ubereat不用看价格,进7-11可以随便拿,
: 自我实现并不是可以天天拿出来说服别人迁就自己的好借口
: 比我更穷的朋友夫妇,为了能赚更多的钱,两人都乐意花更多休闲时间赚点外快
: 跟他们比起来我算是轻松的,但这实在没什么了不起的,大家都是这样
: 我这种与其说在追求赚钱
: 我们只是花时间跟劳力希望能再提升一些生活品质而已,
: 假日上整天课考取专业证照、接点业外专案,对我来说不是为了自我实现,单纯为了$
: 用一句话说薪水高了不起就开始谈自我实现的人
: 不是钱让人望尘莫及的高端人士,
: 就是努力都没努力过就直接放弃,把人家的努力当成家常便饭的另外一种高端人士
: 原Po太太可以不用追求更高的薪水、更高的工时,
: 花更多时间陪伴自己在意的家人,花更多时间跟喜欢的朋友相处
: 甚至还有更多时间参加社团去做更多好玩的事情
: 这些都不是问题,很棒,人能活成这样子真好,我也好想要这样子
: 啊不过这背后是不是有一个人完全让她不要担心一星半点的金钱压力呢?
: 是不是有人把那些其他平凡人要负担的责任,都给处理掉了呢?
: 然后作为一个旁观者,用一句话(甚至一句不提)就把别人的努力给无视掉
: 开始放声大谈一些什么自我实现之类的奢侈娱乐,
: 这样真的公平吗?
: 如果太太今天年收80万要开始分担48万的房贷,
: 谁还会有这么强烈的优先度去一周玩三天社团
作者: candyrainbow ( )   2024-09-20 09:55:00
傻了才自愿降薪换工作再去领别人的恩惠,而且依照男方的心态,日后搞不好还要被嘴说拿男方的零用钱,何必?女方就是各种退让了,男方还是觉得女方没有当老婆的自觉
作者: disappearair (倖存者偏差)   2024-09-20 10:36:00
这区区的八十万是老婆辛苦劳动所得,是那个年薪四百的老公不能给他的安全感。
作者: candyrainbow ( )   2024-09-20 14:49:00
480的生活是搭客运通勤吗?
作者: mcgrady12336 (悼念钟吉伯伯...)   2024-09-21 06:23:00
东亚男生通病就是钱=成就高低,其他家庭付出三小的都可以视而不见,反正不会出现在家庭成本帐上贡献=0以后大家就直接成本外部化,再来量化看做啥工作可以省多少钱好了

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