Re: [心情] 竟然因为小孩作业量被先生大骂

楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2017-11-11 09:47:09
台湾的教育就是背多分,但现在这资讯泛滥与网络发达的年代,网络能查到的资料都不值钱,按电脑能计算出来的能力也不值钱,但我们还在那个心算超强就会出人头地,东西背的多就会成就非凡
逻辑思考等等的能力培养速度慢,而且需要投注的心力很多,成效也很难在短时间看到,所以就取巧做背多分
国外学生大概国中左右都跟华人学生差一大截,但高中大学之后就慢慢看出差异性,除了社会之后更是如此,唉
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更新一下
没有人说基本能力不重要阿, 只是追求顶尖的基本能力意义不大, 省下来的时间精力
拿来发展世界观, 金钱观, 逻辑思维等等, 学习使用现代的资讯工具, 这些都是很重
要的阿 , 另外念书念通比成绩重要, 但我们的评量体系, 只要你分数考得出来就好,
谁管你有没有通, 再来就是挑战权威的想法要从小培养, 不然花了这么多时间较养出
来的孩子, 只是被更灵活的孩子踩在脚底下当工具人.
作者: pikmin520 (莫再提)   2017-11-11 09:57:00
然后现在没有联考。所以国小成绩不好,国中开始唸书也许到了国三成绩不错,可是上高中是看你前面成绩的
作者: zetaj   2017-11-11 09:59:00
现在虽然许多资讯在网络上就能查到,但说实在的,要下对关键字,找到有价值的资讯可不是没有相关知识的人随便找都有的,尤其在技术/知识密集的产业,网络是一座知识库,也要看你有没有能力挖不挖得出来
作者: djboy (雞尾酒)   2017-11-11 10:00:00
美国要上好大学,也是狂写猛练。国内缺乏的学习分析教育,其实现在也己经补强了。你可以多看看。
作者: zetaj   2017-11-11 10:01:00
常常看到类似你这样的论点,看到都笑了,普通知识或是生活性的东西的确是随便查啦,问你微积分相关的,没读过没记在脑里的看你怎么查
作者: pikmin520 (莫再提)   2017-11-11 10:01:00
高中依此类推。我们以前功课不好,卯起来念书有用现代是没办法的,至于垫底大学洗学历到国立硕士说真的,就算乡民本身是这样,你相信你的小孩一定能?
作者: lazyair (废)   2017-11-11 10:15:00
我还颇好奇,离开学校后到底有什么情况会需要查微积分?
作者: zetaj   2017-11-11 10:22:00
研究工作需要,你不用不代表别人也不用
作者: epoint048596 (Laplace Transform)   2017-11-11 10:26:00
微积分那种东西还要背代表完蛋了..
作者: zetaj   2017-11-11 10:27:00
我有说背吗?我说没读过没记在心里,很多知识以此类推,没有研究过要你查怎么查得出?
作者: Elric (第520度上站)   2017-11-11 10:28:00
不要说人了,仿人AI也是灌入大量的资料,才能找到特定pattern台湾十组就够了吧
作者: amberyen (今天起多吃河蟹)   2017-11-11 10:35:00
我觉得教育现场已经慢慢走出你说的状况 但家长超难改变。拿资优鉴定来说,我们小时候走向是考你比较难的题目(小学考国中国中考高中)现在已经是针对逻辑
作者: zetaj   2017-11-11 10:37:00
讲最基本的英文好了,不想背单字,网络都查得到啊,读国际研究就一个一个慢慢查吧,若把文章直接丢翻译软件,跑出来的东西只有科科。学习是个曲线,没有基础知识的累积不用想要学到多高深
作者: amberyen (今天起多吃河蟹)   2017-11-11 10:37:00
理解等等能力进行评估测验,但一堆家长还是迷信题库测验卷考古题...
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 10:39:00
英文不好 大学拿到原文书之后就是找同学一起印翻译得很烂的中文本 嗯 很快乐的学习
作者: amberyen (今天起多吃河蟹)   2017-11-11 10:40:00
还有查网络这件事 没看到一堆人被莫名网络文章洗脑扭曲观念指鹿为马的?思辨能力 在逻辑之下 也要建立在一定的知识基础上...
作者: zetaj   2017-11-11 10:41:00
我大学读中文译本很痛苦,许多地方翻得生硬,不如直接读原文流畅,语意前后又能衔接而且考题都是英文,读中文译本根本自杀
作者: ritachang708 (Rita)   2017-11-11 10:43:00
我觉得现在不少小孩...嗯…看youtuber跟玩游戏很厉害 查资料...嗯…
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 10:44:00
我是到25岁左右补习 去年开始因为工作每天看英文 现在阅读才能顺畅一点的 自己一直觉得要是我以前有好好跟上进度 有需要花那么多钱跟心力来达到现在这种程度吗…
作者: zetaj   2017-11-11 10:47:00
之前听一位国际CEO演讲,他谦称自己的工作只是在google,其实人家的工作是在帮客户解决在该领域上产生的各种问题,如果他没有深厚的知识最好估得出来
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 10:47:00
讲到网络文章就想到之前看到某篇中文翻译国外新闻报导恰巧那篇原文我读过 发现中文的报导根本扭曲原文的意思改成耸动的结论如果没有基本能力 我们连google来的东西都是人家第二第三手 跟原文可能完全不同的东西
作者: zetaj   2017-11-11 10:50:00
搞不好找到错误资讯还以为是正确的
作者: post91 (123)   2017-11-11 10:51:00
阿有些人就不适合读书往上唸,为什么就坚持这些人一定要会我们认为他应该会的呢?
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 10:51:00
最近看到关于婴儿床床围对婴儿的风险 FDA建议两岁以下避免使用 但是如果只是会逛fb的人 看到很多明星买床围好可爱就跟着买了
作者: post91 (123)   2017-11-11 10:52:00
如果家长已经知道小孩大学读很痛苦,那还硬要小孩去读,家长都没责任吗?
作者: ritachang708 (Rita)   2017-11-11 10:53:00
不适合读书 那就找自己想做的事 如果读不来还要硬逼他 那也是每个家长的选择
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 10:53:00
讲那么多 只是觉得有基本能力是很重要的事情
作者: ritachang708 (Rita)   2017-11-11 10:54:00
我觉得这几篇大多是在讲国小教育啦…大学都差不多成年了 自己的人生自己负责
作者: post91 (123)   2017-11-11 10:54:00
既然是家长自己选择,又何必一天到晚在嚷嚷小学要学好不然国中跟不上blabla的?而且家长是必须在小孩还未有判断能力时帮忙引导找到自己想做的事
作者: zetaj   2017-11-11 10:54:00
这篇有人在讲逼小孩唸书吗?我以为是在讨论知识需不需要背诵的问题耶?
作者: ritachang708 (Rita)   2017-11-11 10:55:00
加减乘除总要会吧!!!基本常识总要有吧…~
作者: post91 (123)   2017-11-11 10:55:00
但这几篇看下来,多的是只看分数不管实际状况的家长,这才是悲哀的地方好吗?
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 10:55:00
明明大家都是在讲要有基本要求啊
作者: zetaj   2017-11-11 10:56:00
我想p大的推文应该去前几篇会更切题
作者: post91 (123)   2017-11-11 10:56:00
基本要求是什么?前几篇有家长说只要70-90分就好,结果被讲什么太低之类的,90分以上叫基本?又是谁定的基本?
作者: ritachang708 (Rita)   2017-11-11 10:57:00
我老公跟我小叔大学都没唸完 但我老公比我这个唸完大学的赚的钱还多~唸书很重要吗?说真的不一定很重要 但要找自己想做的事比较重要
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 10:58:00
在教育现场的人分享这个分数在小学是倒数的 那你觉得这在你的标准中有达到基本吗
作者: post91 (123)   2017-11-11 10:59:00
楼上就是我想讲的...一堆积非成是没有逻辑的“要求”,才说台湾教育几十年来都一样...
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 10:59:00
这个基本是老师在出题时大概评估学生应该有的程度
作者: zetaj   2017-11-11 10:59:00
我想这是一个很简单的概念,以国小来说,只要懂了拿到90分不难(题目很基本,算是国民基础能力)如果没有90该想想孩子是在哪里出了问题。不是追求分数,而是分数反应了孩子最基本的知识能力出了问题
作者: ritachang708 (Rita)   2017-11-11 11:00:00
基本要求对我来说 大概就是尽可能理解 分数其次 但如果分数不好 要找出原因(例如不会.写不完.或是只是粗心)我看重态度胜过成绩
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:00:00
所以分数高=理解好,分数低=理解差,是这个有意思吗?
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:00:00
每个人认为的基本当然不同啦 但是因为人家觉得90分很基本就判断别人只在意成绩 这种逻辑我觉得很…
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 11:01:00
学生普遍低于老师的评估,是老师要检讨 但学生比同侪落后
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:01:00
考90很容易 但如果是自己的小孩考不到90....我想一定是用爱的教育循循善诱
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 11:02:00
就是要注意学生的状况
作者: zetaj   2017-11-11 11:02:00
现在讲的是国小中低年级,也就是所学习的知识都是普遍性、一般性,基础性的东西,如果连这个都出问题,会不会影响到他未来的生活能力呢?
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:02:00
所以我说,90分是基本是谁定的?另外请去前几篇看看吧。不在意成绩就不会用成绩去评价了所以评断小孩会不会懂不懂所谓这些基础性的知识只能用成绩吗?在家家长不能自己教?
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 11:04:00
有正向的学习态度 要成绩差是真的很难啦 除非有身体状况
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:04:00
既然会影响到生活的知识那就是家长自己的事了,让一个小孩连会影响生活的知识都没赢,家长没责任?
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:04:00
我不知道你说的前几篇是哪篇 但前两篇很明显认为分数有其意义啊 有谁在强调不在意分数?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:05:00
"考不到90未来生活能力会出问题" 那一堆一路状元念上
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:05:00
还是说连这种“基础性”知识都要丢给学校老师教?
作者: zetaj   2017-11-11 11:06:00
如果英文字母没学/中文许多字看不懂,一定会影响到生活的
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:06:00
所以还是一样“分数是一切”的盲点啊!英文字母、中文字家长懂不懂?能不能自己教?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:06:00
看来就算是现在的7或8年级的父母还是很重视分数
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:07:00
在意分数 不等于 "只"在意分数 我想你生气的对象是后者这种类型 但是我也没有看到这串有几个家长是后者这种理论啦…
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 11:08:00
P大应该到教育现场自己看看 多的是字不会写的学生
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:08:00
我根本不在意分数,我只在意小孩有没有独立思考跟解决问题的能力,以及人格发展跟身体健康,学科我只会在旁陪着看他
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:08:00
大部分是把分数看成指标吧(但不是单一的指标)
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:09:00
你讲到后来让我很怀疑其实你没有看前面的讨论…
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:10:00
小学就开始这么注重分数(90分很简单)养出一堆深海鱼
作者: zetaj   2017-11-11 11:10:00
许多诈骗是有计画性、恶意的陷阱,跟学识无关,所以是犯罪
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:10:00
所以我说了,字不会写,家长责任最大,跟分数一点关系都没有
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:11:00
原来不被社会险恶面骗不是生活能力?面对对方带有恶意的欺骗能不能辨别也不算生活能力
作者: TINBING (TINBING)   2017-11-11 11:12:00
然后你没有建议,小心被检举水桶唷~
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:12:00
那书上的学识还真的蛮受限于书本的
作者: zetaj   2017-11-11 11:13:00
我指得生活技能是一般听说读写计算的生活能力,国小中低年级教导的能力是这些,不要把范围扩大
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:13:00
难怪....会认为考得好 生活能力就好
作者: ritachang708 (Rita)   2017-11-11 11:13:00
我想post大的想法应该也是很多父母的想法 只是小孩子不一定是你期望中的那样 有些父母根本连陪小孩的时间都没有 只能说家庭教育这环很重要
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:14:00
那就反过来问好了 只要高于90 生活能力就在水准之上的根据在哪?
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:14:00
就说那些基础知识不就家长自己也可以教吗?所以考差只代表是家长教的跟老师教的不同,但不代表这小孩没知识啊...
作者: djboy (雞尾酒)   2017-11-11 11:14:00
美国大学入学考试,是不用啥高等微积分;但是一般物理化学还是和我们高中的程度一样,数学也一样。他们不狂练猛算,
作者: Legojiang (Lego)   2017-11-11 11:15:00
Sigh 有些人就不适合唸书 台湾就是人人都要唸书
作者: djboy (雞尾酒)   2017-11-11 11:15:00
可以考的好?你要不要去看看考题啊~~~
作者: zetaj   2017-11-11 11:15:00
不被诈骗跟国小中低年级拿90分并没有因果或相关性,考90分跟没考到同样都有机会被诈骗,不要把不相干的东西全混一起,学历不高的被诈骗也不少
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:16:00
我的观点很简单,分数只是现象,后面原因要去了解,而不是“只”用分数去评断小孩,这系列文看下来都是在讨论分数,或许真的不是“只”在意分数,但如果不在意又何必一直把分数跟未来发展绑在一起呢?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:16:00
那考90分up跟生活能力就有正相关了喔.....
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:17:00
而且要尊重那些不适合唸书的人然后家长要去引导陪伴这些小孩找到想走喜欢适合的路...为什么一定要用“他考70分所以一定不懂”这种观点去看分数差的人呢?
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 11:19:00
没有人只在意分数!分数是一个参考 但分数长期在后段的学
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:19:00
台湾家长还是不能接受"我的小孩读书不行"吧....
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 11:20:00
生 真的大多是没有学习动机 更难有阅读、逻辑推理能力
作者: zetaj   2017-11-11 11:20:00
跟p大的想法是殊途同归,问题是如果不透过评鉴如何知道孩子的学习状况?评鉴不是万恶,全球所有学习机构都有评鉴制度,不是说非要90分,而是要了解没有90分背后的因素是什么。也许对某些人来说看到90分就很刺眼,改成60分也可以,阿就目前的平均是90,不到90可能有学习问题这样而已
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:20:00
宁可小孩坐办公桌也不想让他做工
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:21:00
回答z大:陪伴,花时间陪伴,只看结果对小孩绝对是种伤害陪伴就可以知道小孩的状况,就可以知道小孩的兴趣想法跟思考能力这些是分数看不到也不可能看到的
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:22:00
现实是家长没时间陪 丢给学校教 然后看考试分数考得好 有理解 考不好....可能也懒得找原因
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:24:00
那只是借口(当然低收入户或说经济贫困的另当别论),一般有点能力的都会花很多时间在工作、应酬,回家就是滑手机看电视
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:24:00
其实我觉得会这么认真讨论的父母们 不管要不要把分数当作指标 小孩都不会是放任或菁英教育那么极端啦XD
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:25:00
好一点的动口鼓励 坏一点的用手激励
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:25:00
现在看起来 要花心力时间陪小孩 是两派的共识不是吗XD
作者: zetaj   2017-11-11 11:25:00
P大现场看到的是有做到你所说的那些(花时间陪伴、找原因),通常不会有90分以下的状况,因为国小中低一般实在很简单
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:25:00
这类型的家长才是最不应该的,然后就用分数去评价小孩学习状况,因为不想也没空管。自己想想,真的没空吗?
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:25:00
我推amberyen的说法,资讯取得虽然容易,但是能够分析
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:26:00
我知道,所以我的意思是,分数不是重点,只要我们做好家长的责任,分数绝对不会低,但不能倒果为因反过来用分数去评价小孩..
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:26:00
我还没看到那种标榜自己不陪小孩但是小孩必须90分的 所以p版友生气的对象应该不是在这串讨论中的多数…
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:26:00
资讯的基本功还是需要训练的
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:27:00
唉,可能我看太多这种家长了吧...对这种不负责任的非常看不惯...
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:27:00
当了家长 都是几岁的人了 要是还觉得小学的课业有难度 是不是有点.....何况就算家长觉得没难度 很简单 不代表小孩在学的过
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:28:00
但我觉得不要看到人家重视分数就直觉连结到逼小孩念书、只在意成绩、不在意其他发展 会比较好 因为事实上这些并不是一定
作者: pz5202 (tata)   2017-11-11 11:28:00
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:29:00
程也是这样啊
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:29:00
还有就是美国想进中上等大学也是很竞争的很多小孩高中就要拿大学的课
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:30:00
或许是吧,这的确我脑补了,但前几篇的发文者说只要70-90分就好,下面一堆推文的内容很难不让人这样联想..
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 11:30:00
5年级后的数学 不少家长会说 老师这我也不会 没办法教
作者: zetaj   2017-11-11 11:30:00
我是以一般国小生的情况而言,我想你不知道国小的成绩是有统计分布的吧?离群值代表的意思我想应该很好懂
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:31:00
连上国中后的抗压不佳都出来了,这样不是只在意分数是什么..?
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:31:00
然后我也同意成绩好带来的成就感会是主动学习的动机
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:32:00
这样还是落入分数评价的盲点啊,就算在离群值又如何?说不定很会打球很会音乐很会其他专长啊?离群又如何?
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 11:32:00
P大 原PO是说70-80分 这在国小是真的比较落后了
作者: zetaj   2017-11-11 11:33:00
离群值不怎样,就方便探讨原因,至少知道自己孩子是离群值
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:33:00
不是只有读书这条路啊?竟然在离群就代表不擅长(如果是不专心那另当别论),那为何要强逼小孩唸?70-80就是落后?只代表分数不如人就等于能力不如人吗...?
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:34:00
我是觉得真的读不好的话逼也没用
作者: zetaj   2017-11-11 11:35:00
讨论的的范围是国小中低年级,这时期教的东西是很基本的听说读写,跟会不会唸书可能关联性不是那么直接
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:35:00
我觉得“确认小孩可以理解就好 不要求成绩”是个理想的状态 因为理解了却达不到中等的成绩 这中间的原因就是家长必须注意的 只看分数当然是极端 不在意分数也是另一种极端
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:35:00
讲到后来评鉴小孩学习成果还是看数字....
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:35:00
其实就像是画图画得好的或体育好的孩子牠们就会比较爱
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:35:00
如果今天家长们该陪伴该关心也知道小孩很努力,还是考不好,那就换条路啊?
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:36:00
画图跟体育。现在讲学校的学习,不管怎样最客观的就是
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:36:00
然后又说分数不是重点? 很微妙哪
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 11:36:00
落后了要了解落后的原因啊 而不是只觉得没关系成绩不重要
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:37:00
成绩。这种还是有些标准的。
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:37:00
我不是完全不在意分数,我是先了解原因之后再去想办法,该做都做了那就是真的不适合,不适合就开始引导孩子找到他想走的或适合的路,就这么简单
作者: zetaj   2017-11-11 11:37:00
换条路也很好啊,但有评鉴至少能够明白情况,要换条路也知道要怎么进行
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:38:00
而不是一直在意“70分好低,大家都90耶”这种想法
作者: love121323 (Muse小貓)   2017-11-11 11:38:00
小学没80真的就是不懂,可能是无法将题目理解,或是根本没学到核心,通常国文不好会拖累全科,何况国小根本看不出是否读书有天赋,那是基础教育耶,根本算生活技能的一部分
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:38:00
国小老师说标准还是要高一点。坦白讲啦家长真的有
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:38:00
而且我也不觉得我的小孩体育超棒就可以不达到学业中等啦
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:39:00
在注意的,小学是不会考到70分的。
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:39:00
对我来说其他方面超棒 但是基本国字一直错还是很糟糕啊…
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:39:00
我就说既然是基础教育那干嘛家长不能多花点时间自己教小孩....?
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:40:00
既然是“基本”那就家长自己多努力啊!
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 11:40:00
天啊 我觉得鬼打墙了...
作者: Lovhamburger (Hamburger)   2017-11-11 11:40:00
老实说我觉得目前讨论串看起来大家的大方向还蛮一致的,不知道p大为何这么执著
作者: monologist (不要跟猪打架)   2017-11-11 11:41:00
现在讨论的对象应该还是小学生吧?小学所学的是生活常识应该也是对的吧?如果真的偏离群体太多,这样还算正常吗?应该是哪个环节出了问题
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:41:00
我也觉得很鬼打墙 p版友很多理念其实都是符合这串文的主流意见啊…
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:41:00
所以为什么不能大家都脱离传统教育..?这制度是有什么问题?有吗?囧?
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:42:00
他就只是要讲别人只在乎分数啊
作者: djboy (雞尾酒)   2017-11-11 11:42:00
讲个笑话。上次去参加家长会时,老师说:“如果觉得自己小
作者: post91 (123)   2017-11-11 11:42:00
不知道,大概小时候被分数荼毒太久,积怨很深..曾经为了0.12分被骂到臭头
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:42:00
像是说家长要自己注意啊、要花时间啊 大家不都是这样讲的吗XD
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:43:00
乐器一定要学一样还要能当乐团首席或是钢琴考到几级
作者: djboy (雞尾酒)   2017-11-11 11:43:00
加家长会的人的小孩,应该都不会有什么问题。”
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:44:00
要参加科展跟数学竞试,朋友的小孩高中生送去史丹佛的
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 11:44:00
就想djboy说的 会讨论的很热烈的 通常已经代表自己会注意小孩了 不太会是很极端的父母啦…
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:45:00
别闹了 砸钱在小孩教育上的台湾家长也不在少数
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 11:45:00
同意D大 学校办亲职讲座 会来听的就是在意孩子但有问题的家长不会来参加阿...(头痛
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 11:46:00
要论砸钱的话跟美国台湾教育环境相关性就少了 基本上就是比谁钱多而已 仙拼仙
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:47:00
美国这里好学区学校找义工家长,大家像是用抢的。差一点的学区就根本找不到家长当义工。家长的涉入程度永远是小孩教育最重要的关键还有就是,只看成绩其实比较简单。XDDDDD
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2017-11-11 11:56:00
东方教育方向就是要孩子无论如何服从体制,你怎么能期待这样的孩子能产生多少创新的想法
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:58:00
我觉得不管哪里的中产阶级都是要服从体制的
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2017-11-11 11:59:00
能成功的大多都是背景雄厚或是天生神力,有非唸书才华的孩子一堆挂点在这体制
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 11:59:00
美国很有趣,我觉得这里的教育思维跟环境可能可以产生开创性思维的人,但是,他们的基础教育程度其实非常糟糕就是,你从一万个学生来挑,前一百名的美国学生可能比前一百名的东方学生厉害得多,但是你挑到前两千的时候就不一定了。亚洲式教育就是可以生产出一批品质不错的
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2017-11-11 12:02:00
有基本够用的语文读书等基本能力加上好的逻辑思考,在社会上远胜过语文读书基本能力到顶但逻辑思考不好的人(除非是少数专科专业人才)
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 12:02:00
专业人士跟中产阶级啊,你看硅谷科技业满满的华人印度人
作者: ZUMA1225 (W~)   2017-11-11 12:03:00
美国出人才是因为他们人太多了,3亿人中选货,然后工作机会多,至少努力读书会有成就
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 12:03:00
,他们不见得能做到最高(印度人已经慢慢突破玻璃天花板
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2017-11-11 12:04:00
但我们的体系在追求的是读书语文能力到极致,但逻辑思考可以忽略,所以这些真正在社会容易生存的人,在读书期间却是在中后段的
作者: ZUMA1225 (W~)   2017-11-11 12:04:00
台湾的状况我都不敢跟学生说你好好读书就好了。念台大也不一定能找得到理想工作
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 12:04:00
),亚洲人也多半走专业(医师工程师等)路线。但是美国教育从幼稚园开始就在强调leadership的重要
作者: mtyc (mttttttt)   2017-11-11 12:06:00
我是觉得 台湾国小教育已经改变很多,不是只有贝多芬
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 12:06:00
我就很好奇每个人都要当leader谁能当好的follower?
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2017-11-11 12:06:00
一般人能力范围就是那样,多花时间精力去背书,就少了时间去发展逻辑思维
作者: mtyc (mttttttt)   2017-11-11 12:07:00
我改变一下 台湾国小的教育理念已经改变很多,但是执行的人才
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 12:07:00
其实我觉得真正能把书念通的逻辑不会差这两个不是互斥。
作者: ZUMA1225 (W~)   2017-11-11 12:09:00
重理工轻人文,只有国英数重要。其他的科目已经不是考科了。考试也不重要了。110学年后要会写报告(学习历程)教改越教越简单,学校只会教基本的,在学校考100分也没什么用啦
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2017-11-11 12:09:00
但台湾体制重点是在你有没有唸通吗?当然教育体系一直在进化,但是家长你也知道就是那样,除非硬起来改变评分体系,不然真正的改变很难发生
作者: ZUMA1225 (W~)   2017-11-11 12:10:00
就算考100分上台大也不见得有好的工作
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2017-11-11 12:11:00
另外大家都当leader培养,打赢的当最大的头,打输的的在小单位当头,培养不起来的就当体系的螺丝
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 12:12:00
还有就是台湾要怎么扭转只看智育,很简单啊,如果职棒
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2017-11-11 12:13:00
每个人都习惯跟体制争论甚至是对抗,这在东方很困难,所以常会看着一堆老人带着下面一批有想法的年轻人跳海,年轻人即使有想法有能力也不愿甚至不敢反抗
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-11 12:13:00
球员年薪平均两千万,大家还不鼓励孩子打棒球吗?XDDD美国职场看到的是当不了leader的还以为自己是leaderXDDD
作者: KingCherry (男男)   2017-11-11 12:14:00
又是个都市传说 国外一堆烂的你怎么没看到 不过台湾学生一直受迫写一些没用的作业也是
作者: ZUMA1225 (W~)   2017-11-11 12:15:00
就我教书几年看来,适合读书读的上去的就是那几个,其他的很多家长硬逼硬要孩子唸书家长自己看不清楚以为自己小孩是龙是凤只要努力读书就有好成绩。跟先天头脑有关啦,坦白说看看自己资质是怎样啦再去要求孩子成绩
作者: fruitmonster (努力代买中)   2017-11-11 12:33:00
看完讨论感觉生小孩真麻烦
作者: ZUMA1225 (W~)   2017-11-11 12:39:00
我是觉得啦!当初怀孕只是想要孩子健康就好,为啥现在对孩子要求那个多,有没有尊重过孩子倾听他们想不想读书自己对自己的想法,我想要成为什么样的人
作者: ggBird (ggBird)   2017-11-11 12:44:00
就一堆读学店的家长也在要求成绩,笑死人了
作者: ZUMA1225 (W~)   2017-11-11 12:44:00
我想追求什么样的人生...之类。每一个孩子都有他的路要走,让他走上自己的道路就是。考最后一名的也是孩子,重要的是要认同他、教他怎么面对挫折,然后再往自己的路精进
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2017-11-11 12:57:00
台湾的教育被两种人搞烂:1.教育专家 2.自以为是教育专家然后不要老是只会逗家长,自己爱读学店自己要负责自己成绩烂到只能读学店还赖在学校里,自己责任最大斗家长
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2017-11-11 13:04:00
现在不只背多分了,还有科展跟社团、志工活动,分是基本的你可以看看外国学生在拼什么ZUMA确实是这样啊,但很现实的,当全班都考90分以上,就只有一个都考在七八十,老师跟其他同学会用什么眼光看他
作者: cerenis (虐待动物不得好死。)   2017-11-11 13:28:00
在工作上遇到一堆Google不会用的,我真心觉得平均智商逐年下降。
作者: ritachang708 (Rita)   2017-11-11 13:31:00
虽然科技发达 但真的会运用电脑查资料的人...我必须说就我身边的学生们来说 我个人是满担心的啦…
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2017-11-11 13:36:00
我也是遇到一堆不会google的。我觉得知识是累积的,我遇过有的人因为很多事情听不懂,就会逃避,恶性循环
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2017-11-11 13:40:00
有基础能力跟训练到基础能力顶尖需要的时间精力差很多,挪部分时间出来训练逻辑思考,保持中间程度的基本能力就够了还有以前的小孩与现在的小孩生下来都一样,但经过教育体系与父母的教育之后,你觉得越来越笨,教育体系也在进步,那问题剩下的是??
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-11-11 13:43:00
父母无法陪孩子一辈子,他长大要要自食其力读书虽然不会赚大钱,但养活自己的机率较高我先生曾说他一人的年薪比家里3个台大年薪总和多但他还是鼓励小孩唸书,这样未来有机会有稳定的工作如果小孩有其他专长足以养活自己,那也是一条路我女儿小四自然考题是我们只能看到月亮某一面另一面永远看不到(月之阴暗面),我觉得那种考题不会合理但有些不会我就会问为什么错,她的想法是什么
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-11-11 13:58:00
幸运夫人说的美国现象其实台湾的贵族学校的国际部也这样玩,近年名气最大就康桥吧
作者: ritachang708 (Rita)   2017-11-11 14:02:00
康桥不知道是不是目前台湾最贵的学校?印象中学费一年好像要30?
作者: color821   2017-11-11 14:04:00
在美国不用拼菁英教育还是有机会过中产生活,技职教育很活跃,当然要玩那种菁英教育是真的要超拼,不过好处就是常春藤级的学校大学毕业前找大公司实习超容易,毕业后就
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-11-11 14:07:00
小学生教育喔… 满吃父母亲的能力,如果只需要单薪可持家的,家中有大人陪父母学历又硕士以上,晚餐前就写好功课有新鲜饭菜吃9点前上床,分数很难差的
作者: color821   2017-11-11 14:07:00
理所当然地进了大公司,人生到此就差不多比90%的人好了
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-11-11 14:09:00
康侨7-12年级国际部是一学期36万,不是一年…
作者: ritachang708 (Rita)   2017-11-11 14:12:00
可怕 能读这种的基本上家里应该年薪都不错啦…
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-11-11 14:17:00
模仿当初科学园区为延揽归国人才方便子女就学特设的双语实中规格但我是觉得除非家底丰厚到可以让孩子传承阶级,一般中产阶级最后还是各凭本事生活
作者: relaxsean (relaxsean)   2017-11-11 14:26:00
美国的确是向幸运夫人讲的那样,但是不适合读书的人也有赚钱的方法,你想想羞捷运的工人一年赚10万镁以上,垃圾车的清洁人员是个肥缺,没关系还挤不进去,又高薪,你还一定要读书吗?他们赚的比唸完四年大学一身学贷赚的多多了
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-11-11 14:33:00
我满有小孩缘的满有机会相处,我是觉得父母要把握10岁以前孩子还黏爸妈多跟孩子一起共读,念一些真正的书。让小孩问问题也问孩子问题,谈话是最简单学思考力逻辑力的机会,学校老师一堂课要照顾20-30个人一个人分不到5分钟别太苛求未来20年的工作职缺等机器人大军AI发展起来一定超乎念国编本我们的想像,搞不好连语言配合VR也会发展另一套沟通模式
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2017-11-11 14:38:00
从地球上只能看到月亮的一面,但如果透过太空探测器就能看到其他面。这是考月球同步自转、潮汐锁定的概念
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-11-11 14:41:00
哈哈 楼上我倒觉得要先解释“看”到东西这件事。月亮本身不发光,没太阳是看不到它的啦潮汐是引力问题跟质量相关,跟看不看得到无关
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2017-11-11 14:43:00
康桥国小毕业是在雪山上领毕业证书月亮接近朔的时候在月球背面拍就有月光了潮汐锁定是一个名词,可以查一下“月球背面”的照片google一下,很多
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-11-11 14:50:00
欸… 我们讲不同的事情… 看不到月亮时(月蚀)难道潮汐就消失吗?您要不要再想一下另外同步自转是涉及“速度”的观念,这真要解释清楚对小学生有点难
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2017-11-11 14:52:00
你可以看一下w网友女儿的考题,讲的是潮汐锁定概念喔
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-11-11 14:58:00
小学生自然科考题多出选择,很难真正有解答课本也多半写的不清不处首先太空船拍得到月亮是因为有太阳光的幅射反射,太空船有推进动力能克服自引力自转产生相对速度,才有所谓绕到月亮的另一面
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2017-11-11 15:03:00
以上观念学校老师可能自己都不会 无法教不过校外有地科老师很会教,对象是国小生
作者: happyennovy (喵)   2017-11-11 15:06:00
p大讲的有点是相对论的概念了, 大部分家长应该也都不会, 具我的观察是大部分家长大概国中的东西就没办法教了
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2017-11-11 15:07:00
我看到天文考题有时也觉得出得不好,会跟老师沟通一下,但不是为了讨分数
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-11-11 15:10:00
所以考试方式影响实质学习成效。坦白说学过F=kMm/d,应该能解释这个问题,但化成选择题评量方式其实学到的东西不算完全正确,比较像一个硬拼凑的答案
作者: color821   2017-11-11 15:14:00
看到这里好感谢我爸罩我数理化到高中XD这就要看老师有没有心去把真正概念写成一个好理解的题目XX1而不是只会去买或从参考书上抄题改题
作者: TwistedRune (Shangalar the Black)   2017-11-11 16:06:00
个人觉得:独立思考跟解决问题的能力,绝对需要知识打底,固然高知识分子也可能被唬被坑,但是智识程度不高的,往往连发现自己被唬被坑的机会都没有
作者: anshley (想念却不想见的人)   2017-11-11 16:16:00
没记忆其实等于没学习。背多分有问题的原因出在考试领导教学。但这一代考试考的内容已经比五六年级生小时好太多啦
作者: ALENDA   2017-11-11 16:46:00
输入data base 然后学习逻辑分析技巧,人脑很奇妙的很多时候吸收大量资讯后会在某个电光火石时刻有截然不同的创意
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-11-11 17:48:00
其实我看到我女儿的自然考卷,第一句话是妳没看变形金刚3
作者: ChoDino (Dino)   2017-11-11 18:18:00
通篇废话也能爆?以为有啥建设性的发言
作者: dogpampam (咲耶)   2017-11-11 18:37:00
没有理解没有用
作者: kaio76930 (Dreamer)   2017-11-11 22:29:00
真的还有人记得小学在教什么喔 有点强
作者: condenza (蛋堡. 过程 )   2017-11-11 22:40:00
小学教的东西都融于日常生活之中啊 小学教的真的很重要会觉得记不起来 是因为已经整个内化完成了吧
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 22:46:00
小学就是教加减乘除,难道忘了怎么算吗?
作者: wak (默艾)   2017-11-12 02:14:00
不要用美国上大学也要狂写猛练来讲,人家初等教育可不是如此文化之根的方向不同,成长到一个程度才来猛练,和儒教社会打从一开始就在逼孩子背多分的猛练,完全是两回事这种辩驳之术,我在fb和那些跑去欧美唸研究所的人身上也看过他们也是说欧美学生到了大学也一样在猛背结果讲这些话的,本身思想就是比较封建的,没有真正的世界观他的同学在讲哲学,他自己不懂哲学,只想着要背同学的哲学人家哲学是用来解释人生,他背诵别人的哲学是用来走制式的路讲到后来只让人觉得,把欧美教育看得和亚洲一样的出国唸书才真的是浪费钱。
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-12 02:47:00
楼上你有在国外受过基础教育吗?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-11-12 02:48:00
wak讲的是法国吧,美国高中哲学教育不是这样的
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-11-12 02:48:00
我儿子在美国念三年级,我只能说该背的也不会少但的确他们着重训练小孩思考能力,从一年级就要做自己的presentation跟research project但我觉得台湾慢慢也朝这方向在走看我在台湾朋友小孩的作业,已经不是我们想像的背诵
作者: happyennovy (喵)   2017-11-12 09:58:00
法国人最晚7年级会开始上哲学课, 每学期都上, 上到大学毕业为止XDDD 法国人跟我说的, 美国的国小课程很注重阅读, 我以前老板小孩在台湾美国都上过, 他后来还有买美国的课本给小孩无聊在家里翻但他的小孩蛮天才的... 一般小孩不适用XDDD法国要训练的是人的思辨能力, 他们一学期会有固定的书单, 念完去上课老师会说明他的想法, 问学生的想法他们想要跟学生讲的是, 那些哲学家讲的不见得是对的你不必赞同他们, 可以有你自己的意见, 你要如何说服别人接纳你的想法, 但是核心是学会如何"质疑"
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2017-11-12 10:05:00
台湾如果上哲学课大概结果就跟高中三民主义一样吧(现在还有没有上三民主义?),考试名为考申论,实质就是背背背,没有学生的想法论述,更不要说去质疑各哲学家的理念了
作者: kaio76930 (Dreamer)   2017-11-12 20:24:00
如果融于日常生活的东西到底是多难阿 英文很烂的人去国外待个几年英文就很好了阿 为什么呢 因为融于日常生活阿
作者: nekogogogo2 (汤湿爷)   2017-11-12 23:22:00
提微积分的那位 还蛮好笑的

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