Re: [求助] 对以后小孩的教育问题意见不同(更新的语言)

楼主: Nianyi (Nianyi(念ちゃん))   2016-10-06 09:31:10
原文恕删,文长慎入
我曾经跟堂妹双亲说过语言学(自己从事相关工作)
小孩子在出生没多久接触到的语言,之后以它为中心使用频率最高的,她就会视为母语
如聋人:使用手语频率最高,所以后天进入小学学习中文文法,往往还是不如一般听人
当然我们后面要学其他语言只要极为认真努力的话也可以学得不错
但前提是,妳母语要够好,不然,其他外语学得再棒再优都是垃圾没用
因为你习惯用另外一个语言作为思考模式了,就很难去改变
这就是我们学外文常常会卡关的原因
→ 不懂对方语言文化下又下意识用中文去思考外文逻辑
家里刚好有个从小双语学习失败的很完整的悲剧案例
某亲戚的女儿,论辈份,她是我堂妹
从幼稚园小班,就被双亲丢进双语幼稚园学习了
之后就常常听到她的双亲得意洋洋地跟大家说她孩子英文学得多好
随着时光流逝,堂妹上了一般小学,幼稚园改安亲班而已
一样全外文的的环境直到小六,每天一样被安亲老师说好棒棒
老师也跟她母亲说,堂妹很有天分,英文作文写得堪称大学程度,极优秀
跟外国老师也对答如流,以后可以靠英文吃饭没问题,可以去参加相关考试了
BUT,人生就是有那个 B、U、T
其实我在堂妹小三时就注意到不对劲了,在联络簿上会有小格子要写日记或今日心得
看了我差点没吐血,根本是五岁小朋友等级啊!! 小一都写得比她好
流水帐都不说,词不达意、连好几天通篇叙述词汇都一样意思也有
我问她:小姐,你在写啥妳知道吗?
她回答我:因为我不知道怎么写,所以我就随便写啦........
我又:那妳平常国语考试造词造句呢? 那些东西都可以用在文章里啊!!
她又回:那个我都不会欸......我第一个想到的都是英文单字,哈哈 = ="
到了国高中,堂妹的父亲终于发现到不对劲了
她觉得她女儿应该是个资质不到顶但至少算是不错的孩子
至少她幼稚园、安亲班老师都那样称赞她绝佳的英文能力啊!! 但为什么成绩总是那么烂呢?
堂妹在国高中又回到名门私立学校念,竞争哪里不激烈
妳的英文成绩可以100分,但私校哪户人家没补过习? 大家英文都一样好啊!!
重点就是堂妹其他科的成绩都低的过于惨不忍睹,也就是除了英文其他没及格过
她父亲就教她考卷带回家,陪她一一检讨也看看是什么不会
结果,只要是落落长的题目.......堂妹就无法理解了 = =
但在家,他爹解释一次给她听后,她就可以神速选出正解
国中三年 + 高中三年都是这样过来的
而且为了不浪费过去庞大金额的外语能力投资,现在还是有持续的请家教
堂妹有感叹地对我说过,如果她中文好一点,她是不是就不用那么辛苦了啊?
然后大学她母亲又叫她去念日文了,说出社会前要学会第二语言才保险 =口="
从小一切照父母话做的堂妹也真填了这个志愿(佩服+傻眼.....)
现在刚学会五十音,她双亲就积极跟我询问我的语言交换对象可否介绍给她女儿
语言就是要融入其境才学得好,所以想找日本人........(我晕)
这对爹娘啊,你们是到底想把妳女儿语言方向弄得多错乱才甘心啊?!!
每次妳女儿来问我中文跟日文,我都觉得超不忍心的......Orz
唸双语学校没有不好,我相信也有人可以学得不错的
但花大钱却造成揠苗助长,后知后觉能弥补的各位家长,那真的有必要吗?
我单身也没有小孩,但常常出没在学校
每每看到为了两种语言学不好甚至沟通出现障碍的孩子,我都觉得无敌悲剧
这些家长说的“我是为了孩子”,但真的有让孩子变好吗?
我觉得我在这些学校看到这些孩子们,个个都是双亲期望的语言学习之中悲剧产物
作者: RuinAngel (左)   2016-10-11 09:02:00
还好啦反正大概有87%的ABC在美国也是这样被荼毒过来的会把中文学到英文(母语)不行的还真是超级少见反过来讲能在台湾把小孩教到英文OK中文(母语)不行某种程度来讲应该算是教育超级成功吧(茶
作者: bbbing (无)   2016-10-06 09:41:00
推,教过小朋友真的看过很多这种疯狂家长
作者: norikko (水妖)   2016-10-06 09:41:00
作者: verphy (嘘。)   2016-10-06 09:49:00
邯郸学步....
作者: HayaSan (哈雅)   2016-10-06 09:49:00
同感...母语基础不打好 学什么都会有障碍如果要培养英文能力就给她彻底的英文环境啊 结果还是让她在纯中文环境接受教育 造成连课文叙述都看不懂 唉弄得不好会造成孩子学习上的强大挫折感吧
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 09:54:00
做半套 直接送进国际学校全英语学习就好了 看懂中文题目干嘛 哪本指标性期刊不是英文 那个发表不是英文 中文能跟父母沟通即可这不是语言的问题 是父母指导政策错误 根本不应该送回中文环境学习
作者: bbbing (无)   2016-10-06 09:56:00
可是父母自己就是讲中文的,那当然教不好啊-w-|||
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 10:00:00
把一个说英文的小孩放在以中文教学为主的环境才是这个case 的问题 和“双语学习”本身无关
作者: HayaSan (哈雅)   2016-10-06 10:02:00
我中英都强大的朋友很多是纯中文环境受教育 寒暑假去美国磨练英文能力 大学或研究所就出国念 哪边都不会落下而且中文比英文难 小时候学比较轻松啊真心不骗XDDD
作者: mingjo (宁馨儿)   2016-10-06 10:05:00
好极端的例子。但是以此类推,如果小时候不学英文,长大要去外文环境唸书生活,会不会就像这个例子里的孩子一样,英文辞不达意
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:09:00
回楼上 这是一定会有的......
作者: mingjo (宁馨儿)   2016-10-06 10:09:00
中文再好也没用?
作者: HayaSan (哈雅)   2016-10-06 10:09:00
英文口语磨起来很快的啦放心
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:11:00
真的别说什么中文题目 大学原文书打死多少人 中文题目在大学很多就消失了 根本无需重视
作者: HayaSan (哈雅)   2016-10-06 10:11:00
当然也会有母语太好完全无法接受其他系统的例子 所以趁年轻时学习外语还是有必要的
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:13:00
我朋友马来西亚人 她们国家会3、4种语言是正常的 觉得台湾这种单一语言国家才有这种烦恼
作者: winess (好怕的30秒)   2016-10-06 10:13:00
台湾大学生买原文书只是当盖方便面用,很多还会另外买中译本买原文只是老师要求,结果大学毕业原文还是看不懂 逼哀台湾的大学前教育造就了台湾学生素质 逼挨到极点
作者: Doralice   2016-10-06 10:15:00
对于语言天赋/兴趣不高的人来说,要双语学习好累。也怪不得一些小孩选择使用实用性高的语言而渐渐遗忘母语了。
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:15:00
多语言国家可能会觉得满不可思议的 我第一次看到她会说中文却不会写 中文口语沟通同时英文做笔记 转头马来语跟同胞聊天 真是吓ㄧ跳而且不是她一个人 是她们都会一堆语言 太强了马来西亚
作者: pseudogap (棒球·音乐·假文青)   2016-10-06 10:18:00
我老公没补过英文 按照台湾学校进度学英文一样出国唸书
作者: SchatzKiste (键盘毛利兰)   2016-10-06 10:18:00
我认识来自欧洲的朋友,他们平均会三种语言,而且觉得理所当然。他们看到老美几乎只会英文或台湾人几乎
作者: pseudogap (棒球·音乐·假文青)   2016-10-06 10:19:00
发论文 和朋友聊天相谈甚欢 这些都后天可以培养的啊
作者: SchatzKiste (键盘毛利兰)   2016-10-06 10:19:00
只会中文(对他们来说台语也算中文方言),反而觉得不可思议。
作者: HayaSan (哈雅)   2016-10-06 10:19:00
马来西亚有这个环境呀 就像瑞士也是一堆人会说三四种语言
作者: pseudogap (棒球·音乐·假文青)   2016-10-06 10:20:00
如果要双语就要如下篇说的刺激的量要够大
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:20:00
后天培养很辛苦......而且未必会成功......
作者: girlo (girlo)   2016-10-06 10:21:00
N大是把自己的遗憾投射在孩子身上吧,当然这是父母的选择
作者: pseudogap (棒球·音乐·假文青)   2016-10-06 10:21:00
马来西亚或欧洲可以会三四种语言也是环境给的刺激够多
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:23:00
呜呜呜呜好遗憾 学语言好辛苦才成功 呜呜呜呜 希望小孩能轻松成功
作者: girlo (girlo)   2016-10-06 10:23:00
从小双语还会有个现象,就是孩子会挑语言中简单的讲
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:24:00
所以我让小孩说中文 但完全不打算教他台语 不想耗费他的内存
作者: girlo (girlo)   2016-10-06 10:25:00
语言的使用并不是只有使用,往往是带有文化背景的思考如果孩子的环境本身就是汉语,就算学得再好也不见得能使用
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:26:00
没有必要(认真)我并不希望他将来留在台湾
作者: girlo (girlo)   2016-10-06 10:26:00
那万一以后孩子的环境变成汉语主体呢?宁可他去大陆囉
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:27:00
当然是让他去欧美呀看看台湾的特休 看看国外的特休 我小孩才不要受这种压榨
作者: girlo (girlo)   2016-10-06 10:28:00
科科 哪万一那时欧美变弱势呢?二三十年后的事情谁也说不定
作者: eva19452002 (^^)   2016-10-06 10:28:00
很多欧洲国家都会3,4种语言,怎么就没这些问题?
作者: girlo (girlo)   2016-10-06 10:29:00
不过我觉得那时是孩子自己的决定了,如果那时父母还要参与
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:29:00
呵呵 醒醒吧
作者: eva19452002 (^^)   2016-10-06 10:29:00
我国台语也很流利,还是说国台语算同个语系所以不算?
作者: pseudogap (棒球·音乐·假文青)   2016-10-06 10:29:00
我觉得国与台语的发音蛮不一样的 一些鼻音的部分跟日语
作者: SchatzKiste (键盘毛利兰)   2016-10-06 10:30:00
以语言学角度来说,国台语算同种语言。
作者: pseudogap (棒球·音乐·假文青)   2016-10-06 10:30:00
反而有些类似(我自己的感觉啦)
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:31:00
台湾是单一语言国家 因此把第二外语看得太严重了@@
作者: SchatzKiste (键盘毛利兰)   2016-10-06 10:31:00
至于台湾能不能超欧赶美...个人看法是有梦最美www
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:32:00
日语文法和中文有点不同
作者: girlo (girlo)   2016-10-06 10:32:00
我的意思是不台湾超欧赶美喔,这真的可能性太低,但未来
作者: segio (初华)   2016-10-06 10:33:00
再弱势也不会消失.英语法语西语葡语俄语...
作者: girlo (girlo)   2016-10-06 10:33:00
语看得很严重才大家都送双语幼稚园吗?不然n大干麻花大钱?
作者: dreamercy (dream)   2016-10-06 10:35:00
原来学语言有内存= =
作者: girlo (girlo)   2016-10-06 10:35:00
语言没有内存啦,只是看父母想给什么
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:37:00
有 我同学会6种语言 都能流利对话 但只有3种会写 能有论文等级只有2种而且a语言里偶尔有c语言的单词是正常的
作者: girlo (girlo)   2016-10-06 10:39:00
写论文是固定格式吧@@格式整理出来句型套用并不是最难的吧
作者: SchatzKiste (键盘毛利兰)   2016-10-06 10:40:00
论文很难好吗,我一度靠帮人写论文吃饭的w(内容客户
作者: girlo (girlo)   2016-10-06 10:40:00
如果没有要走学术,学写不同语言的论文是兴趣吗?@@
作者: SchatzKiste (键盘毛利兰)   2016-10-06 10:41:00
提供,我想办法把那堆内容编成论文该有的样子)
作者: girlo (girlo)   2016-10-06 10:41:00
那是因为不是s大的专门科吧,要我写理工的就算数据给我我也写不出来阿 囧
作者: color821   2016-10-06 10:42:00
会说不会写也不见得好,我婆家人阅读中文能力都不太好
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:42:00
没办法 因为当时她还是学生 她必须要写才能毕业哈哈哈
作者: girlo (girlo)   2016-10-06 10:43:00
双语学习到底好不好,妈宝版也战过了,每个父母都想给孩子
作者: color821   2016-10-06 10:43:00
就算都说中文常常觉得鸡同鸭讲,因为他们对某些词汇不熟
作者: color821   2016-10-06 10:44:00
平常讲话只能闲聊,稍微深入一点像讲到政治,健康讯息新闻文章,他们就会卡住
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:45:00
她的英文是在学校学的 因为学校老师学生都说英文 一直到高中就超强了 日文我们一起学的 她上日本大学 韩文继续去韩国上大学 最后韩英是她最强的 中文依然不会写(但会打字聊天哈哈)
作者: color821   2016-10-06 10:49:00
真的要双语要听说读写都不能放弃,语言程度才会随年龄成长而进步,而不是某个语言就停留在国中生阶段
作者: FANNYFISH (爱睡觉的鱼)   2016-10-06 10:51:00
学语言看环境跟兴趣吧~我女儿从小跟我美国同事玩一起,英文相对比同侪好,他也有兴趣,看外文书看cnn,美剧,我同事的女儿对英文一点兴趣都没,看到老美就笑笑点头,有环境没兴趣
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 10:52:00
实际上只有双语可以 但多语要兼顾就好难喔......
作者: uccujoke (晴雨)   2016-10-06 10:53:00
连母语都还没学好就在想学第二外语的事 放过孩子好吗囧
作者: ninan (ninan)   2016-10-06 10:54:00
我有亲戚也是这样长大的,除了英文外,文科尚可,理科凄惨,不过他父母拼死拼活也送她出国唸书了
作者: yuuri (ユウリ)   2016-10-06 11:00:00
台语的发音模式比中文多样化,音调也多,而且日常台语还只有听跟说;而我的阿公阿嬷只会讲台语,我希望孩子还能跟阿祖沟通。说到学台语浪费我是觉得言重了,我们父母那辈不也有人会说学什么钢琴/画画浪费钱。至于外语,我觉得如果找到动力学起来不痛苦欸,我是acg宅,动画看多了游戏玩多了,大学再去学日语很开心也自己觉得学得还不错XD
作者: FANNYFISH (爱睡觉的鱼)   2016-10-06 11:01:00
英文不差可考虑再攻西文,动词多2变化,我家老美的提议
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-10-06 11:02:00
我觉得要出国念书 英文是最不重要的吧 很多英文比我烂的朋友 出国半年就能用英文跟外国人讲话无压力了 出国英文自然就会好 干嘛还在台湾花大钱学英文
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-06 11:05:00
楼上大概没看过我老公这种来日本一年都还没办法跟人用日文对谈的家伙......
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-10-06 11:06:00
日文不同啊 英文现在小学就有了耶 大部分台湾人都有个文法和简单单字的基础 日文是连50音都很不熟悉耶
作者: pseudogap (棒球·音乐·假文青)   2016-10-06 11:07:00
我老公来日本两年都无法用日文对谈啊XD 但他工作都用英文 遇到日文就转给我 干嘛认真学日文?所以还是跟环境刺激有关啦
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-10-06 11:10:00
而且我认为日文比英文难学的多 英文只有26个字母 文法又没那么严谨(口语上) 日文有平假名片假名汉字 文法还一堆眉角
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 11:11:00
3岁以前小孩要的是环境 不是有没有学习的兴趣
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 11:11:00
呃 英文失败的听到一堆 但日文失败的更多......不过我l另外新加波同学就是中英双强 额外学日文的 跟兴趣没有关系 环境造就的
作者: bb101 (101)   2016-10-06 11:12:00
我老公来美国工作五年了 现在讲话还是会有压力.......
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-10-06 11:12:00
有时也是个性问题 像小钟英文很烂 但以他个性 丢去英语
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 11:12:00
现在有研究指出 最早在6-12个月的时候 婴儿会接收各式各样的音素 中文英文日文德文都是不同的音素
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-10-06 11:13:00
环境几个月 就会变很强了 因为他敢讲 相对的很多英文考试都100分的 还是不敢讲
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 11:14:00
当语言变成需要“刻意学习”时,有没有兴趣才有影响
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 11:15:00
所以才想营造环境给小孩 让他轻松学习
作者: bb101 (101)   2016-10-06 11:18:00
我老公以前觉得小时候学英文完全没必要 他ㄧ堆同学从小双语英文还没他考的好 直到打算出国 才发觉从小学还是有必要XD
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 11:19:00
我老板外国人 最烦的是跳跃性思考 导致语言变得难沟通
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:21:00
那个,美国现在学中文的很多。
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 11:21:00
我举个相反的例子。我表哥快50岁,他在台湾出生住到5岁,后来跟着我当美军的姨丈回美国,自此之后再也没有学过中文也没环境说中文,只有很少时候我阿姨会和他说点中文,但他到现在还是会说中文,只是会的词汇停留在5岁,但基本沟通都没问题。所以为什么我觉得环境很重要而且越小接触越好,因为那时候学到听到的都是自然的记在脑里,而非后天的刻意学习
作者: color821   2016-10-06 11:23:00
我想会在台湾希望小孩念双语学校的家长的期望应该比五岁英文高很多
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:23:00
我认识很多台湾出生来美国上小学的只要不接触,中文ㄧ定忘光
作者: leavefly (leavefly)   2016-10-06 11:24:00
我认识这种人后来保送台大外文系外文所耶
作者: color821   2016-10-06 11:24:00
要学到五岁程度的英文沟通,不用花大钱去康桥啦XDDD
作者: Doralice   2016-10-06 11:24:00
我现在连五岁前会说的台语都忘得差不多了,很多词汇不懂也不敢说自己这样叫“会台语”
作者: leavefly (leavefly)   2016-10-06 11:25:00
除了英文超强外其他科几乎都个位数..后来出社会怎样就不知道了..不过家里很有钱应该也不需要竞争
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-10-06 11:25:00
推文看下来感觉真的见仁见智耶 各种人都有 这样到底要
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:25:00
我朋友小孩,三岁五岁搬来美国,现在七岁十岁,我没听他们讲过中文
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:26:00
我朋友很烦恼,虽然她跟老公努力讲中文也没用
作者: bb101 (101)   2016-10-06 11:27:00
我女儿六岁才来美国 八岁就忘的差不多了 连萝卜都不会讲了
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:27:00
老实说我也不知道怎样比较好
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-10-06 11:27:00
学校用的语言有差 我小时候会台语 学校都用不到就不会讲了
作者: bb101 (101)   2016-10-06 11:28:00
我婆婆还天天问我以后她孙子不会说台语怎么办 我只能科科
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:28:00
然后教台湾小孩英文,跟教美国小孩是不ㄧ样的
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 11:29:00
我表弟妹在美国出生 我舅舅每周开2小时车送他们去学中文 在家里规定他们只能我舅舅说中文 如果只听不说我舅舅一律不回应 所以他们现在可以中文听说读写都没问题
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-10-06 11:30:00
所以感觉要有个压力去逼迫一定要说中(英)文 才会有效
作者: bb101 (101)   2016-10-06 11:30:00
最好的方式是偶尔找亲戚的小孩来玩 我发觉那些孩子不是不会
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 11:31:00
不管在美国想小孩学中文或在台湾梣小孩学英文,父母一直讲没有用,重点是要让孩子讲,像我舅舅这样,他们说英文时我舅舅一律用中文回答“听不懂”
作者: bb101 (101)   2016-10-06 11:31:00
讲 而是懒得用中文去思考怎么讲 中间夹ㄧ个不会讲英文的大家会为了迁就他勉强讲中文 以前我小女儿没上学前 完全听
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 11:33:00
我婆婆也担心我女儿不会讲台语耶
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:33:00
像我看我儿子中文学校作业,有不少文法是我以前没想过的
作者: kittiequeen (珍珠妹妹~)   2016-10-06 11:33:00
我本身也是会多国语言的人,人家说梦境里说什么语言那就是你的母语,而我的梦境有三种语言。我的第一语言是台语,后来上幼稚园开始学国语,国小开始学英文,高中开始学日文跟广东话,大学毕业后才开始学法文。我个人的感受是,小时候习惯国台语交叉使用,导致后来学英文时更容易理解,这跟有研究双母语国家的人会比较容易学习更多语言是不谋而合。
作者: bb101 (101)   2016-10-06 11:33:00
不懂英文 陪姐姐去上中文学校 混在姐姐群里玩 平常只说英文
作者: deehsu (加州‧陽光)   2016-10-06 11:34:00
ladyluck, 妳朋友孩子的情况,有时候应该是因为在学校大家
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:34:00
对我们来说很自然的事情对他们来说不是
作者: bb101 (101)   2016-10-06 11:34:00
的突然就变成中文沟通无障碍了XDDD
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 11:34:00
B大也许你可以试试我舅舅的方式,至少我表弟妹为了出去玩跟拿零用钱而被迫说中文XD
作者: deehsu (加州‧陽光)   2016-10-06 11:35:00
厌说中文了;我朋友的孩子也有这样的情况~
作者: bb101 (101)   2016-10-06 11:36:00
科科我婆婆她女儿都不会讲台语 还成天要我女儿学台语
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-10-06 11:37:00
我也不会讲台语 我妈还叫我教我小孩台语
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 11:38:00
毕竟是工具 当然选最好用的或最常用的
作者: bb101 (101)   2016-10-06 11:38:00
我刚来美国怕我女儿不能适应 所以在家也跟她讲英文 后来发
作者: color821   2016-10-06 11:38:00
在美国还要要求孩子说台语好勉强喔,我先生自己都说不太
作者: kittiequeen (珍珠妹妹~)   2016-10-06 11:38:00
但是我是很倾向于让孩子把中文先学好,因为中文的难度高很多,会中文后要学其它语言简直是一块蛋糕,重点是'真正会' 中文,我歪果朋友每次都被中文不好的台湾人误导,我跟他导正后还会问我为什么台湾人中文不好 囧
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:39:00
我朋友就是只跟小孩讲中文,她们讲英文当没听到这招无效,因为妈妈比较需要找小孩说教,小孩听到中文也当没听到
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-06 11:40:00
我妈妈也希望我跟小孩说日文 哈哈哈哈哈
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:41:00
有用的是找讲中文的对象结婚
作者: kittiequeen (珍珠妹妹~)   2016-10-06 11:41:00
其实重点不是会不会英文,重点是你会多少种语言,如果要去欧洲的话那英文也不太通啊!
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:43:00
我亲戚美国长大,原本跟我们讲话都用英文,娶了中国老婆中文突飞猛进
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2016-10-06 11:43:00
多语言除非是生活环境就是那样,不然真的很容易弄巧成拙,以前的客户北欧人派驻在苏州,小孩上中国的幼稚园,从小就是三语言环境,甚至还跟帮佣的阿姨学了一些苏州的白话
作者: kittiequeen (珍珠妹妹~)   2016-10-06 11:43:00
我觉得循序渐进是最好的啦!不要太小就要塞好几种语言给他
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 11:44:00
如果妈妈讲中文小孩当没听到 这应是是家庭教育的问题吧@@
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:45:00
回到台湾人希望孩子英文能学好,老实说家里爸妈没在用英文的话,也没什么用。现在小孩很早就有自己主张,国外长大的更是如此
作者: kittiequeen (珍珠妹妹~)   2016-10-06 11:48:00
同意,要尊重孩子的选择
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:48:00
像我们在国外家里讲中文,小孩中文能够听说就不错了,要能读写要下苦功
作者: tichi (独自流浪在LA)   2016-10-06 11:49:00
那是因为爸妈晚上回家没好好陪他讲中文练中文吧
作者: VUVCOM (yuyu)   2016-10-06 11:52:00
我朋友马来人,她说小学是学三种语言,书包很重
作者: blueyun ( )   2016-10-06 11:53:00
我自己是大学相关领域老师,看了这串讨论,我才了解为什么现在大学生中文会差成这样!我自己在前段大学,学生们的中文能力差到理工学院的老师们受不了,因为报告、论文除非要投国外期刊,否则多半还是得用中文撰写,理工学院的老师哀嚎他们看不懂学生的中文语句,改论文变成改作文,要求中文系想办法补救学生程度,但一年教学根本不可能补救十几年造成的低落。除非你要直接把小孩送出国,再也不回来,否则就还是得用到中文,不管是生活、求学或就业。
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 11:53:00
其实我觉得不会读或写中文真的没差...除非以前期刊
作者: thenorth (微微)   2016-10-06 11:53:00
认识一个3语精通的(生活背景关系),他自己认知的出生语言是英文,假如他写作文或长一点的句子,很明显就是用英文语法思考然后转成中文
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-10-06 11:55:00
听说跟写作又是另外一回事了 而且写论文跟写作文又不太
作者: fusapphire ( )   2016-10-06 11:55:00
好奇要什么程度才是'真正会' 中文?
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 11:57:00
中文差和有没有双语的关系是?很多没从小学英文或对英文没兴趣的人,中文一样很差。
作者: blueyun ( )   2016-10-06 11:57:00
我现在对大学生的要求只到可“通顺”,语言逻辑对、少赘字即可。
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 11:58:00
现在台湾小学还有没有作文课呀?
作者: blueyun ( )   2016-10-06 11:59:00
当然有,但考试领导教学,把很多学生弄得兴趣全失。
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 11:59:00
我自认我英文很烂但我也是写过论文要写英文论文不是太难的
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-10-06 12:00:00
我家附近的作文班生意超好的 小小孩和大小孩都有 感觉现在慢慢有家长注重这块了
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 12:00:00
但是我刚到美国时在麦当劳连番茄酱叫katchup都不知道Ketchup'看我现在都还会打错字,没什么了不起
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2016-10-06 12:03:00
我只希望我女儿会英文也会中文 但中文有没有专精就看缘份了
作者: blueyun ( )   2016-10-06 12:03:00
因为近年来有感于学生中文程度低落,教育部重新将作文列入一些大考,但补作文跟真的学好中文,又是两件事。
作者: color821   2016-10-06 12:03:00
在台湾长大的人中文作文不好应该是逻辑和组织能力不好
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2016-10-06 12:05:00
台湾人能学到够用就好,想跟母语一样需要有很大的热诚跟兴趣
作者: blueyun ( )   2016-10-06 12:10:00
这问题蛮复杂的,还有叙事力等等问题。但我不觉得大家都要专精,或是要栽培什么大作家,只是基本的沟通、表达能力要有,偏偏现在………。语言多方学习当然很好,我身边很多人也精通各国语言,德、英、日甚至梵文!但有必要在孩子语言萌芽阶段就塞这么多东西给他吗?语言逻辑会混乱是事实,相关研究很多,至少就结果论,我认为有些家长舍本逐末了。
作者: smileforiris (淼淼)   2016-10-06 12:13:00
我高中学姐从小学英文 高中时是学校中文跟英文作文双冠军 大学硕士都是台大 所以不一定吧
作者: newwaveflow (echo in the light)   2016-10-06 12:22:00
看到这里我很好奇,大家对英文好的定义是什么?如果是用有无口音来区分,也太狭隘了吧?就算讲话跟美国人一样(北方?南方?黑人?),你的文化背景就不是美国啊。美国人在谈的很多议题和用语
作者: morphology (变形国策顾问1号)   2016-10-06 12:24:00
因为其他科目都是用中文学的嘛
作者: newwaveflow (echo in the light)   2016-10-06 12:24:00
你还是听不懂,不是你“英文不好”,而是你就不是那个背景长大的...我认识的很多欧洲人英文都有口音,
作者: elvire (...)   2016-10-06 12:25:00
原PO堂妹应该早早送出国才对
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-10-06 12:26:00
英国人 新加坡人口音都超重的 会有人觉得他们英文不好?
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2016-10-06 12:27:00
会讲比较重要啦 有口音又如何 又不是要去当主播
作者: newwaveflow (echo in the light)   2016-10-06 12:27:00
但是英文表达能力都超好,写作也很强,能发表论文在
作者: color821   2016-10-06 12:28:00
职场上能够用英文跟外国人上司或客户沟通做简报开会之类
作者: newwaveflow (echo in the light)   2016-10-06 12:28:00
学术期刊。有没有口音绝对不是最重要的事。
作者: dogodogo (dogo)   2016-10-06 12:45:00
作者: fox999 (fox)   2016-10-06 12:46:00
中文不可能取代英文 毕竟中文很不精确
作者: amberyen (今天起多吃河蟹)   2016-10-06 12:52:00
这个case的重点在从小中文程度落后家长却国中才发现而且只有英文强(再加日文好了)没其他专业 可预期将来在哪国都很难找工作 因为中文不够好 除非日文可以学到某个程度 英日翻译
作者: frommars03 (认真的生活)   2016-10-06 13:06:00
其实去英语系国家就可以解决你堂妹的问题了....
作者: naini (断翼天使)   2016-10-06 13:07:00
天分跟兴趣还是有差,到底是为了小孩好还是父母自己觉得对小孩好?甚至是投射父母自我做不到的期望?
作者: pharaonis (功夫胖达)   2016-10-06 13:09:00
觉得除非父母有一方的母语是英文不然早学真的没有比较好...
作者: piperwitches (未来多完美并未可知)   2016-10-06 13:18:00
不会说台语不会怎么样啊。没有自己的文化也不会怎么样啊,科科。没有文化的人,以别人的文化价值观为价值的人。
作者: doki (去他的垃圾桶)   2016-10-06 13:25:00
好惊讶楼上有人说中文一点都不重要,以后让孩子去欧美发展即可。语言是文化的一部分,文化是我们的根。就算英文再好、移民国外,也无法改变黄皮肤黑眼珠的事实。语言可以再学,但背弃文化只是弱化自己,也不可能完全融入西方文化(不然种族歧视哪来的?)
作者: tweence   2016-10-06 13:34:00
作者: sareed (心酸的浪漫)   2016-10-06 13:37:00
我看的例子不是这样 文中的状况不是常态
作者: HelloChicago (芝加哥凯蒂豹)   2016-10-06 13:38:00
如果孩子是美国人,他就算是亚裔,根就是美国。另外种族歧视是多色人种下被凸显出来的议题,台湾连长得一样亚裔脸,来自不同国家的人都会互相歧视了 XD
作者: s6525480   2016-10-06 13:40:00
她哪有悲剧 是觉得她悲剧的人悲剧吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
马来西亚的华人因为不想被马来人融入,所以很积极保护自己的语言,光是有独校,独校文凭不被国家承认就很夸张啦
作者: sareed (心酸的浪漫)   2016-10-06 13:41:00
她出国冲高TOEFL GRE就解套了 中文不会读写只是可惜 但不
作者: s6525480   2016-10-06 13:42:00
今日心得妳堂妹写英文 导师看不懂 那叫导师悲剧
作者: sareed (心酸的浪漫)   2016-10-06 13:42:00
致命
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
台湾你也可以同时会说中文,台语,客家话,越语马来华人的多语言一般是普通话,客语,福佬语,福州语,甚至他们会参著讲因为讲不同语言的华人一起读书的关系,这根本不用特地教,同学之间相处就会说了如果回到语言本意,用来沟通的,不会写其实还好,可以听读非常重要
作者: s6525480   2016-10-06 13:45:00
其实钻研华人历史社会 讲做学问 讲华语还未必做的赢欧美
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
在台湾工作,不会听讲台语就是少一个优势,当然看工作性质,如果是医生律师类的专业服务,不会听说台语非常吃亏
作者: hsuehhm   2016-10-06 13:47:00
不过除非她在英文环境下,否则求学阶段挺惨的
作者: s6525480   2016-10-06 13:49:00
人生是场马拉松 几年后走不出去在哭工时 谁惨还不知道咧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
其实是大家不从语言本意的沟通出发,不然要让小孩同时会讲中文,台语,再跟外配小孩学些越语都不是问题能不能在国外工作,还是看工作性质,如果是理工专业超强,那能赢当地人,如果不是理工类,其实人家不会要最后变成是做业务类工作,看的其实是中文背景英文很好在台湾才有突显才能的意义,然后进外商工作
作者: s6525480   2016-10-06 13:54:00
台湾不同 流利英文优势明显
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
去美国跟人家说英文很好,那就是搞笑,在地谁不会讲英文,所以英文不是专业是啊,所以流利英文你要有优势,你要留在你唾弃的台湾工作,才能维持优势
作者: s6525480   2016-10-06 13:56:00
在台湾自己家 领的是全球薪有什么不好
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你去美国工作,然后说流利英文是优势,那就是搞笑啦
作者: sareed (心酸的浪漫)   2016-10-06 13:56:00
台湾人一堆人为语言是专业 真的不太懂这个想法 resume会写knowledge of Korean<-这啥?
作者: hsuehhm   2016-10-06 14:00:00
在台湾环境却中文差,影响学习,不利培养其他优势或专业
作者: s6525480   2016-10-06 14:01:00
把优势变劣势 真的搞笑 东南亚观光区英文都能通在家乐福收银 也是有人甘心这样过日子
作者: hsuehhm   2016-10-06 14:02:00
是啦,就只有英文优势,只能从事观光业或服务业
作者: microerect (Weber)   2016-10-06 14:02:00
嘘楼上,语言当然是专业啊,不过你举那个例子我也不知道他是想表达什么就是了指sareed
作者: sareed (心酸的浪漫)   2016-10-06 14:04:00
语言当然是专业...好吧 你很有勇气
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
不能理解跳到家乐福收银的逻辑?!因为英文太好,所以中文让人看不懂吗?
作者: naini (断翼天使)   2016-10-06 14:11:00
我觉得歧视其他工作业者的风气不改善,小孩子永远都无法脱离其他人的耳语以及加诸在小孩身上的压力,讲难听点只要能快乐不违反社会规范下养活自己,有什么问题吗?专业技术也不只有
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
没什么优势劣势,如果自认为英文很好,但是在台湾只能找到收银工作,那就是你的英文没有你想像中的有优势
作者: naini (断翼天使)   2016-10-06 14:13:00
语文,小孩子不能选择他想走的路吗?如果他有兴趣接受英文就罢了,那怎么不去看也有人从小接触外语导致兴趣全失的?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
在台湾工作,英文优势没有其他专业能力或业务能力辅佐,其实一样没意义不过如果是女生,长的漂亮就可以,不见得需要专业辅助XD
作者: sareed (心酸的浪漫)   2016-10-06 14:14:00
所以认为语言是专业的人 真的很有勇气 未满30不然就吃语言
作者: naini (断翼天使)   2016-10-06 14:14:00
所以只好存钱给小孩整型比较实在(大误)XDDDDDDD
作者: sareed (心酸的浪漫)   2016-10-06 14:15:00
这行饭的 那很少数啦~~
作者: blueyun ( )   2016-10-06 14:24:00
真是不好意思,我就是吃语言专业这行饭,吃得蛮饱的XD就算走出学术圈,广义而言,吃语言专业的人也并不少,但这再说下去又要变成无聊的战文理了。不过,语言真的是专业。
作者: sareed (心酸的浪漫)   2016-10-06 14:27:00
干嘛不好意思 就少数的用语言吃饭的人啊 一般论扯到捍卫语言工作从业人士专业力 醉了~~
作者: blueyun ( )   2016-10-06 14:28:00
不是少数啊,广义来讲,人文相关产业谁不靠语言吃饭。
作者: sareed (心酸的浪漫)   2016-10-06 14:30:00
不太想讲了 离题了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是某种语言在这里是优势在其他国家不见得是优势,在台湾会说韩语很好,那你去韩国,难道会是靠韩语吃饭吗,通常刚好相反吧
作者: treiss (狮子座女孩)   2016-10-06 14:55:00
以前安亲班带过一个小一每天下午补习法文日文英文钢琴小提琴,还要写学校功课的,孩子累到不行,也他通通都没学好,但是妈妈很骄傲,到处说他小孩学好多东西…唉…
作者: smileforiris (淼淼)   2016-10-06 14:56:00
通篇没有婚姻点 可以结束了吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
而语言一定是要从产业去论,业务类,编辑翻译类,理工类,不管哪一个,语言都是辅助专业,就算教书好了,也是教学专业,不是语言专业
作者: LilacSnow (贩剑 制杖 持盾)   2016-10-06 15:45:00
为什么不送全英文学校
作者: amberyen (今天起多吃河蟹)   2016-10-06 15:56:00
语言专业当然可以吃饱 但纯就文中表妹来说 在台湾升学却只有英文一个专长(还不是专业 大学跑去念日文)看起来是有天分的 却因为中文不好导致所以学科不好却也没有在专业上加深英文这块 说他可以在国外从事纯语言工作吧 那比的上土生土长的英美人吗
作者: frank111 (没有)   2016-10-06 17:07:00
别说中文题目看不懂,就连老师在台上用中文说都一堆人人听不懂,更何况是以英文为主母语的人
作者: anshley (想念却不想见的人)   2016-10-06 17:10:00
念大学理工科那些原文书,paper,期刊,我从不认为需要多好的英文,更没必要从小就念双语,那些英文都是超简单的直述句,连关系代名词都很少用出社会后,高超的英语能力也只有少数行业才会有需求,但如果你只有很强的语言能力,却没啥domain knowledge,那真的也没啥用
作者: audrey94 (221457)   2016-10-06 17:15:00
不错的英文跟流利的中文在中文圈内才有优势,如果连中文理解都有问题除非有强大的一技之长,不然真的没啥用,如果把表妹丢在英语系国家,可能程度也只是路人甲(或者更低,毕竟不是在当地长大),
作者: eva19452002 (^^)   2016-10-06 18:03:00
推anshley
作者: lail (古道照颜色)   2016-10-06 20:15:00
N大应该现在就移民,以您跟您先生的能力一定没问题啊,未来才让小孩出国太辛苦了
作者: circler (circler)   2016-10-06 21:16:00
看到这个真的超有感,曾在美语补习班打工过,很多幼稚园或小学生学单字卡关的原因就是他根本不懂中文的意思,是要他怎么记住英文呢?
作者: yggob (然后,)   2016-10-06 22:18:00
大推
作者: feeks (菲客丝)   2016-10-06 22:35:00
我也住在欧洲,我遇过欧洲很多国家的人,说实话会 3.4 种语言的人没有想像中那么多,大多数人还是只会本国语言,顶多多懂英文或其他另一个欧洲语会 2 种或以上语言并且可流利沟通的,大部份也是“精英份子对语言特别有兴趣,靠这吃饭 (观光;语言学者、翻译人员)不然就是父母在别的国家工作过,小时候在别国住过有认识的高知识份子 (博士), 若主修非语言,家底没特别厚也顶多会母语,多会一样英语,或是多会一样其他欧洲语但不见得第二语言都能流利沟通
作者: yuminc (助人為快樂之本)   2016-10-06 22:58:00
我认识会说马来语/中/英文和一点点日语的马来西亚华人,但每次用中/英文对话都得努力揣测对方的语意,因为发音/惯用语都不太一样,而且大概还混入点马来语的文法.
作者: kittiequeen (珍珠妹妹~)   2016-10-07 00:26:00
咳咳,语言才不是专业,翻译是专业,写作是专业,但是语言能力绝对不是专业,这样懂其中的差别吗?简单说,除非你有能力把小孩送到国外去,否则不用逼他把外语学得多好,毕竟不能只有外语这一项专长,在台湾中文不好是无法学到其它专长的。但是既然都会送到国外去了,更不需要在这么小的时候硬学外语!
作者: s6525480   2016-10-07 00:55:00
形容东南亚卖场收银员英文程度要什么逻辑 机票20000有找讲两句就理解的事也能幻觉讲的非要唸理工才叫专业 好像地球上资讯完全对称把优势摆对地方 就这件事而已大约15至20年前 要是跑去唸丫语系 现在就站对位置光能讲能沟通就是优势
作者: grazioso27 (雀雀妮)   2016-10-07 03:07:00
N大超棒der
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2016-10-07 08:24:00
作者: sareed (心酸的浪漫)   2016-10-07 09:39:00
楼楼上不是这样的 我同学懂阿语会讲会听会读写不知 但优势极不明显
作者: laborgirl (美腿)   2016-10-07 16:30:00
推!开头就是精辟的结论!真的就是以母语去理解的这个重点。
作者: happyennovy (喵)   2016-10-08 01:15:00
欧洲国家会三四种语言很正常好嘛= = 西语法语义语很y多字根本长得超像, 发音也没有差很多, 文法阴阳性可能不太一样, 要学很快... 再说欧洲人很多父母来自不同国家, 会说英文+另外两种语言根本很正常...
作者: REALLYLIFE (真实)   2016-10-08 01:24:00
某N应该现在就移民出国不要嫌弃台湾又赖在台湾赚钱啊~
作者: ffreakoo (freako)   2016-10-08 09:28:00
Kittie握手!我也是在梦境里会出现多国语言,不过英文是主体就是了
作者: jwchang   2016-10-08 09:48:00
楼楼上,那种在最底层又最看不起自己的,不就是出不去颇呵
作者: pinkfan (幸福满屋)   2016-10-08 11:02:00
某大的观念真可怕,请现在就把孩子送出国吧!反正中文好也没什么用,对吧?(︶︹︺)
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2016-10-10 12:59:00
帮爆
作者: yoshini (可乐了半辈子的菜,造7就)   2016-10-11 20:51:00
嘘N不懂装懂!不要误导大家!

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