Re: [心情] 被日本小姑大骂...

楼主: xoxxo (xoxxo)   2016-06-28 04:12:52
我觉得这篇写日本夫妻之间的关系真的写得好
要嘛 就像日本一样
男人努力赚钱养家 不够努力被瞧不起 没人要 是不及格的丈夫
相反的
女人在家努力做自己家务的专业 不然就是不负责 失格的妻子
别像这边很多奇奇怪怪的现象
老公在外打拼 老婆家庭主妇 老公回家还被嫌 不做家事 不照顾小孩
然后又不像nothinges 说的
共开一部车 一起赚钱养家
只会说家庭主妇比在外工作辛苦 坚持不出门工作
真是想不透这样的男女平等立基点到底在哪里
怎么很多嘘文一直强调当家庭主妇多累等等
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
没看到另一个方式喔
觉得太累就出去工作阿
家事再一起平均分担 出多钱的少作家是 出少钱的多作家事
很公平啊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当然也有人嘘文 那老公当家庭主夫阿 这样才公平
那有什么问题
只是 如果有男人说他的梦想是当专业的家庭主夫
在场的各位女森 有人要嫁给他吗 哈
理想和现实世界是差很多的
人家也很想在家当家庭主夫 带小孩
才不想出门搬东西 应付客户跟老板
有老婆可以赚好多钱给人家花花
我一定把家里打扫到亮晶晶 小孩干干净净 饭煮得香喷喷
先决条件 不能叫我出钱喔
※ 引述《NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)》之铭言:
: 抱歉 再回一篇 因为我太伤心了
: 对大部分台湾人而言 婚姻是夫妻共同开一台车
: 你累了轮到我开 我累了你就帮忙开 夫妻同心其利断金
: 对大部分日本人而言 夫妻是两人共同在一间叫婚姻的公司上班
: 老公老婆分属公司不同部门
: 老公叫业务部 老婆叫总务部
: 若业务的业绩不好 家庭收入很少 总务可以骂业务你没用废物赚不了钱公司都快倒了
: 但总务若工作不作 直接冲过去帮业务拉客户 全公司一定觉得“你搞屁呀”
: 同理 总务就算再忙 如果开口叫业务去帮忙寄信或倒水 业务也会觉得你嘛帮帮忙
: 小姑指责事件
: 则是另一间公司的总务看到你们公司车不够干净 或业务在公司外面洗公司车
: 发疯抓狂冲进来对你咆哮
: “这个业务以前在我家上班都不用洗车的 你这个总务怎么当的!!!废物!!!”
: 原则上本应可用一句 关你屁事 打发
: 但原PO补充的 老公希望你BLABLA的那段 让我觉得事情不单纯
: 说不定是你家业务(你老公)受不了换公司后LOADING变重的苦楚(穷公司精简人力)
: 回去跟原公司抱怨揪人来呛你的
: 以下分享小例子(都日本人)
: 社会地位来讲如右
: C 空降部队
: BBB 白领阶级
: AAAAA 22K
: A女:
: 年过30 急着要结婚 家里附近的女生都没唸大学或短大毕业就嫁人了
: 男友妈宝钱少家事很废(脏衣服脱下来就在地上要人收 连丢进洗衣篮都教不会)
: 我问A女 他这么烂 为什么你还要结婚
: A女说 不结不行 身边的人都结婚了 就剩她还是单身 家里都逼过N次了
: 之后可能又要打零工(不打零工必须离开东京 老公薪水太低了) 又要家事全包
: 日本婚姻就是这样 怪只怪我家没钱 我又没能力逃脱
: 只好忍到老公退休 到时离婚拿钱做自己了 但这废物的退休金够多吗(担心)
: 翻译:
: 工作就是这样 先求有再求好 一天到晚被问要当啃老族当到什么时候快烦死了
: 就算这个工作只有22K 好歹是份稳定的薪水
: B女:
: 脸很正 很有传统日本女性的潜力 追求者众
: 本来跟前男友分手 前男友多次力求复和不得
: 但在前男友于东大毕业并顺利进入一流企业且前途明朗后
: 光速复和 两年后结婚
: 目前已离职在家当主妇
: 翻译:当工作有得挑的时候 当然要选前景美好 薪资更高的公司呀
: C女:
: 家世显赫 老公家世更加显赫 相亲结婚(门当户对是一定的)
: 住东京都高级住宅区的 独栋别墅(有幸去她家用过餐)
: 家里各种高级豪华家具一应俱全
: 去她家吃过简单的晚饭 结果根本就很龟毛 我赞叹她的无所不能
: 她笑笑地说: 当然了 我是专业的(主妇)
: 夫妻感情融洽 放假就是到处旅行(一晚10几万日币的饭店)
: 平常整个白天的贵妇时光 只需烦恼要去哪边吃下午茶
: 跟其他有钱人太太(老公都绝对听过的大公司董事阶级)是好朋友和旅伴
: 犹有余力还能当义工做善事帮助我们这些穷学生(我的贵人 谢谢她>///<)
: ABC三女都跟我聊过感情的一些感想
: A女对我说:为什么不能找到相爱而且懂得体贴的男人在一起呢
: 好想去国外 好想过不一样的生活
: 好想不用熬这几十年也能做自己 生为日本人真讨厌
: B女对我说:用喜不喜欢来选择对象的人很幼稚 她们根本没在用脑过生活吧
: 用钱多钱少来选择对象的人很偏颇 男人温不温柔也是很重要的
: 但在婚姻里面 喜欢最后不会留下来 不过钱一定会留下来的呦(微笑)
: C女对我说:感情的事我没想太多 但我每天都很幸福喔^^
: 给原PO的意见是
: 如果你不耐烦老公家里一堆鸟事 又舍不下小孩
: 记得 钱别再帮出家用 省下来 私下找日本律师(擅长婚姻官司的)
: 抢监护权是场大战 为了小孩一定要戒急用忍 一定要深谋远虑
: 让专业的人告诉你该怎样打这场战争
: 需要申请的国籍快去申请 需要留下的证据不要漏下
: 台湾这边也不要放下 SKYPE打电话找律师咨商很方便
: 两国衡量一下 怎样做胜算最高 最容易成功
: 蠢了一次别再蠢第二次 已经输了婚姻不能再输掉小孩
: 这次一定要谨慎作战!!
: ※ 引述《asimovchien (健康生活)》之铭言:
: : 我是原po,谢谢好多人回文、也收到一些相同处境的回信和鼓励,
: : 只身一人在异国觉得特别温暖。
: : 特别谢谢kyotoing大 mimitara大 ataipei大分享同样与日本人结婚的经验,
: : 也谢谢NOTHINGES大,虽然很直白残忍但很受用。
: : 先回答一些版友的疑问:
: : 1.住婆家:
: : 先生是长子,也是同姓氏家族中唯一的男丁,
: : 小时候据说奶奶非常溺爱,到五岁都还没自己扣过扣子。
: : 我儿子也是唯一男宝,可说是一脉单传。
: : 先生搬回来时,曾说,
: : 以前没想过慎终追远的问题,但他是长子,
: : 所以以后要负担起扫墓祭祖的责任。
: : 2.小姑为何天天来:
: : 小姑并不是家庭主妇,
: : 而是在婆婆经营的美容美发店工作(店在附近),
: : 虽然现在店内事务、会计由婆婆一手包,
: : 但未来会由小姑继承那家店。
: : 也因此小姑在家中地位举足轻重,
: : 不单单只是“嫁出去的女儿”这么简单。
: : 家中事务由小姑婆婆管理,
: : 公婆连冰箱的菜要怎么冰这类的小事都会问小姑。
: : 我做什么事情之前一定都要先问过不然不敢动手,
: : 非常绑手绑脚,
: : 坦白说完全不觉得这是自己的家。
: : 小姑一家住的公寓是婆婆买地建造分租的,
: : 现在先生虽然在外面公司上班,之后虽然会继承部分,
: : 但我认为以小姑的地位来讲,不会像a大说的那样拿不到家产。
: : 当然我并没有要贪图遗产,毕竟那不是我的,也不会多想。
: : 昨天、今天早上与先生长谈,
: : 先生的态度很明确:要我成为一个能
: : 充满おもてなし(常翻成款待,但在日文中除了款待,更包含
: : 事先观察设想对方需求、从而作出适当服务的意义)精神
: : 预先体察家中成员行动、关照全体的妻子。
: : 他以前说过,比方说他爷爷从外面回来坐下来,
: : 他奶奶就能够依据爷爷的状态判断他要冷茶还热茶、并立即奉上。
: : 而在日本人眼中我有多不合格,
: : 说一个具体的例子:
: : 前阵子阴雨连绵,好不容易放晴,
: : 我赶快把被套床单拆下来洗,想说可以晒晒,
: : 结果却被先生指责说没常识、ありえない(不可置信)。
: : 原来那天公婆出外上课进修,他认为我应该要想到,
: : 公婆舟车劳顿回来,一定会想要洗外衣,
: : 我现在占了晒衣服的空间,
: : 他们回来就不能洗衣服了。
: : 我在洗之前应该要问过可不可以洗。
: : 或是今天早上,
: : 他把日式床垫(我们睡塌塌米,每天早上要收床垫)拿去晒,
: : 过了一阵子,他看我没动作,
: : 就说:“你看到床垫拿去晒,原本放床垫的空间空出来了,
: : 怎么不知道要拿吸尘器来吸地?”
: : 在他说之前,我真的完全没想到。
: : 诸如此类,他认为
: : 我缺少这种随时注意家中成员行动、互补不足、
: : 让家庭顺利运作的能力。
: : 他妈妈他妹妹都可以,为什么我不行?
: : 昨天他也说,女人的社会性比男人高,与生俱来具有让群体顺利运作的能力。
: : 我工作明明做得到,为什么家里不行?
: : 今天听他这么说,
: : 我忽然想通了,我根本越级打怪啊我。
: : 打的还是日本夜行的众百鬼。
: : 已经有六十多及三十多年道行的鬼,
: : 我怎么打得赢呢我。
: : 比起经营家庭,我更热爱工作,
: : 现在的工作也做得很有成就感,
: : 结婚当初,先生也说非常支持我工作,
: : 喜欢看我精神奕奕、发挥才能的样子。
: : 于是我傻傻的以为,我们都能做着自己喜欢的工作,
: : 互相成长、一起经营一个家,一起育儿。
: : 搬回来后,才发现这一切都是我的幻想。
: : 先生也改口说你可以继续工作,
: : 但应该要像我妈我妹那样,你为什么做不到?
: : 如果我低头,请小姑教我怎么当一个日本媳妇,
: : 我想我不会做不到,但内心一直有个声音:
: : 我 、不、 想。这、不、是、我、要、的、人、生。
: : 为什么是我必须去适应你家,
: : 而不是我们两人一起沟通协调改变,
: : 创造新的家庭文化?
: : 这真的不是我要的婚姻。
: : 这个婚或许一开始就结错了,结婚不是只有爱就能克服一切的。
: : 异国婚姻更是。
: : 爱会消逝,责任会留下。
: : 孩子是我的责任,我会好好负起这个责任,
: : 努力控制自己的情绪,再怎么都不要对他出手,
: : 要在他面前努力微笑,让他记得妈妈开心的样子。
: : 当然,我目前没有打算立刻离婚,
: : 因为这几个月的工作已经排好,
: : 贸然离婚会让计画大乱。
: : 也怕先生跟我抢夺亲权,
: : (之前吵架他也说过孩子留下你要回台湾就回去的话)
: : 勾践卧薪尝胆,十年生聚十年教训,
: : 从今天开始我会以自立为目标,开始默默努力。
: : 也希望我的经验、
: : 还有这一连串异国婚姻讨论文,
: : 能给正在谈异国恋的板友一些参考。
: : 谢谢大家。
作者: aszx05123 (小小猪)   2016-06-28 05:06:00
妳有当过独立,全年无休,伪单亲,一打二,的全职保姆吗? 当过再来嘴
作者: laina (coco)   2016-06-28 05:18:00
凭什么觉得一定是男主外女主内? 所以男人就不能当家庭主夫不能要求老婆下班回家要帮忙负担家务跟照顾小孩吗?你完全把问题混杂在一起, 你要男女平等应该是提倡适才适性,爸爸也可以选择回家当主夫不被歧视才对.
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-06-28 06:10:00
日本就是文化差异,国内就是男女不平等懂?
作者: laina (coco)   2016-06-28 06:29:00
日本的文化差异就是比我们还男女不平等, 懂?拜托, 你们到底是不爽女人还是不爽家管? 到底有没有搞懂这是两种不同的概念!要求一个人, 不管男人女人, 7/24全年无休工作+待命, 还要伺候下班的另一半, 如果这种分工是人性的, 合理的, 那早就推行到全世界了, 那被社会规范要当万能家管的日本女性还需要忍到熟年离婚, 拿走老公财产来"笑到最后"吗?我在学校义工认识许多家管(美国), 各种国籍男人女人都有,没有人是真的家务小孩100%全包, 连韩国日本爸爸都至少会陪伴小孩.还有, 请搞清楚你真正的压力源在哪. 你觉得工时超长压力超大, 那是你的惯老板给你的, 责怪你的家管过太爽只是一种迁怒.
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-06-28 07:09:00
那个 台湾法律没保障离婚后女人能分一半 在台行不通而且日本家庭主妇是地位颇高 台湾觉得你只是吃老公饭的
作者: Doralice   2016-06-28 07:14:00
以社会风气而言,来本版抱怨另一半赚得不够得到的建议多是劝出门上班不是吗?家务和顾小孩两件事哦~ 前者要主妇全包就算了,陪小孩本来就是父母都要参与吧
作者: kiwibirds (Kiwi)   2016-06-28 07:33:00
你太真实了,帮补血但不论男女,婚姻都要互相的
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-06-28 07:39:00
分工是不错的概念呀 觉得家务比较吃重 那可以分成家用+20%家务一份 80%家务一份 一个人分 另一个人挑
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-06-28 07:42:00
楼上想法很好
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我也不懂怎么这个议题跟平常的标准差那么多
作者: laina (coco)   2016-06-28 08:01:00
夫妻本来就要分工, 把所有需求摊开来, 排出顺位好好协调.
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
笑到最后只是安慰自己的啦,如果因为压力过大生病走了,还笑屁啊
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-06-28 08:02:00
日本女人通常都满长寿的 离婚的老公自杀她们也完全没差
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
只能说自己好歹最后是笑的,总不能说几十年都是哭的,这样给人笑话啊
作者: laina (coco)   2016-06-28 08:03:00
是啊, 日本就是个病态的社会, 公司压迫男人当社畜, 男人就要在家当关白主人. 我的日韩友人来美后不想回去的还不少.最极端的是一位日本女友, 直接放生老公当新时代女性, 还在我面前大骂日本是个垃圾国家死都不回去. XD
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-06-28 08:08:00
她是有能力的人 真好 我的A朋友超悲剧的QAQ
作者: cih0917 (猫在我在)   2016-06-28 08:10:00
在日本家管有保障分一半还有一定社会地位,但在台湾?都没有。
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-06-28 08:15:00
台湾男人也没地位啊qq
作者: sweetJ (嗯...是我)   2016-06-28 08:24:00
有人又对现实崩溃了, 然后开始陷入自己的幻想
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-06-28 08:25:00
嘘的可以嫁去日本啊
作者: laina (coco)   2016-06-28 08:36:00
楼上也可以去娶日本妹子啊, 反正现在都全球化了婚姻也要顺应潮流, 如果觉得还不够当大爷, 还有印度妹子, 或者改信回教来个中东妹子, 保证对老公言听计从, 你说一她绝不说二哦.
作者: JayceLai (深红)   2016-06-28 08:40:00
哈哈崩溃哈哈
作者: cih0917 (猫在我在)   2016-06-28 09:21:00
日本分工明显很好啊,要不要采用这模式看个人,不过要做就用整套,不要自助餐只挑自己有利的嘛~原po还忘了说存摺印章提款卡要交给主内的那方,主外的再跟主内方拿零用金喔XD
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-06-28 09:31:00
不必XD 管钱是一种责任 只有觉得钱都任我花才值得高兴吧
作者: hogolahe (狐狸仙)   2016-06-28 10:22:00
职业妇女上一整天班回家还要带小孩、做家事、煮晚餐、伺候老公伺候公婆的也不在少数(我小阿姨就是,还要当小叔小姑的ATM),不论男女,半套传统才是让人诟病的。
作者: duoduo554553 (阳光空气微风水)   2016-06-28 10:37:00
台湾家主地位真的很低,还一堆歧视的
作者: rainbowpo (You sure !)   2016-06-28 10:44:00
没有小孩之前,家事真的很少,如果能随手收花的时间就更少。与其抱怨不切实际的,不如花时间充实自己或是找到适合自己的另一半。
作者: wing74714 (看见)   2016-06-28 10:52:00
蛮有道理的 但是小孩刚出生时真的很难由主妇包办一切老公也要一起带才行 等到小孩大一点了 再回到分工模式才合理
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
绝对分工就是性别刻板印象的延伸如果老婆年收300,也是叫她待在家?!
楼主: xoxxo (xoxxo)   2016-06-28 11:05:00
如果老婆年收300 我让他养 我服务她 像女王一样
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-06-28 11:11:00
一个男人年收300应该早就请人来打扫了吧
作者: laina (coco)   2016-06-28 11:11:00
你还搞不懂, 就是你文章里一直显露对家管的轻视, 所以大家才会一直针对这一块. 女生出去工作然后大家分一半家务这种
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-06-28 11:13:00
女人年收300也可以请人来打扫
楼主: xoxxo (xoxxo)   2016-06-28 11:16:00
我没瞧不起家管阿 我只是觉得家管跟出外工作 大部分都是出外工作压力大 累(我可没说全部喔 是大部分) 大家喜欢挑语
作者: laina (coco)   2016-06-28 11:18:00
目前社会主流, 你可以去主计处看看已婚妇女参与劳动的比率29~44岁这一层高达8成以上(104年数据)我不否认如果扣掉带孩子, 家务本身并不应造成太多困扰. 但家有幼儿的状况完全不同. 家管等于要当24保母外加家务, 请问这样公平吗? 我觉得最公平的方式就是主外上班主内就开始家管活, 主外下班主内就下班, 其他时间的loading就平分.我自己工作过也当过全职家管也当过兼职职业妇女, 没有哪个色是没压力的压力种类不同而已, 但是就是随着家庭需要变换.没小孩的时候夫妻都出去工作, 周末家务平分.小孩小就是全职
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-06-28 11:43:00
不管怎么分配 男女对调可以就可以
作者: laina (coco)   2016-06-28 11:44:00
家管, 白天顾小孩弄白日餐, 晚上做家务老公接手小孩. 现在孩子开始上学就慢慢回到职场. 家庭就是这样, 像跳双人探戈.是啊, 本来就是要争取男女对调也可以才叫公平, 一直觉得家管比较没压力, 然后砲女性专抢轻松的做是错误命题. 这种性
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-06-28 11:54:00
日本有一些年轻男人想做主夫 真的有XD
作者: laina (coco)   2016-06-28 11:55:00
别刻板印象不但压迫着女性也压迫着男性.我自己观察男性也可以当主夫的观念, 虽然不是主流, 但也慢慢在起来. 这几年我们这边开始有老公跟老婆来美做主夫的.(有遇到欧美跟华人主夫, 日韩跟其他亚洲地区还未看过)
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2016-06-28 12:01:00
来美是重点
作者: Legojiang (Lego)   2016-06-28 12:04:00
有些好像有点道理
作者: laina (coco)   2016-06-28 12:05:00
不会啦, 前两年在台湾的朋友终于也产生了第一位主夫, 我们
楼主: xoxxo (xoxxo)   2016-06-28 12:06:00
怎么还在提职业妇女的比例?就说如果是职业妇女 当然家务平均分担 重点是要有扮演好该做的脚色的担待
作者: laina (coco)   2016-06-28 12:06:00
都很佩服他哦.:) 乐见其成.
楼主: xoxxo (xoxxo)   2016-06-28 12:07:00
如果要论刻板印象 那再回一篇文就好
作者: laina (coco)   2016-06-28 12:08:00
楼上, 我觉得我们不在同一个page. 不过算了, 这两天打字数已超过一个40岁阿姨的精力. 我本就甚少参与讨论, 潜水去也.
作者: lail (古道照颜色)   2016-06-28 12:32:00
XDDDD
作者: yrdd (yrdd)   2016-06-28 12:34:00
我老公日本人,而且他现在就是家庭主夫喔,已三年。
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2016-06-28 12:46:00
在这里讲公平?你是认真的吗?XD
作者: predator8016 (闷...)   2016-06-28 13:46:00
钓出一堆了 齁齁
作者: bluevillage (inner child)   2016-06-28 14:31:00
这篇没有瞧不起家管吧,是在酸那些对家里既没经济贡献也没家务贡献的...
作者: duoduo554553 (阳光空气微风水)   2016-06-28 14:35:00
你等下辈子投胎当女人,感觉你非~常想当女人生错性别不是你的错,拍拍当男人实在太累太辛苦了
作者: kyoxp (至高点)   2016-06-28 17:23:00
人家女生耶~~老公当然要出钱要家务要有房有车,叫女生做事?是想用钱买责任吗? 男女要平等,叭叭~~~~~~
作者: lon0623 (broaden)   2016-06-28 19:57:00
有出日剧就在做男主角想当主夫 结果找不到老婆
作者: kashinx (专业生火劝败员XD)   2016-06-28 22:55:00
楼上说的那出叫约会(台译:约会大作战) 男主角就是打定主意一辈子不工作 要找一个有稳定工作的老婆养他 不过那出男一女一设定都是怪咖就是了XD
作者: megaboost (误人子弟)   2016-06-29 05:05:00
竟然有人以为日本家庭主妇的保障比台湾高...我笑了
作者: yukiyeh (肋骨痛)   2016-06-29 10:07:00
这篇是仇女还是仇家庭主妇?有点自助餐的感觉~
楼主: xoxxo (xoxxo)   2016-06-29 12:49:00
请问 哪里仇女了?说到女森不喜欢的事实 就被说仇女
作者: bbbing (无)   2016-06-29 22:58:00
别让女森不开心好吗
作者: laina (coco)   2016-06-30 02:37:00
本来不想再回, 想想还是讲清楚好了. 你有两个以偏概全的错误观念. 第一, 你认为家管只要让"在外打拼的人"负担到家务或顾小孩就是失职的家管, 不管是一打一/一打多/家事品质如何/有没有公婆叔姑要伺候, 也不管在外打拼的人工作性质.第二, 你认为家管就是比较轻松, 在家当家管是占爽缺. 却忽略了家管这个工作不但是责任还参杂了爱. 非自愿当家管的状况(经济因素/婆家要求)不论, 自愿当家管的除了想当贵妇(全世界都有公主), 更多是为了希望给孩子一个幸福的童年, 你可曾遇过孩子诉说妈妈我希望你能多陪陪我的心愿, 我遇过, 在哭了一夜后默默从全职转兼差(因为当全职妈妈我会压力爆炸).我可以理解你想酸公主贵妇, 这种人跟少爷一样, 一定存在这世界上, 但是PTT上的全职妈妈年龄分布, 大多是家有幼儿, 上有长辈, 是家管职涯最高压痛苦的时候. 所以, 请不要乱开地图砲.
作者: demitri (forever)   2016-06-30 19:14:00
...你在讲什么?

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