2020年我说台积电会到1000元
然后被备份
说要备份三十年 打脸
如今 台积电已来到1000元
来这里纪念一下
跟四年前相比
资产已经翻倍
本来可以4倍的
但受限认知能力不足
所以只有2倍
不过 这也是一个经验 与认知的进化
我个人的看法是这样
房子 （开五倍杠杆）
与
股票 （不开杠杆与小额信贷）
前20年绩效可能差不多
但后20年可能会拉开差距
前提是要精进认知
房市与股市 四年前我已讲了很多
不再重复
如果不开杠杆 房市是没可能嬴股市的
而且我是觉得政府打炒房政策每逢选举就出炉
总有一天出炉一根最后的稻草政策
比如说社会住宅有一天终于盖到临界值之类的
政府也不会希望房市垮
但会希望它不要涨得太夸张
维持平稳或小跌
主要还是看当选人的个性
政府如果可以控制菜价等民生必需品
没道理不能控制房价
主要还是建商压力太大
所以政策也只能温和的丢
社宅偷偷一间一间盖
盖到临界值那天
其实大家都不要把房子当金融商品搞
对大家都是好的
换屋也方便
选举压力是一直来
看长远的话
打房是政绩
炒股是政绩
科技进步也使得大家不一定要住在精华区
视讯开会与外送等
未来租屋政策更不利房东也是可以想像的
还有少子化等不利因素
房子的隐形管理成本远高于股市
等你70岁了 可能没有体力管理房子
但70岁你对股市的认知能力又进阶了
一个按钮就可以进出股市
没有管理成本

恭喜!!大大应该身家好几亿了,不用浪费时间来PTT啊

讲白点真的有钱应该是买地抗通膨 但门槛太高了

这四年资产只翻倍算废的

不要说买房 台股最低从8500到24000 最少都快200%了 所以资产只翻倍连大盘都输XDD

房市哪天烙赛，股市最好不会有影响

房地产也ㄧ样啊 45%的税 扣下去暂收款、各类税费、仲介费 很多摩擦成本真实到手的现金才是真的资产净值XD现在板上 涨多少 涨多少，说真的啦

又一个房子不能开杠杆的，还认知进化ㄏㄏ

要拿同社区 同格局面向 差不多楼层实价登录来看才是真的啦

不要说长期投资 有多少散户可以认真放40年 呵欠大部分人都无法达成的事 就不用拿出来比了我没说股市长期投资不会赚大钱 但股市至少95%的人 连做到长期投资10年都没办法不要说现在有啥ETF可以稳稳放 我就跟你说 即便定期定额ETF 也很少人能够放超过20年

大推这句：房子的隐形管理成本远高于股市

你是不是忘了政府跟建商的关系 不管颜色每个颜色的政党几乎都有关系良好的建商朋友

有点猛 说实话2020我也不觉得台积电五年内可以破千

真心请教 打工仔资产增加 但薪水没增加 要怎么维持高杠杆

你金流不够就没办法 不用想了 给做股票吧

用资产借钱买能增加现金流的东西 然后放大现金流借更多钱买更多资产

因为他在台积电涨上去的时候拼命质押大买 跌到三百多的时候扛不住压力卖了一半啦其实当初你不是喊台积1000, 我记得台积两万你都喊过

追高杀低 人性阿 正常股房都一样 不会涨的东西没人要 哈哈哈哈

您不要再酸惹 你看他们都不敢再嘴你呵呵

楼上 我不就嘴了XD

我也嘴啊 这四年在股市资产只翻倍 你自己也玩股市不会觉得废吗？IB可以GG从2位数拿到4位数 没几个办的到

哪里舒服就哪里去啊, 吵这个干嘛, 又没冲突

老兄 我记得你 给推

政府可以管控菜价，是在说笑吗

Ibiza真的很靠杯 自己股票赚一堆叫别人别买好坏ㄛ

我没有叫人别买啊

没啦 算是半开玩笑的虽然我自己比较爱股票投资 但对一般人我也都是建议房

看得出来 ok的我只是认为一般人要真的赚到钱 或者说累积资产 房子比较容易

App上显示-55％的心情 没体验过真的很难想像

要用股票发家致富 那个是天生神力 一将功成万古枯

都在良好操作的前提下，股票>房地产我觉得房版也没人会否认房地产猛是六都抓出来闭着眼睛拿飞镖射，射到哪买哪都可以赚钱至于股票喔...

股票是考验财务行为啦 台湾加权指数刚出来才一百点

当然很多人会说买大盘阿，但越研究股票越难说服自己买大盘

2020股版明明喊gg破千的一堆，只是不知道要磨多久

很难说服自己花了一堆时间研究结果做一个新手也可以的操作

会吗xd很多被动投资人都是研究完就放弃选股择时R

怎么会越研究越难买大盘？最新版本都是正二了

那真的是这几年主动投资绩效不如大盘变成显学大家在讲

买正二的根源也是基于生命周期投资法吧 我觉得那个文章的数学逻辑其实也蛮严谨的

结果有买正二的 占全体股民几% 呵呵

没有把风险拿出来比较就直言买股胜过买房的，一律当作空话。两种投资的风险完全不同一天到晚在那边直接一比一是有啥意义？好的投资理论都会告诉你要把不同风险不同获利的标的组合应用，才能够找到获利期待值E(R)的最大值，那种叫人家all-in哪种标的的，通常都是赌徒心态啦！

现实我遇到的一堆就是整天在跟我讲啥内线，妖股，这支会涨

台湾加权指数100点，你当时是能买喔，现在2万点，赚到200倍的多，还是拜掉身家的多。

不是说正二不行 自己看看正二哥的文章讲的多详细 结果股东人数多少XDDD

股票当然好赚啊 拿奥运金牌也很好赚 看你做不做得到而已做不到 再好赚也跟你没关系啊

讲内线妖股的人跟你讲有研究的完全是两种不同类型的人

有买正二的 有没有开户人数的1%？ 长期投资？ 生命周期投资？说穿了 股市长期投资 生命周期投资的 你们才是少数阿而且少之又少大部份人进去股市是当赌场用的 当冲用的

研究的最新版本是正二≠现在正二股东人数多啊大哥

呃 是没错啊 但又如何 菜就多练啊 多看书 自己做好

阿 短期进出的 你跟我说赚大钱翻身 不要以为出了个test520 出了个菲比斯 出了个航海王 你就会有机会跟他们一样好不好XDD

我觉得正二哥蛮厉害的 他是少数不管ptt或是股市网红 真的有

你管别人怎样

光说买0050好了，就一堆人说0050是台积的形状，不如买台积

正二哥有料阿 但大家不喜欢慢慢变有钱

当初那篇文章给我很多启发 但我有点忘记是谁发的我就说了啊 你不用管别人怎样 你自己做好就好别人越菜你只会越好赚

说大盘好最后还是买个股的人还是一堆

我知道你说的那篇 我不太确定是不是正二哥 但也是跟他发的那串有关系我不同意啊 只有10%的人赚到大钱的东西一堆韭菜整天拿那10%麻醉自己

你不管别人 那上网讨论啥XDD

殊不知 其实那10%就是割你

我所谓的越研究越难说服自己买大盘是指这市场一定有报酬远高于大盘的个股

刚查到了作者是j547

正二真的太可以了 比我小时候杠杆开个十倍 又抱个3050口稳太多

玩越凶对自己越有信心越信任自己的操作能力，越想找这种股

我一开始直觉还觉得怎么可能 后来真的去抓数据出来才发现靠杯真的是这样好猛

股市长期投资只代表你不会输通膨 不代表你会翻身 你会变有钱人 多的是赚退休金而已

打赢大盘都是高手中的高手，但大部分人很难意识到自己很高机率无法成为高手，加上又喜欢赌，所以囉，疯狂买一些杂七杂八的东西。

不过对一般人 我觉得太难 通常一个回档 就开始紧张找原因 问是不是要出清

这也是很正常的人性逻辑，你只玩大盘，你很难说服自己是高手你浸淫越久，你越想证明自己是高手

大部分的人 压那一点小钱 即便长期投资 3-40年后 给你变成1-2000万 还是只能当个退休金而已 就是这么残酷XDD

专心研究股市就能赚钱，我是不是搞错什么了？

所以我才说越钻研越不想买大盘，我觉得从这角度来讲合逻辑所有人都知道大盘难打败，但相信自己可以打败大盘的人一堆

当高手干嘛 当长期赢家就好了 能长期赚钱才是真的剩下的是虚名

因为你少赚比赔钱还痛苦你看0050都台积形状，早知道买台积赚更多

你没看有的在社群天天喊单 实际app靠北是赔的 整天喊 一般人也以为是高手 结果..

股票对大部分的人 就是给你一个希望阿 然后绝望的多

真正买大盘指数的，不就是定期定额，永远待在市场，专注于本业的提升，赚取股市平均的利润，而不是追高杀低，整天羡慕20%的赚大钱机会，却没想到另外80%是落后大盘的。

事后回看，觉得当初那一支涨过大盘的，本来也有要买

我也好奇 为啥要当高手

大盘就很棒了啦

但我认真觉得现在被动投资人还不少欸可能难免会参杂一点高股息什么的

那个没屁用 赚进来的才是真的

这几年被动投资者的确比较多阿 但散户靠被动投资要翻身不可能啦

你跟他讲这里大盘可以买 结果跑去买个股 套牢再问你怎么办

你以为散户跟threads上面吹牛逼的 一次都丢好几千万被动投资喔XDD

以投资来说股票是真的单纯很多 其实好公司不难找难的地方在于你愿不愿意抱着

HTC当时不好吗？也很多人抱到现在！

你会提HTC就代表不会找啊XD基本上都是从获利稳定成长 殖利率5%左右 开始找起当然这种股票都很牛 所以我才说难的地方在于愿不愿意抱

你是不是看不起新光金

集团＆法人性质的投资 我觉得有点不太一样 因为他们掌握的资讯是一般散户掌握不到的 搞不好当时有发生什么事情才导致新光这样大举投资

你现在是在臭悦城喔XDD

不要乱盖章XD

乐居统计就说明了一般人抱房比较容易赚，但股票无上下限就是了

新光金不就吴家在董事会乱搞 投资团队早就建议卖出不知道几次了 都被董事会挡下来

房子好在政府提供高交易税&低持有税 半强迫你抱着啊

这样不是跟不败教主一样吗？跌了就说昨天卖了，涨了就说昨天刚买。

正常人定期定额麻都在空头最低点停损根本没几个人可以抱过2个空头

理性来说股票和房产可能赚得都差不多，股票可能更多。但是有谁是100%理性的？

不说更早期的 光2022年升息最低点 股版都吵著停损股票买美金2020年武汉肺炎散户在最低点停损银行股

4年翻倍...在这几年大多头才翻倍，相信我，现在转来投资房市还不晚，都在讲提高股市的认知可以赚到钱，反过来，请试着提高对房市的认知，你没有足够的认知又如何客观的评论两者？我跟你保证，在‘’非大多头‘’的情况下，（5年涨2x%、10年涨6x%这样）中长期IRR 15% up 完全做得到，（5年翻倍、10年翻4倍）直到你的净资产累积超过你的本薪太多，（净资产年薪15倍之前都可以维持）股票或许也行，但风险跟波动更高。

B大厉害唷，15倍有点准XD

股市最大问题就没人抱得住 卖书仔都只是靠卖书赚钱 要对帐单根本拿不出来

怎么会没人抱不住，金流多的像科技业、医生，资产配置大盘股跟房都马一直押

川哥中枪之后, QQQ5喷了快一千, 不过还是抱着

我也抱着 下来继续加码

说实在话，如果股市绩效好的人根本不用在乎房价涨跌，你看航海王菲比斯有在嫌房价贵的吗？股市赚了钱如果还嫌房价贵的人，我只能说是因为你赚的还不够多，贵不是它问题

绩效好是少数阿。大部分都进去被割的吧

说实在抱房简单抱股难啊 因为抱房你要卖有个超长的冷静期但恐慌很容易让人一键出清

坦白说IB大讲的比较适合一般人，你的论点不适用于熊市对于资产的理解层次有差就算房产管理成本高，一栋大安区房子跟50张发哥谁选股能驾驭的人屈指可数2020、2022没抛过的人，本身就处在暴风圈外，我不相信空头时失业你死都不卖股，或宁愿卖房不卖股，无关流动币仔跑路跳楼的可多著股票放20年只进不出，资金运用反而不如房子灵活股票与房地产的评价方式有决定性的差异

想追问一下 为何只进不出资金运用效率会不如地产？

我2020 2022真的都没抛欸 dead money

2020到现在，我的资产大概翻5-6倍吧你后面那段话问题很大，所有东西价格都能控制的话，那美国和欧盟这阵子在忙什么，物价才没有你所说的那么容易控实际上就是当你释出那么多的资金，那资金就一定要有地方流向，还是你真的天真的以为钱会在需要的时变出，不需要的时候就会自动消失，都不会影响物价？一定要有商品吸收热钱的，这热钱最容易吸收的就是房市了，才能稳定其他物价，金融市场也无法完全吸收热钱的，因为你最终钱还是要有地方花，有个实体的东西让大家买，不然就是没营养数字我也能很直白的说，除非把热钱都导向奢侈品，不然当你抑制房价的时候，物价就会跟着失控事实上现在的美国和欧盟已经示范给你看到底问题有多严重

我也股房都会潜水爬文 但我只买大盘 etf跟美债 因为知道自己个性+买房后手头资金能稳稳赚钱就好 不求大赚

四年后的今天 台积上一千了 而好多地方的房子也翻倍了 接着呢有买房了吗? 还是接下的四年要再赌台积涨到2000?股市好房市一定好 股市不好而房市不一定会跌 要想清楚啊

社会住宅盖到临界值？ 你全世界举一个国家来看看 跟你说等到你孙子老死都看不到

资金运用效率，股票用本金滚，房子用估值滚质押卡个市场决定的维持率，抵押贷款看政策和利率风险很明显对于股票，时间是你的敌人；房产，时间则是朋友以拖待变，就算弄到二三顺位都还不排除屋主使用的权益受限金融法规，国内股票你也难有合理风险的高倍数杠杆至于股债配，2022双杀几次了，在那之前的配置全被重创池子都干了，还有什么运用空间？

70岁没体力管房子? 那更没有体力搬家喔