Re: [闲聊] 买股VS买房谁更赚?

楼主: CaLawrence (柔软刀)   2024-07-27 16:15:33
如果是第一间的话没什么好讲的,有钱就买吧,到不是说什么哪一个比较好赚什么的,我一
直都觉得买房买股最终的意义是提升生活品质,而不是把财富当成打电动的分数,越高越好

买房就是提升生活品质最有效最快的方法。
单纯讲投资报酬率,第一间的政策优惠加上贷款成数与利率也很sexy,没什么不买的理由。
所以我所谓的买房都是指买房投资收租或者转售这个模式。
1. 流动性
股票没什么好讲的,想卖随时能卖。一定是赢很多,证券化产品的优势就是这么不讲理,又
有市场价格,很好计算损益。过市价单进场,出场也不就几秒的事情。
房地产买卖需要最少1-2%的仲介费,如果不透过仲介等于你要跳下去自己花时间,时间也
是你的
资源之一。普遍来讲大多数人都需要上班,还是会找仲介协助。这点我觉得其实很难真的省
下来。但有些人会说卖不掉什么的我觉得是多虑了,价格到位,以台湾房仲的数量也没什么
卖不掉的东西。
房地产流动性就稍微差一些,不只体现在不容易出售这一点,交易的成本也高非常多,台湾
股票交易不用资本利得,而房地产即便持有很久最少都要10%,(重购退税不算,你并无法
真正的把获利洗出来,而是要投入在新的自住房,而且必须真的入住一段时间。)
交易手续费的多寡也是股票胜出很多。
2.alpha
房地产一个特性是,跟股票相比,投报中alpha的比例是比较少一点(并非完全没有)。
在涨的时候,排除那些豪宅海景特殊案件凶宅,基本上就是一起往上,你买到新竹当然赚的
比比买a7甚至买台北市多很多。但涨幅的差距相对是比较小的。
绝对不会有nvda vs intc那么大。
一方面容错率会高一点,但同时间也锁定了你的上限。(即便这个上限对一般人来说其实也
很够了。)
但股票的弹性在这边是很高的,你可以直接买大盘,将alpha归零,但房地产很难做到这件
事情。
要买地产证券化etf,报酬普遍落后真正持有房地产。
3.杠杆
房地产又分成预售跟成屋,预售大概可以做出十倍的杠杆没问题,但缺点就是流动性跟税务
的缺点基本要吃满。投资期间会进一步拉长。
长期投资本身就是一个风险。
一般房地产最大的理论可能杠杆是五倍,但实际上我认为很难真的维持在五倍。
随着房地产价格上涨,你的杠杆倍数就会开始不断下降,而且很难即时马上去借钱出来。ir
r就会被拖累。
再来是第二间其实现在规定只有六倍。
若用挂四的方法,你先出100%,然后借80%出来,这边我跟版上的人看法不同,我觉得杠
杆率应该算是1.8倍,也就是1.8/1,而不是1/(1-0.8)=5倍。
就好像你股票质押,你100的中华电信,没有重复值压的话你的杠杆率最多就是1.6倍,而不
是1.6/0.4=2.5倍。
你可能会说那就重复押就好了,但这借款的过程中,你的利率,成数都会开始不断变差,而
且对金流的考验也会越来越高,我认为是非常难达成真正的持续五倍杠杆的。
而即便是第一间,五倍杠杆这个说法我是很难完全认同,他有一些前提在,像是得在宽限期
之内,或者要增贷等等,不断取得宽限期则需要转贷,这些手续都需要额外花时间跟成本。
每次费用可能小几万,并不是那么便宜。
而且杠杆本身就是需要利息成本,能开很大的杠杆这件事情我觉得是存在两面性的,等于如
果你的标的成长性很有限,那杠杆的成本就会吃掉很大部分的收益。
股票的杠杆则相对多元一些,可以用期货\杠杆型的etf达成,或者质押,这些方法各有各的
优缺点。
我先拿我认为最有利的台股期货为例。
首先期货的杠杆可以自己控制,而且对金流基本没需求,不需要审核财力,这是房地产贷款
过不去的坎。你的杠杆倍数需要符合法规以及现金流。但股票这一点可以做的非常大也可以
非常弹性。
杠杆型etf则是有耗损的问题,老实说我个人没有那么喜欢,加上海外etf通常以swap的形式
做杠杆,在现今美金利率较高的环境,我会觉得没那么适合。
4.投资规模
我的观察是,房地产的进入门槛通常更高,而且会投资规模而造成边际报酬率快速递减。
央行的高价住宅管制线加上法规以及银行对金流的要求,会让你在后续贷款难以进一步扩张
规模。
报酬率与风险
我自己其实是股房都有的,我放在股票跟地产的启动资金是差不多的,从2020到现在,用本
金去算,我的房地产净值大约成长为3.3倍附近,但我的股票大概是4.6倍。单看台股指数期
货的收益,因为初始投入很小,即便最近狂跌,算起来甚至是16倍的收益。
单论报酬的爆发力来说,我根据我自己的经验会更喜欢股票一点。但我并不是完全的被动投
资人,多少有一些主动选股(nvda等等)的成分,搞不好哪一天就赔回去了也不一定,但房
地产我觉得应该下行可能性相对较小。
地产的杠杆就是五倍左右,股票的杠杆有浮动,但大概是2.7-3.5这个区间,组合是国内期
货加上海外的杠杆etf为主。等于说就我自己而言,我的房地产是开较大的杠杆但收益是落
后的。所以可能论调上我会私心偏爱股票一点。但真要说的话,我觉得房地产的运气成分比
较小,我不会建议复制我的股票投资组合,但房地产买个a7我是觉得大概率是赢钱的。
一点意见参考看看
https://pigeonfinance.blog/2024/07/27/stock-or-house/
润饰了一下放在自己blog
作者: foda (啾咪)   2024-07-27 16:24:00
完整推
作者: jonson (宅霸)   2024-07-27 16:26:00
买房后生活区域被绑死也不敢离职,私认为生活水准是下降的
楼主: CaLawrence (柔软刀)   2024-07-27 16:28:00
职涯的发展性跟生活品质没有绝对关系吧 我是觉得台湾的租屋品质普遍很烂
作者: fluffyradish (玲玲)   2024-07-27 16:30:00
为什么不敢离职?去到其他地方也有房子给你租跟买啊
作者: boy830527 (喜欢一个人的寂寞)   2024-07-27 16:31:00
看资金规模吧,另外有没有自住房这都要考虑,如果没有自住房个人觉得至少要买一间,不然遇到靠背房东就完蛋
作者: foda (啾咪)   2024-07-27 16:33:00
我自己是买房后,觉得好多地方变超舒服的
作者: boy830527 (喜欢一个人的寂寞)   2024-07-27 16:34:00
而且买房子有其他潜在好处,像是不用跟公婆住,另一半比较爽,这些用金钱上去衡量的,另一半不爽造成的精神压力损失反而更大
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-07-27 16:37:00
分析得不错
作者: boy830527 (喜欢一个人的寂寞)   2024-07-27 16:38:00
至于以投资房vs投资买股,纯粹就看个人可负担风险的能力,毕竟长线上来看股市一直往上,但很多人遇到一个回档就卖出,或是开杠杆直接一次毕业,像近期如果台风假前买期指只放最低保证金,一开盘会被直接扫出去,所以股市长线上很容易违反人性,但房市波动很小,还房贷反而符合长期定期定额概念
作者: foda (啾咪)   2024-07-27 16:40:00
其实认真说,贷款下来后就可以离职了,因为有时候要有职业好贷款,以上是短期不缺钱的状况,加上台湾房地产只涨不跌,基本上买房只会微微影响自由,不会影响多深,不用怕的
作者: boy830527 (喜欢一个人的寂寞)   2024-07-27 16:43:00
除非台湾房地产持有成本上升,不然真的台湾房产根本是最佳的懒人投资法…… 比研究啥etf还有用
作者: GBTC (B.F)   2024-07-27 16:57:00
推 哥这篇分析的真好 感谢分享
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2024-07-27 16:59:00
完全同意楼上
作者: popop7875 (*-*)   2024-07-27 17:10:00
推 所以大盘期货比起大盘正2 ETF还棒吗?
楼主: CaLawrence (柔软刀)   2024-07-27 17:18:00
我自己会直接用期货做 我觉得正二管理费太高
作者: micky83802 (雨伞)   2024-07-27 17:22:00
现在房版风气跟两年前差好多喔 那时候大家可是一窝蜂的嘲笑买股的
作者: popop7875 (*-*)   2024-07-27 17:28:00
00631L要1%真的高…如果群益0.34%好像还可以不用像期货一直转仓
楼主: CaLawrence (柔软刀)   2024-07-27 17:29:00
主要是我的杠杆率也不只两倍啦哈
作者: TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)   2024-07-27 17:31:00
直接改行当仲介
作者: kissung (天堂鸦)   2024-07-27 17:33:00
~~~都是住套房、有差吗~~~
作者: enixsquare (aes)   2024-07-27 17:35:00
这篇含金量很高喔!
作者: wissly (kid)   2024-07-27 17:37:00
推这篇
作者: foxishaonian (佛系少年)   2024-07-27 17:50:00
跟我的想法完全一样 推BTW 先不说无限增贷维持房地产2、3倍以上的杠杆在银行端可不可行,事实上要增贷这件事本身就很反人性了,真的敢从房子增贷的人少之又少
作者: esheep (^^)   2024-07-27 18:07:00
挂4部分,1.8倍或5倍 其实都对,看主要论述的重点要放在那。1.8倍是以整体资产配置来看。5倍是指“房产限定”,毕竟花在房产部分的确只有20%。
作者: frowning1226 (法利昂)   2024-07-27 18:38:00
推这篇,很用心有个小小的意见是,我认为长期而言股票2倍杠杆有点风险,我个人不太喜欢这种震荡就是
作者: zxcvb7700 (公园ing)   2024-07-27 19:36:00
我是觉得你如果是投资etf或期货2倍杠杆是刚好而已
作者: tc1988   2024-07-27 21:16:00
完整推但说真的 房子我敢放好几亿,股票最多只敢放3-4000,不然一天变动率太大了
作者: duriel3313 ( 4545)   2024-07-27 21:47:00
房版对股市的风气看就知道第二户六成打到多少人 笑死投资价值超大幅降低XD
作者: uvuv (中痛好酸林)   2024-07-27 22:21:00
作者: ndilavril (ndilavril)   2024-07-27 22:27:00
当然是买股
作者: APC ( 能搞革命 我很快乐 )   2024-07-27 23:07:00
政府:每个人都要买房子,但不能买太多
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-07-27 23:09:00
股票容易卖出对9成的人来说是缺点厉害的股票投资人才赢房地产一点而已,普通人更不用说
作者: zzz50126 (MusicBear)   2024-07-27 23:32:00
房子也蛮多运气 有些买到先赚10趴 本金拿20怕 等于买到现赚本金50趴 秃鹰马上吃掉
作者: webb1 (TakeMeOutToTheBallGame)   2024-07-28 01:16:00
好文推一个
作者: Firsss (SpeedUp)   2024-07-28 01:24:00
推推
作者: kyova   2024-07-28 07:51:00
现在房价、政策搞成这样,不动产早就失去相对优势了。
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2024-07-28 08:35:00
推这篇
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2024-07-28 10:12:00
推~好文
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-07-29 00:40:00
反正不是买保险或是公债就对了
作者: loloool (小血)   2024-07-29 01:38:00
如果买股稳赢的话就没必要股债配了,买债还不如买房
作者: Diver123 (潜水员123)   2024-07-29 11:52:00
分析的很好
作者: dent22ung   2024-07-29 23:08:00
清楚推

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