Re: [闲聊] 摩尔定律失效会影想房价吗

楼主: blargelp (bernie)   2024-07-11 18:24:24
※ 引述《juice3028 (jucie)》之铭言:
: 以后大家10年才换一次手机电脑
: 3C产品变大同电锅一样
: 不知道会不会有什么影响
摩尔定律如果变10年,台湾现在的荣景马上死一半。
不是原PO讲的消费性电子转速变慢这种层次的问题。
就算IC都长一样,应用端总能生出新商品。
摩尔定律你各位高中课本都教过,
读书的时候可能只感觉 喔科技发展好快。
但就产业端来说,摩尔定律就是个行业祖师爷(之一)订定的内卷KPI。
所有人都尽可能去达成这目标,
当你没达成,你的竞争对手就达成。
领先者也别太爽,你卷赢了,还得自己卷自己。
不然原地踏步,一个摩尔定律周期后你就被追上。
这个架构决定很多事:
1. 赢者全拿
赢的人本来就领先 ,赚到先进制程高利润。
就有钱能研发。把那些制程落后的对手 变成 制程落后又没钱研发的对手。
(所以到最后都在靠国家补助,不然靠公司自由竞争,赢家永远不败)
2. 美国老大可以直接控盘谁有研发技术的权力
做半导体代工的国家,领导人大约一任任期=两个摩尔定律周期。
选到老大不喜欢的,直接断你技术。让你研发进度这四五年内都落后。
中国直接被搞到没有EUV DUV
韩国一度拿不到显影剂,直到尹锡悦跟岸田示好aka宣示抛弃文在寅路线转投美国队,供给才恢复。
(当时看到时真的笑死,这种小东西都能卡。摆明就是要你来洗门风)
想像一下,平行世界,台湾选到亲中政府,美国佬非常不信任台湾,直接让NVIDIA 不准卖台积电软件,那N2直接不用做。
就算四年后换人,美国重新信任你,制程也早就跟不上了。
现在的新制程早就不是一两家公司合作就能克服的了。
写这段是刚好看到前面几篇的推文讲的好像台湾景气好跟政治无关,有感而发。
难道地狱朝鲜的人加班比台湾少?
难道内卷一词发源地的中国,996 10107卷不赢台湾人?
怕的就是你工具直接被美国爸爸ban掉。
所以,如果摩尔定律崩了,会怎么样?
不用原PO说的10年啦,5年才更新一代就好。
5年,落后公司慢慢研发都能赶上。
到时候什么牙膏厂、中芯全都能做。
到时候就没有什么先进制程,全都是成熟制程。
芯片业直接变红海。
就像现在的成熟制程市场一样。
力积电现在遇到的困难直接变成芯片业普遍状况。
大家都来跟中国倾销策略竞争。
台湾的重要性也瞬间下降。
没芯片美国会鸟你?牙膏厂甚至格罗方德就能做了。
简单来说,现在台湾半导体业带起的景气繁荣,全都随着制程优势的消失而结束。
讲到这里你就能明白为什么鲁空这么恨台积电。
整天喊什么耗水耗电怪兽。
完全没逻辑,哪个企业一度电一滴水的产值有比台积电高?
啊他们就不是奠基在逻辑上这样批评,
根本原因,要说台积电是让他们被嘎空的元凶也不为过。
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
桃园大跌确定了张善政根本不会招商
作者: zouelephant (毛象)   2024-07-11 18:33:00
有料 不过不知道AI梦在终端应用成熟之前还能吹多久
楼主: blargelp (bernie)   2024-07-11 18:34:00
桃园区不会跌 但一定盘。招商到现在没有高薪产业。我上次算过了,夫妻双薪年薪120万,负债比五成,能负担的两房车就是1800万总价=单价60左右。等于是60以后就只能靠资产阶级,但资产阶级有这么多人要买桃园吗?撑得起桃园区这么多个重划区的总量吗?AI梦不知道后续,但就算最烂最烂AI最后根本没屁用,那也是台积电卖了一堆芯片、NV卖了一堆服务器、电子四哥卖了一堆服务器给美国佬训练AI后的事。
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2024-07-11 18:39:00
中肯 政治站错边 美国大哥就要来制裁你了
作者: junior020486 (软蛋头)   2024-07-11 18:51:00
308:原来我被台积电嘎空
作者: odbilly (欧欧欧)   2024-07-11 18:58:00
中肯 跟着美国爸爸赚大钱就对了
作者: lyncher (no return)   2024-07-11 19:04:00
某族群还在造谣外资今年是卖超,根本平行时空,无法沟通。
楼主: blargelp (bernie)   2024-07-11 19:08:00
别人是间接被台积电嘎空 308是直接受害者
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-07-11 19:20:00
要不是摩尔定律崩了 GG还没法追上牙膏哩牙膏走的是单位面积电晶体数要翻倍 GG走的是等效数字提升改名三星在制程节点名字改名上变本加厉另外那也不是为了内卷KPI 那是cost down塞更多可以真的多赚钱看空者以前唱衰的一直说没有人有先进算力需求 换机潮冷却CPU进步无感 blah blah 是需求推动技术有没有值得砸钱继续做
作者: KrisNYC (Kris)   2024-07-11 19:26:00
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-07-11 19:26:00
AI算法要是还在DNN那些算法模型 这两年都不会产生硬件需求哩
作者: KrisNYC (Kris)   2024-07-11 19:27:00
楼上不错 其实真的没几个人知道这些节点早就不反映线宽nm
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-07-11 19:31:00
摩尔定律崩 严谨的说是代表产线劳力跟不上制程进步看看三星英特尔完全无能为力 先进制程复杂度太高现在只有台积电的产线爆肝工程师能跟上先进制程发展美国如果禁止台积电用EUV 就是全世界一起停滞
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-07-11 19:34:00
...牙膏人的使命是用智力把更多电晶体塞进同面积里
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-07-11 19:34:00
因为三星英特尔的产线工程师劳力跟不上先进制程英特尔想用新的EUV就是因为那可以降低产线劳力需求可是我觉得那终究是垂死挣扎 产线工程师劳力实在差太多所以台积电的未来危机就是招不到足够的产线工程师劳力产线工程师劳力这一点 日本厂也基本确认输给台湾厂了台湾厂现在也已经开始感到吃力扩大招募中不过另一边也能看看台积电的产线AI能不能做起来这也是一个降低产线工程师劳力需求的办法总之 上面说的那些可以看未来高雄厂表现来逐步验证
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-07-11 21:01:00
之前就说 现在的日本人早就不是以前的了晶圆要招年轻的,但是日本30岁以下的基本上不会加班问题还是商业化 还有成本 再来原料看谁有本事把电用光就有了成本的重点就是 电费 通膨
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2024-07-11 21:06:00
台积电隐忧就是股市太好 工程师赚爆退休躺平了同学好几个台积电的 投资如果财富自由就秒登出GG
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-07-11 23:45:00
半调子在这边瞎吹虎烂 房虫水准就这样惹
作者: encoreg57985 (@@)   2024-07-14 18:01:00
文在寅只是向日本求偿二战被强征劳工的赔偿 日本就禁显影剂 跟投不投美国队没关系 别指鹿为马

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