Re: [闲聊] 拥有房屋难度:台湾 vs. 美国

楼主: TheDream (美梦)   2024-06-24 22:16:49
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之铭言:
: ※ 引述《TheDream (努力面对每一天)》之铭言:
: : 延续这篇的讨论:
: : https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1719034652.A.6BC.html
: : → a000000000: 尼的4就很搞笑惹 美国人买第一间房没有比台湾辛苦 06/22 23:03
: : → a000000000: 高税低房价=低头款需求 没惹 06/22 23:04
: 美国2022家庭年收入中位数 大约七万五镁(source U.S. Census Bureau)
: 美国2023六月房价中位数 大约43万镁(source redfin)
: 美国等效房屋税中位数 1.1%
: 台湾家庭可支配所的中位数 110万台币
: 可支配所得不等于所得 但是跟七万五镁差多远我就不说惹
: 台湾房价中位数 约1500万台币
: 这数据不太确定 不过我看各种估计起码超过1200万
: 税当没有
看你的意思,是想比较 美国与台湾 的房屋负担力指标
台北房价中位数 2016万,台湾房价中位数怎么可能是 1500万。
https://pip.moi.gov.tw/V3/E/SCRE0105.aspx
房价所得比 = 中位数住宅价格 / 中位数家户可支配所得。
2022年家庭收支调查(目前最新资料):台湾 中位数家户可支配所得 94万
台湾房价所得比 9.97,回推台湾 中位数住宅价格:9.97 x 94 = 937万
根据 2022年家庭收支调查报告,
全台家户可支配所得中位数的数值会落在 台中市中位数与高雄市中位数 之间。
因此全台家户所得中位数的数值会落在 台中市中位数与高雄市中位数 之间。
https://i.imgur.com/s4LV06k.jpeg
根据内插法可以得到 2022年全台家户所得中位数约 121 万。
佐证:
房贷补贴资格出炉 家户所得120万内适用
https://www.ctee.com.tw/news/20230216700442-430104
为什么政府给的房贷利息补贴,条件要设在家户所得 120万内?
因为 2021年 全台家户所得的中位数是 120万。
下面为了方便计算,就用 2021年家户所得中位数 120万
全台房价中位数为 937万,贷款八成 (750),30年,利率2.2%,月缴28478
房地产税月缴: 937万 x 0.13% / 12 = 1015
台湾的房屋负担力指标: (28478+1015) / (1200000/12) = 29.5%
再来算美国的部份
你给的数据:美国家户收入中位数 75000,房价中位数 43万镁,等效房屋税 1.1%。
依RealtyHop 的方式来试算,
房价 43万镁,贷款八成,30年,利率 6.995%,月缴 2288镁
房地产税月缴: 430000 x 1.1% / 12 = 394 镁
美国的房屋负担力指标: (2288+394) / (75000/12) = 42.9%
结论:
房屋负担力指标: 美国 42.9% vs. 台湾 29.5%
中位数收入的家庭 买 中位数房价,台湾拥有房屋的负担比美国轻。
: 我推文讲的
: 重点是存头期款
: 43万镁*20%=头期款八万六
: 1200万*头期款=240万 1500的话r就300万
你这边台湾房价弄错了。
台湾房价中位数是 937万,所以头期款是 187万。
中位数房价的头期款: 美国 USD 86000 vs. 台湾 NTD 187万
台湾需要的头期款比美国少。
: 如果尼拿美国人那种鸡毛3%储蓄率
: 那怎摸存都不可能存到
: 美国房屋自有率根本不可能在这数字下出现
: 台湾平均20%的储蓄率
: 头款大概要存十年
: 我自己住美国快20年惹当然知道美国想存钱可以多容易
: 如果用七万五*20%来算 八万六不用六年
教主你这样不行啦!
说到台湾储蓄率就拿正式的统计数据,
讲到美国的储蓄率就拿自己当例子,明明美国储蓄率也有数据可以查到。
台湾历年的家庭储蓄率:
https://i.imgur.com/yGng95x.jpg
OECD 给的美国家庭储蓄率:
https://i.imgur.com/dovg3Z8.jpeg
多数国家,在2020与2021年的储蓄率数据会特别高
因为新冠疫情,政府狂发钱,加上有封控,人民很难外出消费,
大家钱变多但消费变少,储蓄率会飙高,所以 2020~2021年的储蓄率并非常态数字。
看2015~2019年家庭储蓄率的数据,取中位数:台湾 21.7%,美国 7.8%
过去几年的趋势,台湾储蓄率大约是美国的 2.78倍左右。
2022年台湾中位数家户可支配所得:94 万,约 USD 30659 (2022/12/31汇率换算)
2022年美国中位数家户收入的税后所得:64,240 (U.S. Census Bureau)
所得:美国是台湾的 2.1倍。
储率率:台湾是美国的 2.78倍。
每年能存的钱,台湾比美国多。
中位数房价需要的头期款:台湾比美国少。
每年能存的钱:台湾比美国多。
存到头期款的时间:台湾比美国快。
美国比较快存到头期款,所以买房比较容易 (你的论点) -> 这并不成立
: 台湾那房价vs所得
: 如果跟美国一样不用六年
: 储蓄率大概要拉到40%
: 至于尼图里面那堆高房价城市
: 尼自己数一下多少加州
: 加州=华人特别多=房价重灾区
: 刚好支持我的地主农奴二元文化理论
: 至于税跟房贷的问题
: 尼把历史平均利率放近来看
: 跟现在的超高利率比
: 那就又另一回事惹
: 嘻嘻
教主你觉得FED开始降息周期后,房价会喷还是会崩?
如果房价会喷的话,就算房贷利率降低,房屋负担力的数值不一定会降。
RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024
https://reurl.cc/9vAWLj
RealtyHop 列出的百大城市已经非常具有代表性。
https://i.imgur.com/7CxdxsJ.gif
看人口密度图,多数美国人也是不会去住乡下的。
人口集中度 (非人口密度):一半人口居住的全国土地
https://reurl.cc/4rDlVD
ps: Alaska 计算时被排除
美国 50%人口住在 1.07%的土地上,80%人口住在 5.91%土地上
台湾:https://i.imgur.com/CIW1Xs2.jpeg
台湾 50%人口住在 3.7%的土地上
美国人口的集中度 (50%人口住在 1.07%土地)
台湾人口的集中度 (50%人口住在 3.7%土地)
明显也是美国人口集中度较高
以教主待的加州 为例:
https://i.imgur.com/aKwgSEL.jpeg
加州人口分布也是极度不平均
加州人口 39M,大多数也是居住在 湾区 + 洛杉矶都会区 + 圣地牙哥。
板上许多住在加州的美国人,多数应该也是住在 湾区 + 洛杉矶都会区 + 圣地牙哥。
https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/urbanization/
美国CIA的数据,居住在城市的人口比例:
美国 83.3%
台湾 80.1%
比起台湾,美国有更高比例的人口住在城市
说美国中西部农业区房价低,那没啥意义,因为没多少美国人愿意住那里。
同样地,台湾也是有房屋负担比较便宜的地方
https://www.pttweb.cc/bbs/home-sale/M.1718849709.A.442
万里房价很便宜啊!房屋总价 70万 XD
万里开车到信义计画区不用一个小时,房价也非常有居住正义
推荐台湾人去住金山万里淡水,大概会被其它台湾人喷。
推荐美国人去住中西部农业区,大概也是会被其它美国人喷。
不变的是,美国人与台湾人都喜欢往城市挤,美国人的状况比台湾更严重。
一样是住在城市,美国的房屋负担明显比台湾来的辛苦,
高昂的 housing cost 也是为什么美国 homeless 人数越来越多的主因
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 22:18:00
看你们内战我脑细胞都活起来了 舒服
作者: Verriasen (你好)   2024-06-24 22:20:00
作者: howhow801122 (杰哥)   2024-06-24 22:24:00
资讯量有点大
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 22:26:00
哪需要中西部 你推荐人家去住底特律试试看...
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-24 22:38:00
http://i.imgur.com/v6r6llL.jpghttp://i.imgur.com/h9go2zB.jpghttp://i.imgur.com/rhXVGdB.jpg115左右啦120大概是pr55以上也就是一定要过半才有票拿满55%
作者: frowning1226 (法利昂)   2024-06-24 22:43:00
推~
作者: horseorange (橘小马)   2024-06-24 22:45:00
这一整串让一堆大大回各自不同的观点就很值得看了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-24 22:48:00
底特律真的之前一堆小黄软件吓跑
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-06-24 22:48:00
底特律能对应台北的五股芦洲吗
作者: CorkiN (柯基)   2024-06-24 22:48:00
这串你都有数据有来源屌打教主了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-24 22:49:00
美国大坪数 头期很硬 然后利率高市区才有小坪数但是单价破表,根本XD
作者: frowning1226 (法利昂)   2024-06-24 22:50:00
我其实很佩服你查资料的毅力~
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 22:50:00
美国有一堆低头款买房的其他几篇推文有讲惹 我没拿出来提而已大家都20%头款20%储蓄算公平惹
作者: freekid (世界真是小)   2024-06-24 22:52:00
要讲低头款 台湾也有装潢贷啦讲那些末节的操作根本没意义
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 22:53:00
不然真照他3%储蓄率跟本不可能房屋自有率六成多
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-24 22:53:00
低头期你信用分数要满阿可能要理组打工仔才有可能教主你的话可能十年前买房就0头期了一般中位数收入的不太可能啦
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 22:55:00
没 尼自己查 低头期的很多种
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-24 22:56:00
美国梦就是个让你有钱的人容易更有钱的国家
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 22:56:00
要求也没多高
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 22:56:00
嗯 美国有3%-10%头款的 你收入够高 银行会想办法争取你
作者: freekid (世界真是小)   2024-06-24 22:56:00
很多种是占比几成 数据拿出来再说嘛
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 22:57:00
这几年美国开始出现30-50万美金的中阶人员这薪资以前只有高管有 30万薪资加股票真的是横著走举个例Q康股票去年到今年涨了快2倍...AVGO也....
作者: drakon (南宫熿)   2024-06-24 23:05:00
你人口集中度那边有问题吧 美国人口3.33亿 台湾人口0.23亿美国国土9372万平方公里 台湾3.6万 就算是1%跟3.7%精华区的人口密度 台湾是美国的6倍
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-24 23:09:00
等等那还不是理组打工仔才有这波0..0
作者: frowning1226 (法利昂)   2024-06-24 23:09:00
谢谢各位让房板不无聊
作者: charliebitme (查理咬我)   2024-06-24 23:09:00
脸好肿XD
作者: drakon (南宫熿)   2024-06-24 23:10:00
然后美国可能负担率比较高有可能 因为坪数肯定比台湾大
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-06-24 23:11:00
教主 nvda好像尴尬起来惹 捏懒吗
作者: kind9405 (Bruce)   2024-06-24 23:12:00
Push
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-06-24 23:13:00
美国3%头期款的利率会高很多借得到不一定还得起啊
作者: drakon (南宫熿)   2024-06-24 23:14:00
*上面打错一个数字 美国是937万 反正台湾人口密度是6倍
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-06-24 23:15:00
华人特爱这种钱借出来还不起的房子
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 23:15:00
还不起就丢给银行阿 反正爽过 lol
作者: baan (baan)   2024-06-24 23:16:00
重点是居住的品质
作者: aborwang (Abor)   2024-06-24 23:20:00
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-06-24 23:21:00
还不起的可能一半都被华人投资客给低价收购走了
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2024-06-24 23:28:00
作者: KimWexler   2024-06-24 23:28:00
美国家庭资产第一十分位数是一美元 超级粗暴的
作者: dieskyss (小峰)   2024-06-24 23:33:00
查这么多数据,真猛
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-06-24 23:38:00
毅力之神,佩服
作者: PIMCO (Soros)   2024-06-24 23:39:00
厉害
作者: smallcheng (无声)   2024-06-24 23:50:00
有数据给推 加上逻辑推导 我信了 台湾买房比较容易
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 23:50:00
尼真要查 去查low downpayment mortgage会看到跟尼想像完全不一样的世界BOA这种大银行就有给first time homebuyer用的利率比普通低 头款也比普通低 信用分数也不用多高美国信用分数平均720分左右 这种都六百多就上惹"美国人买第一间房没有比台湾辛苦" 尼注意看清楚我我讲的 不要胡乱解读当然尼要拿新青安跟当下的美国历史新高利率比我也没办法 现实是美国已经进入降息周期起点 会降到多低美国一般的预期都会拿历史平均来看至于降息房价会怎样 升息升到爆都没啥跌惹 尼想降之后就一定涨翻吗? 就算三五年多葛20%也没到多夸张
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-24 23:55:00
我们债蛙什么都没看到,只看到了降息周期起点!!!呱呱呱,呱呱呱~~~
作者: eupa1973   2024-06-24 23:57:00
神仙打架
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-06-25 00:03:00
说到美国利率可以参考00679B 00687B以00679B来说已经涨回30之上初步可认为拖离30之下底部目前状况算是底部盘整要等到之后站稳31.5再来说多头换回美国利率来看就是就是最高点已过 目前头部盘整
作者: foda (啾咪)   2024-06-25 00:08:00
降息?!真假
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-06-25 00:09:00
以现况说开始降息还太早 说升无可升比较恰当
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-25 00:10:00
等下,你用股票的技术分析看债市??您认真?
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-06-25 00:12:00
等00679B站稳31之上再来说降息循环开始可较好00679B是美国20年债的ETF 虽然追踪有误差但方向可参考我之前认真找适合我的美国利率交易商品时发现的
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-25 00:16:00
我是觉得齁...目前所有有头有脸的传奇投资人,超级操盘手.
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-06-25 00:17:00
我目前觉得股票技术分析应该可用 看这波利率高点追踪
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-25 00:17:00
只要跳出来预言降息(升?!)时间的,几乎都被打脸不要在预言了,美国的经济数据就是一个很神奇的变化.这边好几个美国人,你问他们感受到底是通膨还是通缩..XD例如TQQQ王waitrop在股版不是有实况文吗.
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-06-25 00:18:00
我是觉得可以用来交易 反正就等这一波验证啊
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-25 00:18:00
他们活在美国的就觉得奇怪不是要通缩了,为啥数据还是通膨.然后也很多人就在数据和真实状态中各种预测失败被打脸.反正目前降息时间就是一个谜,因为美国数据是一个谜.你看美国你把国际大巨头切掉来看.
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-06-25 00:19:00
喔 我在意的会是美国利率再创新高的话那么00679B
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-25 00:19:00
今天是谁...浩哥吗,反正忘了看到谁有去切掉看.
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-25 00:19:00
cpi有领先指标喇 懂不懂而已
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-25 00:20:00
所以...之前就一堆人一直预测错误..XD
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-06-25 00:20:00
有没有同步创新低也就是要跌破28.4
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-25 00:20:00
我前年底就在股版讲美国房租的东西惹现实大致照我预期的方向走 方向对 数字很难
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-25 00:21:00
你想,从去年12月中后到4月,其实00679B可是站稳31喔.但是问题就是经济数据突然爆好,所以四月一波大逆转.嘎的我们债蛙呱呱呱.还好我美债几乎都是2月才进场..之前一点点正二是那指避险但无论怎样,四月那一波被嘎的大家呱呱呱..阿就奇怪啊,数据怎么突然逆转..XD这些变化都不是技术分析可以分析的.
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-25 00:22:00
尼债蛙三四月哭哭的根本原因是通膨数据随机性冲高应该说cpi数据 经济数据好影响没那摸大简单讲尼各位就虽而已
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-25 00:24:00
这就是迷之数据阿..大方向知道要降息了,但是数据还是会.害我们一直呱呱呱.
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-06-25 00:24:00
00679B我看雅虎是2024之后都在31之下啊
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-25 00:25:00
尼债蛙因为cpi呱的时候我闷股仔也不好受 一样der
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-25 00:25:00
喔你说679不是687...XD债蛙被笑得比较惨...只能套著佩也舒服.
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-06-25 00:26:00
总之目前美国利率我认为是高点已过一起等降息
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-25 00:26:00
阿就没办法 股仔选ai股 喷的时候喷更多 跌就略多整体来讲就是比债好
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-06-25 00:27:00
喔 国泰的走势也类似啊 也能用元大的相同分析方法
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-25 00:27:00
就不懂+胆子小会选债 股仔懂就是进去捏览
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-25 00:28:00
我捏览捏惹九年 超硬 现在早就波澜不惊惹
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-25 00:30:00
美国信用平均720的话美国大概是高龄国家了
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-25 00:30:00
我看我总资产今天大概掉2.5% 上周高点到现在-13%惹八啊就没啥740以上在美国快一半耶尼在讲啥
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-06-25 00:32:00
呜呜呜教主英明
作者: maxiiiii (maxi)   2024-06-25 00:32:00
最喜欢看梦大数据打脸
作者: kobe741107 (警察先生就是他~)   2024-06-25 00:39:00
最近教主是真的衰小,笔战也被针对被电,出来说赚了20%以后NV马上崩了个爽,真的还是安静赚钱实在
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-25 00:41:00
20%变10% QQ
作者: qqphor (骂你又如何)   2024-06-25 00:45:00
推梦大
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2024-06-25 00:49:00
半瓶水响叮当囉,还是梦大有说服力
作者: PTTMAXQQ (美国时间)   2024-06-25 01:14:00
这种专业附图附出处的文看的就是舒服
作者: kevinch123   2024-06-25 01:16:00
作者: PTTMAXQQ (美国时间)   2024-06-25 01:17:00
我先来段预测吧,我评估股市八月开始震荡,九月显著回调,然后顺势开启第一波降息各位不觉得,股市创新高时然后还要政府降息是很没道理的吗?
作者: supereva (eva)   2024-06-25 01:31:00
其实不会啊 利息不是为了股市服务啊 股市多高也不会造成民生问题不能因为前面的巨头公司很赚就让后面那一大堆公司很痛苦啊当初因为通膨而升息 通膨达标就该降息了 股市的走法是另一回事 创新高是因为有了新的生产力题材
作者: yay0909 (椰林)   2024-06-25 01:41:00
美国没有比台湾更高比例人口住在城市,你引用的资料只有urban vs. rural这是类似中国建成区的概念但如果看DOJ的定义urban vs. suburban vs. rural 那只有12%的人口住在类似台湾的市区,69%住在市郊,19%住在乡下https://bjs.ojp.gov/content/pub/pdf/cusrancvs.pdf
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-25 02:00:00
那葛人口密度也很搞笑94惹美国本土面积八百多万平方公里 台湾三万多三万六 准确点按他的数据 美国50%人口集中在八万平方公里台湾是一千三"明显也是美国人口集中度较高" -> ???????从头到尾只有美国地很大没人住的地方很多这种事会成立集中度就完全4搞笑惹
作者: panmomo (panmomo)   2024-06-25 02:19:00
推数据
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2024-06-25 02:35:00
跟a90认真你就输了
作者: kevinkc4 (Isis)   2024-06-25 05:16:00
梦大一出手!!!就知有没有!!!Evidence-based comparison!
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-06-25 05:27:00
教主你有配置部分资金在债上面吗?现在股票冲太高不敢一直追
作者: iamfatfat (我是肥肥)   2024-06-25 06:46:00
可怜,有人拿不出真实数据,只靠体感数据写了一整篇文,快笑死。这篇清楚多了
作者: abby2007 (似水)   2024-06-25 07:28:00
有拥枪的国家,治安应该只会比台湾想像出来的还差
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2024-06-25 07:29:00
推梦大
作者: airjade (飞天)   2024-06-25 07:35:00
债一直被唱衰,但投等债去年到现在默默20%了,重点是每天吃好睡好
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-25 07:45:00
现在不碰债 没必要半导体回档很正常 债4不懂ai的人买der
作者: Resowcle (回SOW业者)   2024-06-25 08:10:00
难得在房版被洗到 赞
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2024-06-25 08:25:00
教主拿自己的经验来看不准啦...硅谷的收入不是一般人
作者: jayemshow (S.Kazumi)   2024-06-25 09:05:00
教主这次你投降好了 不然这篇真的没完没了 XD也让梦大好好休息吧 我看他回你一篇需要花半天查资料
作者: chiataan   2024-06-25 09:07:00
美国很大,如果以都会去比较,美国购屋跟持有都比台湾要来的困难,房屋税、保险、HOA这些开销远高过台湾
作者: william826 (威廉狗)   2024-06-25 09:19:00
多多内战94好看
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-25 09:51:00
孔明食少事繁 岂能久乎 我拼惹 铁龟司马懿
作者: neck1982 (Hector)   2024-06-25 09:51:00
推梦大
作者: veniesbetty (这就是人生阿)   2024-06-25 09:52:00
推!有资料跟内容!
作者: popher (popher)   2024-06-25 10:00:00
这里是ptt 给较主一点尊重好吗
作者: bigair888 (空气人)   2024-06-25 10:40:00
推,有教主有房产c大在讨论,增广见闻
作者: Astrophil (apple)   2024-06-25 11:03:00
不要再打脸了
作者: licklabium (76600ferio)   2024-06-25 11:03:00
教主体感数据完败
作者: dennistao (英文你老师)   2024-06-25 11:44:00
梦大是忙完了喔,找这些资料佐证不简单啊
作者: kkrichard (chen)   2024-06-25 12:17:00
有数据有量化我都给推
作者: eie818 (星月)   2024-06-25 12:31:00
超级赞,教主升息后都输帮QQ
作者: F1239810 (阿蛇)   2024-06-25 12:56:00
美国不喜欢储蓄,跟他们容易贷款买东西的习性有关,什么都分期付款,反正美金再印就有。
作者: edkoven (阿调)   2024-06-25 13:19:00
拿房价中位数来比这么奇怪的事还可以成立喔 独栋透天有花园跟公寓鸟笼一样吗?
作者: robot456 (狼造狼)   2024-06-25 14:05:00
木造难道跟RC一样吗?人家是拿房屋总价算,跟多大间无关
作者: licklabium (76600ferio)   2024-06-25 14:30:00
edk以为美国全部房子都是独栋透天有花园唷
作者: karl7238 (追梦)   2024-06-25 14:35:00
梦大太强了
作者: eeaa151 (soyfish )   2024-06-25 16:41:00
T大你这系列文我只佩服你资料提供能力,真的太强了……
作者: edkoven (阿调)   2024-06-25 19:08:00
美国居住面积就是大台湾很多
作者: estrangedher (台中一枝草)   2024-06-25 20:37:00
每次都要梦大数据验证,太累死他了~~
作者: jc761128 (Aries)   2024-06-25 23:56:00
A十0每次都在自己不专业的部分感觉流 呵呵
作者: kyova   2024-06-26 06:33:00
这次就不支持教主惹

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