※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之铭言：
: ※ 引述《TheDream (努力面对每一天)》之铭言：
: : 延续这篇的讨论：
: : https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1719034652.A.6BC.html
: : → a000000000: 尼的4就很搞笑惹 美国人买第一间房没有比台湾辛苦 06/22 23:03
: : → a000000000: 高税低房价=低头款需求 没惹 06/22 23:04
: : 不讨论极端值，看 中位数的家户收入 负担 中位数的房价 + 房地产税
: : RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024
: : https://reurl.cc/9vAWLj
: : RealtyHop 计算的房屋负担力指标：
: : ( 中位数房价的房贷 + 房地产税 ) / 中位数的家户收入
: : ps: RealtyHop 用的是家户收入，而非 家户可支配收入
: : 仿照 RealtyHop 的算法，
: : 以台北市为例，
: : 来计算 中位数的家户收入 负担 中位数的房价 + 房地产税
: : https://pip.moi.gov.tw/V3/E/SCRE0105.aspx
: : 房价所得比 = 中位数住宅价格 / 中位数家户可支配所得。
: : ps: 内政部用的是家户可支配收入，而非 家户收入
: : 台北市房价所得比 15.71
: : 2022年家庭收支调查(目前最新资料)：台北市 中位数家户可支配所得 128.3万
: : 回推台北市中位数住宅价格：15.71 x 128.3 = 2016万
: : 房价 2016万，贷款八成 (1613万)，30年，利率2.2%，月缴 61246
: : ps: 首购要拿到地板利率 2.185%并不难，避免有人抬杠，这边利率抓 2.2%
: : https://reurl.cc/YErK6n
: : 台北市地政局给的实质税率 (房屋税 + 地价税)： 0.13%
: : 所以每月应缴税金： 2016万 x 0.13% / 12 = 2184
: : https://i.imgur.com/s4LV06k.jpeg
: : 自购住宅贷款利息补贴 条件：家庭年所得低于百分之五十分位点
: : 2022年台北市中位数家户所得 167万
: : 台北市房屋负担力指标：
: : (61246+2184) / (1670000/12) = 45.6%
: : RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024
: : https://reurl.cc/9vAWLj
: : https://i.imgur.com/I0bzaIz.jpeg
: : https://i.imgur.com/jpaddcO.jpeg
: : https://i.imgur.com/RYWpfOi.jpeg
: : 台北市房屋负担力指标：45.6%，
: : 在美国百大城市里面，台北市排在第 32名。
: : 台北市是台湾房价负担最高的城市，
: : 台湾其它五都的房价负担力指标，推测都是低于 40%，这连前五十名都排不进去。
: : 此外，要买房还要先有头期款，
: : RealtyHop 默认头期款 20%，贷款 80%。
: : 台湾与美国，家户储蓄率有段差距，美国储蓄率低要怎么存头期款呢？
: : 同样是中位数家户收入，在美国会比在台湾更难存到头期款。
: : 其实教主可以看看你居住的城市 (San Jose?)，
: : 中位数家户收入 负担的起 该城市的中位数房价 + 房地产税金 吗？
: : How Housing Costs Drive Levels of Homelessness
: : https://reurl.cc/EjM54n
: : 看 Homeless 人数也可以知道，美国不只很难买房，连租房都是地狱难度。
: : 美国就是 housing costs 很高，才会有这么多 homeless 族群
: : https://www.zillow.com/rental-manager/market-trends/los-angeles-ca/
: : Los Angeles 月租金中位数：2774 镁。
: : https://i.imgur.com/I0bzaIz.jpeg
: : 照 RealtyHop 上面的数据， LA 中位数家户收入是 78914
: : 中位数租金占比： 2774x12 / 78914 = 42.2%
: : 中位数家户收入，在 LA 租个 中位数租金 就要花掉所得的 42.2%，
: : 房子买不起就算了，连一般房屋也租不起，难怪 homeless 会越来越多。
: : 结论：
: : 美国人买第一间房 比 台湾人 辛苦
: : (其实直接看两国房屋自有率的差距即可，自有率的数据会体现 拥房难易度)
: : 想问教主要怎么论证：美国人买第一间房没有比台湾辛苦
: 尼看清楚我推文讲的
: 美国人vs台湾
: 不是LAvs台北
: 美国2022家庭年收入中位数 大约七万五镁(source U.S. Census Bureau)
: 美国2023六月房价中位数 大约43万镁(source redfin)
: 美国等效房屋税中位数 1.1%
: 台湾家庭可支配所的中位数 110万台币
: 可支配所得不等于所得 但是跟七万五镁差多远我就不说惹
: 台湾房价中位数 约1500万台币
: 这数据不太确定 不过我看各种估计起码超过1200万
: 税当没有
: 我推文讲的
: 重点是存头期款
: 43万镁*20%=头期款八万六
: 1200万*头期款=240万 1500的话r就300万
: 如果尼拿美国人那种鸡毛3%储蓄率
: 那怎摸存都不可能存到
: 美国房屋自有率根本不可能在这数字下出现
: 台湾平均20%的储蓄率
: 头款大概要存十年
: 我自己住美国快20年惹当然知道美国想存钱可以多容易
: 如果用七万五*20%来算 八万六不用六年
: 台湾那房价vs所得
: 如果跟美国一样不用六年
: 储蓄率大概要拉到40%
: 至于尼图里面那堆高房价城市
: 尼自己数一下多少加州
: 加州=华人特别多=房价重灾区
: 刚好支持我的地主农奴二元文化理论
: 至于税跟房贷的问题
: 尼把历史平均利率放近来看
: 跟现在的超高利率比
: 那就又另一回事惹
: 嘻嘻
每次说到美国房市,
就一堆人故意拿加州房价来当作平均值,
而且特别喜欢选LA, SF, San Jose, 或是纽约曼哈顿,
很像美国就只有这几个城市能住人,
然后提起/建议买便宜房来整修自住,
或是买小一点的房但是有腹地,
之后有钱可以加盖,
就开始吵只有有钱人能整修,
气密窗一扇要价四万台币,
还拿加州豪宅来举例,
反正就是都拿特例来当常例,
就是要证明你台湾现在的房价太便宜太委屈
美国房价90%以上都比台湾便宜,
举个例子,
美积电凤凰城/Chandler那边,
四五十万美金就能买到独栋SFH有前庭后院的大三房或大四房,
https://www.redfin.com/AZ/Phoenix/2835-E-Sweetwater-Ave-85032/home/27594671
即使是San Jose,
你还是能找到低于一百万美金的独栋SFH,
只是需要装修
除了San Jose, LA跟曼哈顿之外,
我看到美国大部分地方买自住房都比台湾轻松,
不需要高薪, 甚至不需要到年收中位数,
一堆年收低于中位数的家庭也都买二三十万美金的自住房,
甚至我一堆房客后来也都搬出去自己买自住房,
不要故意挑高房价的地区,
美国买房比台湾容易

到底美国内需市场会不会崩溃阿?

台湾也可以挑不高价的地方啊

美国目前是房屋的供给量也同样在缩减，所以房价还是挺的住

你也可以去六都的贡寮、那玛夏、复兴买房喔

说到台湾房市也是一堆人只看台北啊 一样啦

那你也应该看看苗栗、彰化、云林、屏东、台东

新北也找得到100万台币的房子啊 前面不就一个买万里

也许我们可以出一集 底特律 VS 林园.

甚至苗栗(扣掉竹南、头份) 嘉义(扣掉嘉义市、太保)

要不要先说开车到市中心多久 你这听起来跟重划园区没什么两样 桥头嘉义南科也能1500买三房阿 以前还更便宜咧

美国很大+1

我怎么记得你说你同事一堆没房子的? 所以是你同事太挑还是你出租的房跟工作在不同州?

美国开车动不动一小时起跳 换成台湾你等于台北工作住到基隆桃园

加州有很多地方也可以去台湾人真的没看过一望无际的土地 无法想像国家超大的感觉

美国可以买乡下地方台湾不行 你要不要听听自己在讲什么 要不要再检视一下自己的内文

这是不是和绕射光一样，跟你怎么观察才是原因？XD 像你就特别找美国便宜的，但是那些东西的坚固程度，比得上台湾 RC吗我观察下来，我真心觉得台湾没有比较不爽，尤其中产和底层，明明就爽翻天

90%都比台湾便宜 你这数据怎么来的

queens 附近开车到Manhattan大约30分钟-40分钟 搭捷运也是 这种通勤在美国很正常 ,过queens 后开始到处都是透天简单说 汐止到信义区开车20分钟

嘘文很有趣，标准夜郎自大。讲得美国出了加州、出了纽约市都是乡下的概念，笑了。跟这种没在美国生活过的，真的很难讲到一块去。

讲别墅 美国木造2楼成本 跟台湾rc搞到6楼差多少？

五堵到信义区25分钟如果要30-40分来比已经基隆市区了

不好意思，我家不在加州，但到当地研究区上班，也不过开车10多分钟的距离，而且是到哪都是10多分钟。不要讲得美国除了加州都是很荒凉好吗

也有人觉得出了台北都是乡下啊，板上就好几个了，要不要呛他们没有在台湾生活过？

台湾人自己摸著良心说，你们上班通勤要多久

万里 网友 表示

你要是去竹南科工作 买竹南房，保证也是20分钟内啦，重点是双标…不是数字怎么样

在台湾如果你也搞木造 造价也没那么高啊 谁叫你要用RC

高雄开车通勤一小时内也有便宜的房子啊，台湾也是一样不要挑高房价区买房也是不困难

木头怕白蚁

高雄豪宅应该是要或不要的抉择吧，住豪宅后，资产增加速度减缓，还是住一般宅然后增加资产，等 50 岁再住豪宅，人生 100 年，规划好，我觉得都是要与不要，你都在美国工作那么厉害了，怎么可能住不起高雄豪宅

台湾开车其实跟美国大公路建设其实方便度有差

但如果你是说美术馆最好的豪宅对不起，真的贵

三芝也不错

美国前阵子有个回档期 结果成交构成一堆都要大笔钱修复

开车当然很快 但找车位难易度跟美国差太多了美国Mall前面就一狗票车位 台湾只有一狗票红线XD

通勤一小时应该可以到海湾新城了吧3万美一间

这就是为什台湾要找捷运线上的房子

美国公司上班几乎你开车都有停车位 台湾有吗XD纽约之类的大城可能没有 可是西岸几乎都有吧

你在city 上班的话 自己租吧超贵的

对欸，在美国过得太爽，都忘了台湾是停车地狱了。

简单说就人口密度而已 就没了

人口密度差那么多还幻想什么

好啦,住米国很爽,不要来戳我们这些只能住台湾的鲁蛇好嘛QQ

http://i.imgur.com/o1BkPTc.jpghttp://i.imgur.com/fcRZz6l.jpg新北一圈人口密度是纽约市平均的两倍纽约市没车位 很正常啊

真的，人口密度高好棒

人口密度 1/5 赶快和阿共打起来才有解讲一堆废话不就最基础的人口密度问题台北市+新北一圈 人口密度1.5万左右讲白点 就这样 无解的东西没办法讨论以人口 停车 生活面积 来看 美国类似的环境 只有曼哈顿+岛外第一圈的密度

人口密度跟日本新加坡有得比

http://i.imgur.com/ostGWTt.jpg这个东西请翻十年前的文章 后面我停了这些早就讨论完毕了

你用凤凰城都还是市区了 要是选个小镇不到30万就有house...

所以你说为什么美国可以接受开车通勤40分钟?因为停车方便阿 我开车到超市15分钟好了 停了就买餐厅、Mall也都有停车场

zzahoward nyc city 生活圈 也是看 捷运线阿

以车程时间来看的话就是台湾乡下的房子了啊

所以NYC就又小又贵阿 应该很少人讨论台湾房价vs. NYC吧

Chandler 房价变这么贵了 我十几年前去出差一间5万美元 Intel 出身的同事说 他当年出社会工作半年现金买房 但是那个地方是沙漠 夏天高达50度 虽然买房容易 但我也不会选住那边 XD

你要不要把治安和学区都算进生活品质 East Palo Alto也是湾区

话说凤凰城那么spread out 这样也没多便宜吧

美国有些地区，晚上黑人在你家前后开派对你敢出去碎念吗，敢买也要敢住啊

补血啦~他们没在美国生活只是想自己房子还能上涨很多而已

感谢分享，跟我所认知与认识在美国的买房的概念差不多

凤凰城市区以台湾观点看还是很香啊

说真的车程十五分钟可接受的话，仁武都可以了，室内25不用1400万

IP位址正确

重点是品质

你扯半天还是避战你高雄豪宅区旁边开车15分钟一堆装修后也能住的房子 美国唯一好买的方法就是你收入够高中位数不够 大概要高标然后之前低利买或现在全款买只要把房贷和保险费 HOA 扯进来 中位收入都要买非常偏远高雄豪宅区开车15分钟内一堆千万内的 台湾户中位收入"可支配" 110万 房价所得比才9-10倍 税还低利息才2.15%

美国房贷利率6.8%+上持有税hoa 大概8%去了用月付去看就知道重点了

老实说就算是六龟好了，生活机能可能也是海放美国大多数地区。比低价宅，美国肯定有相对低的，但嫌弃台湾房价乡下的人愿不愿意去住那就是另一件事了

干，终于等到你回文，我就知道你会回文

台湾房贷20年负担率42.66% 算成30年就是28.44%

台湾有不高价的地方吗 彰化四周都是田的卖一千多万...

粗算结果应该会是29啦美国29%连租房都不见得租的到在鬼扯啥洨XD然后可支配去买房来看 没超过pr85%基本上这辈子就租房万岁了因为市价租金投报率是5.5%以上8%+3%就是11%基本上 房贷用负担率去算是租房的快两倍3%是30年房贷的本金

持有税太贵

再来就是40%收入租金 市区常态的中位数支付中位数负担大约80%的地方和台湾只有29%去比说美国买房比较容易很便宜 你数字上是不是出了什么问题？

前面梦大算完台北负担率在美国百大城市算中段，那有只用加洲大城市

中位数负担来看 平均负担只会更高

美国买房便宜，但是持有成本很高不是只有税而已

+1 出硅谷买房不要太轻松，一不小心能买整条街....台湾房价很吓人

生活文化形态不同这样比其实没意义，即便台湾大陆比我觉得意义也不大，文化背景不同要比啥？

四周都是田的地方很多 也是有潜力的地区才会贵https://www.591.com.tw/2S?salt=SeJ1O&s=ic要讨论彰化 这个车站附近不到500万

人口密度差太多

出了硅谷买房轻松 出了台北也很轻松阿三芝热带屿 15W/P 怎么没人说了

美国这样房价低持有税高比较好啊，高知识份子通常大机率能负担的起高额持有税，把房子让出来给真正有能力的人有什么不好，让高知识份子都有能力有房还有余裕生育小孩不是很棒吗，这样鲁蛇自然就会跑去乡下种田或都市租房做餐饮服务业生存，还是能继续提供生产力，反观台湾，一堆鲁蛇继承房子了就不务正业，高知识份子被高额房贷压得喘不过气也不敢生育，敢生的都是一些8+9，整个国家素质只会越来越低落而已，真的可悲

别瞎扯了 美国各州的税率不一样 现在他们也在互战

前阵子不是有数据? 买房跟生子没有正相关

德州是高税州 它们也有一批人在靠北说一辈子缴了上千万房屋税给政府 结果卖房子还要倒亏 早知道住加州卖了房子大赚一笔去退休别州爽

台湾老人比较爽是真的 房子好养 生活便宜劳动参与率差很多

楼上，你要不要看看老人在年轻当时的生活情况，跟现在差很多啊

台湾买房也很容易啊 万里很多结果大家都在讨论蛋黄区 那当然一堆人买不起

光论买 你说的没错 但美国持有税就比台湾高很多啊

台湾出了六都精华区也很好买啊苗栗苑里有两家全联开车10分钟内就到屌打美国乡下了

美国多大 台湾才多大　台湾的房价就是太委屈~

坦白说你这是幸存者偏差台湾住城郊的医疗资源与基础建设可及性好上太多你比较美国的便宜房子结构、治安与医疗等有没有同等级生活成本也是择定居所的重中之重啊？不是只看硬件到美国没有车等于没脚，那些哭台湾买房难的都能开车？彰化市区旧大楼是能卖多贵？硬要讲城郊透天物件是想？美国有住所不难，但住在那要生存的难度无法跟台湾比较也不要回避美国游民持续暴增的事实，拿高薪人士买豪宅当例子作比较没什么讨论基础。

怎么不住六龟六十年公寓六楼

我去过美国7-8个州 真要我会想住芝加哥