Re: [闲聊] 拥有房屋难度:台湾 vs. 美国

楼主: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 02:11:06
※ 引述《TheDream (努力面对每一天)》之铭言:
: 延续这篇的讨论:
: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1719034652.A.6BC.html
: → a000000000: 尼的4就很搞笑惹 美国人买第一间房没有比台湾辛苦 06/22 23:03
: → a000000000: 高税低房价=低头款需求 没惹 06/22 23:04
: 不讨论极端值,看 中位数的家户收入 负担 中位数的房价 + 房地产税
: RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024
: https://reurl.cc/9vAWLj
: RealtyHop 计算的房屋负担力指标:
: ( 中位数房价的房贷 + 房地产税 ) / 中位数的家户收入
:
: ps: RealtyHop 用的是家户收入,而非 家户可支配收入
: 仿照 RealtyHop 的算法,
: 以台北市为例,
: 来计算 中位数的家户收入 负担 中位数的房价 + 房地产税
: https://pip.moi.gov.tw/V3/E/SCRE0105.aspx
: 房价所得比 = 中位数住宅价格 / 中位数家户可支配所得。
: ps: 内政部用的是家户可支配收入,而非 家户收入
: 台北市房价所得比 15.71
: 2022年家庭收支调查(目前最新资料):台北市 中位数家户可支配所得 128.3万
: 回推台北市中位数住宅价格:15.71 x 128.3 = 2016万
: 房价 2016万,贷款八成 (1613万),30年,利率2.2%,月缴 61246
: ps: 首购要拿到地板利率 2.185%并不难,避免有人抬杠,这边利率抓 2.2%
: https://reurl.cc/YErK6n
: 台北市地政局给的实质税率 (房屋税 + 地价税): 0.13%
: 所以每月应缴税金: 2016万 x 0.13% / 12 = 2184
: https://i.imgur.com/s4LV06k.jpeg
: 自购住宅贷款利息补贴 条件:家庭年所得低于百分之五十分位点
: 2022年台北市中位数家户所得 167万
: 台北市房屋负担力指标:
: (61246+2184) / (1670000/12) = 45.6%
: RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024
: https://reurl.cc/9vAWLj
: https://i.imgur.com/I0bzaIz.jpeg
: https://i.imgur.com/jpaddcO.jpeg
: https://i.imgur.com/RYWpfOi.jpeg
: 台北市房屋负担力指标:45.6%,
: 在美国百大城市里面,台北市排在第 32名。
:
: 台北市是台湾房价负担最高的城市,
: 台湾其它五都的房价负担力指标,推测都是低于 40%,这连前五十名都排不进去。
:
: 此外,要买房还要先有头期款,
: RealtyHop 默认头期款 20%,贷款 80%。
: 台湾与美国,家户储蓄率有段差距,美国储蓄率低要怎么存头期款呢?
: 同样是中位数家户收入,在美国会比在台湾更难存到头期款。
:
: 其实教主可以看看你居住的城市 (San Jose?),
: 中位数家户收入 负担的起 该城市的中位数房价 + 房地产税金 吗?
:
: How Housing Costs Drive Levels of Homelessness
: https://reurl.cc/EjM54n
: 看 Homeless 人数也可以知道,美国不只很难买房,连租房都是地狱难度。
: 美国就是 housing costs 很高,才会有这么多 homeless 族群
:
: https://www.zillow.com/rental-manager/market-trends/los-angeles-ca/
: Los Angeles 月租金中位数:2774 镁。
: https://i.imgur.com/I0bzaIz.jpeg
: 照 RealtyHop 上面的数据, LA 中位数家户收入是 78914
: 中位数租金占比: 2774x12 / 78914 = 42.2%
: 中位数家户收入,在 LA 租个 中位数租金 就要花掉所得的 42.2%,
: 房子买不起就算了,连一般房屋也租不起,难怪 homeless 会越来越多。
:
: 结论:
: 美国人买第一间房 比 台湾人 辛苦
:
: (其实直接看两国房屋自有率的差距即可,自有率的数据会体现 拥房难易度)
: 想问教主要怎么论证:美国人买第一间房没有比台湾辛苦
:
尼看清楚我推文讲的
美国人vs台湾
不是LAvs台北
美国2022家庭年收入中位数 大约七万五镁(source U.S. Census Bureau)
美国2023六月房价中位数 大约43万镁(source redfin)
美国等效房屋税中位数 1.1%
台湾家庭可支配所的中位数 110万台币
可支配所得不等于所得 但是跟七万五镁差多远我就不说惹
台湾房价中位数 约1500万台币
这数据不太确定 不过我看各种估计起码超过1200万
税当没有
我推文讲的
重点是存头期款
43万镁*20%=头期款八万六
1200万*头期款=240万 1500的话r就300万
如果尼拿美国人那种鸡毛3%储蓄率
那怎摸存都不可能存到
美国房屋自有率根本不可能在这数字下出现
台湾平均20%的储蓄率
头款大概要存十年
我自己住美国快20年惹当然知道美国想存钱可以多容易
如果用七万五*20%来算 八万六不用六年
台湾那房价vs所得
如果跟美国一样不用六年
储蓄率大概要拉到40%
至于尼图里面那堆高房价城市
尼自己数一下多少加州
加州=华人特别多=房价重灾区
刚好支持我的地主农奴二元文化理论
至于税跟房贷的问题
尼把历史平均利率放近来看
跟现在的超高利率比
那就又另一回事惹
嘻嘻
作者: myis8787 (white)   2024-06-24 02:17:00
教主但你是在科技业工作捏 竹科要存钱买房也不难啊
作者: pujos (lks)   2024-06-24 02:20:00
台湾房价中位数1500万XDDDDDDDD
作者: Ripper (Jack the Ripper)   2024-06-24 02:23:00
加州基本可以当别国看,我们逃离加州后整个海阔天空。每次讨论到美国,就是只看加州也满奇怪的。我觉得两边最大的差别在于美国很大,选择很多,不像台湾出了六都和新竹,其他地方的工作机会和薪资只能说少得可怜。
作者: hortl233 (hinet.net)   2024-06-24 02:24:00
算上中古老房很正常。楼上484只看预售?楼楼上
楼主: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 02:24:00
我内文的意思是应该1500~1200万之间 后面我都用1200算
作者: pujos (lks)   2024-06-24 02:25:00
1500万高估世界多
楼主: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 02:25:00
尼真搞清楚两国收入差距就知道难度到底差在哪惹
作者: pujos (lks)   2024-06-24 02:26:00
2024年第二季鉴估平均均价就1100,换算回中位数撑死了9百,高机率不到
作者: myis8787 (white)   2024-06-24 02:26:00
加州就西部天龙州啊
作者: umaga1 (QQ)   2024-06-24 02:27:00
美国很多地方房价便宜的跟屎一样又大间 台湾可不是连花莲台东都要2000万了 还比人家小间
作者: pujos (lks)   2024-06-24 02:28:00
结果把这种烂数字拿来套后面算的结果都垃圾
楼主: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 02:28:00
尼有中位数数据可以拿出来算一遍R就算九百万*20%/22万也要八年多我也不知道尼数据哪来的 嘻嘻
作者: orz811017 (orz811017)   2024-06-24 02:29:00
现在新青安整个把低价带shift了 应该用之前的吧
作者: pujos (lks)   2024-06-24 02:29:00
*2023第二季
作者: myis8787 (white)   2024-06-24 02:31:00
教主可以另开一篇讨论两边的居住品质吗?
作者: ISNAKEI (上班好同事,下班不认识)   2024-06-24 02:32:00
1200万不是买的到附泳池的吗
作者: ProTrader (没有暱称)   2024-06-24 03:18:00
台北金山万里或高雄林园大寮 门槛会低很多高雄王有说过万里吧 有当年套很久的渡假屋 门槛很低美国如果往外找应该也有类似的地方华人 在全世界很多国家炒高房价应该很久了我记得有看过资料说 日本 加拿大都被华人炒高房价本来就华人多的新加坡被中国炒到要爆炸了
作者: DeathStarDS1 (Death Star)   2024-06-24 04:39:00
ptt偶尔看见“嘻嘻”,现场看那嘴脸可能满贱的。
作者: koyo167 (koyo)   2024-06-24 04:42:00
连可支配所得都不知道 还讲那么多 你以为一堆美国人回台湾看病是为什么?更何况持有税金 2国又差一截 你是去美国太久脑子不清楚是吗?
作者: chanel1259 (kimkim)   2024-06-24 05:46:00
美国很多地方挑,新墨西哥州当化学老师不好吗
作者: liu1981sssss (wei)   2024-06-24 05:50:00
美国跟台湾差在医疗,我爸之前车祸头部开刀两次,住院半年中一个月在ICU,五个月还请看护,加上心脏装支架,半年约花150万台币,再加上出院每个月约花7-8万,这是在台湾,如果是在美国90%的人都要破产了
作者: yay0909 (椰林)   2024-06-24 06:12:00
楼上,在美国反而花的少,美国保险有年自付额上限,普通的约1-2万,看保单好坏,你父亲的例子在美国一年花不到60万台币我朋友之前生小孩27周早产,在NICU躺了三个多月,医疗帐单200多万镁,约台币7千多万,最后就付了1万镁搞定。另外一个朋友老婆有慢性病(癌症),在美国长期治疗就是每年缴自付额上限6000镁(有的保单有个人上限,有的全家混一起算),朋友考虑之后搬回台湾,最大的担忧就是老婆维持同样的治疗计画在台湾花费>>>在美国的花费
作者: zyxvu (没有如果)   2024-06-24 06:24:00
此系列教主又大胜了
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2024-06-24 06:25:00
拿医疗来看 ? 是不是没论点了才拿别的东西来说?
作者: jamo (hi)   2024-06-24 06:29:00
近几年我看病除了少数简单疾病外,几乎都是自费了。健保保你不死,但是病患的生活品质不在健保考虑范围内。每次都要拿未保险的国外医疗费用大内宣国内健保,看到有时候都很无言。
作者: newbrain (没有真心就别谈感情)   2024-06-24 06:32:00
推教主
作者: luben (鲁蛇中的鲁蛇)   2024-06-24 06:34:00
某L说的150万是包含请5个月24小时看护?如果一样条件在美国?
作者: yay0909 (椰林)   2024-06-24 06:56:00
请看护保险不一定有给付,有的话可以省不少,我家的保险一年给付25天,其他保险没研究。美国人力成本确实比较贵,我查了一下24小时看护大约200-300镁一天,一个月大概要20多万台币,人力便宜这点确实台湾有优势。我们目前没有请看护的需求,但我感觉这跟美国请月嫂情况类似,很多人从台湾或中国请月嫂,付个机票钱而已,比请美国当地的花费便宜30-50%,我相信看护也会有仲介管道请来但我觉得看护不太算在医疗品质的范畴以内,这是个纯人力成本,到东南亚或其他开发中国家请看护只会更便宜,这跟医疗技术和品质没什么关系
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-06-24 07:11:00
台湾111年可支配所得是94万房价所得比是9.7,用成回去就知道中位数住宅价格约911万台湾也一堆又便宜又大间某楼拿美国乡下比台湾城市
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-06-24 07:29:00
台湾房价中位数应该比1500万低很多 15M可能是看到新案?然后你说高利率这几年才有 台湾的高房价也这两三年的事
楼主: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 07:30:00
尼用911万算头款也是比美国难搞很多惹
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-06-24 07:31:00
房价中位数900万这数字比较合理 想看看旧屋占比就知道屋龄中位数都突破30年了 老屋其实不贵台湾门槛在头期 美国门槛在利息跟税但台湾父母出头期比例太高 这又是另外一个议题结论 买不起回家问爸妈
作者: HAPPYISCASH   2024-06-24 07:40:00
台湾一堆“市价”不值钱的房子双北以外的六都“市中心”1000万就有室内20多坪了根本不必到什么乡下就在市中心隔一条马路但是买这种市价低的房子增值速度比组屋慢这么多真的叫做便宜吗
作者: mfcke (drive)   2024-06-24 07:47:00
美国要真的要存头期 根本两三下就行 看储蓄率不太行
作者: benson502 (benson)   2024-06-24 07:49:00
美国除了少数闹区外,大部分的住宅机能会被台湾人嫌弃到臭头吧,日常生活去的地方一堆都要开车20分钟左右,这种距离在台湾可以买到便宜很多的房子
作者: mfcke (drive)   2024-06-24 07:53:00
我认真讲 很奇妙 在国外对机能忍受度会变高
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-06-24 07:55:00
其实 你还要normalize中位数每坪单价 房屋总价是中位数了但台湾的房屋面积和美国的房屋面积不是同一个东西台湾的房屋都市化程度和美国的房屋都市化程度也不是同个水准总之我个人建议的数字解读还是拿大都市对大都市对比上次梦大的新北整圈比纽约大概比较接近 人口/单位房价类似redfin也有单位面积价格的 不然你用总价会拿台湾套房比SFH至于机能忍受度变高 我只能说 那叫做生活品质某些面向改善让你在其他地方(开车一小时去餐厅/通勤)愿意做出妥协你可能觉得没有台湾方便 但你也觉得某些地方比台湾爽 妥协
作者: F93935 (帥氣小書生)   2024-06-24 08:03:00
美国木造的多啊,保养成本比较贵吧https://i.imgur.com/8eSmr01.jpeg
作者: eupa1973   2024-06-24 08:05:00
楼上那是帐蓬吗?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-06-24 08:14:00
美国来说 开车真的算方便 超市超商开上去都有停车位...台湾你买偏远一点的 开车到全联只能停红线XDDD另外 美国你要过的省 月开销可以比台湾低.....
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2024-06-24 08:16:00
其实,我实在不懂,大家讨论这个,讨论个毛~有钱买房,没钱,你就认命,穷人不要想买房,租房就好
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-06-24 08:16:00
台湾蛋肉奶比美国贵不少 平价车差不多豪华车便宜很多
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-06-24 08:20:00
喔还忘了一个误区 台湾人在美国 这里的台湾人不能代表整群体大多能待美国的是工程理工宅 所谓对机能忍受度对阿宅耐受高这群体你给他大房子和囤积在家里可以不出门 叫做生活品质改善
作者: benson502 (benson)   2024-06-24 08:23:00
说真的住国外要忍受的狗屁事情真的也一大堆啦,以为出国人生就100分吗,中产换个环境一样是当社畜,国外那么好,曹兴诚郭台铭退休怎么不搬去,他们的级数住比佛利山庄、住欧洲城堡都太轻松了,每个地方都有优缺点,只看优点台湾也是一堆,台湾反而是中产以下很好的选择了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-06-24 08:23:00
这群又不太喜欢消费在人工上 生活品质再次改善 美国人工贵
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-24 08:24:00
住海边可以每天看比基尼和半夜跑去冲浪.
作者: F93935 (帥氣小書生)   2024-06-24 08:24:00
这又不是讨论移民只是在讨论当地国人买房难度
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-24 08:25:00
但沙滩第一排要3M以上了...哭哭.
作者: F93935 (帥氣小書生)   2024-06-24 08:25:00
眼睛是哪里出问题了吗
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-06-24 08:26:00
上面说的不是移民 是在说你拿多少"生活品质"交换低一点房价
作者: benson502 (benson)   2024-06-24 08:27:00
一堆华人为了留在美国,毕业找不到好工作,就去不相干产业华人公司打杂(至少有工作签可以续留)做那种超低薪工作,你说能存钱买到房,笑死,大部分撑几年撑不下去就滚回国了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-06-24 08:27:00
台湾的情况就是你省钱去住金山万里透天的cp高不高
作者: benson502 (benson)   2024-06-24 08:28:00
这种不会回来跟你分享他可悲的经验,教主这种winner才会跟你说那边生活多滋润
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-06-24 08:28:00
而新竹当初也整天被嘴沙漠 但工程师群体就硬是住下来了这群的机能耐受度换取便宜一点的房价不住方便的区域是相似的
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2024-06-24 08:34:00
可以,就主题讨论吗?感觉偏离主题
作者: Ricky3Rubio   2024-06-24 08:39:00
教主万安
作者: joe2 (狗翰)   2024-06-24 08:54:00
美国很大+1
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2024-06-24 09:11:00
美国保险 一年少说也要付1万美金一人 健保付多少? 而且你还可以买商业保险 再说台湾躺医院三个月 也不会有200多万费用不晓得在比什
作者: calase (万难地天纪柳)   2024-06-24 09:22:00
美国就畜产大国,跟美国比肉奶蛋价格真的没意义
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-24 09:25:00
话说储蓄率不是美国人不想储蓄喔,是因为生活开支问题
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-06-24 09:26:00
美国社畜公司都有保险阿美国人没储蓄很多是消费习惯..用台湾人眼光看不可思议用台湾的方式说 就是30k天天Dining
作者: flycarb (天镜老人)   2024-06-24 09:31:00
住美国如果物欲低又愿意煮,其实存很快。但美国人生活方式很难存钱就是了,及时行乐
作者: joe2 (狗翰)   2024-06-24 09:34:00
美国伟大就在于他们很愿意花钱只会存钱的国家 必须靠美国 才能生存
作者: Warez (黑手牌白手套)   2024-06-24 09:41:00
台湾医疗不一定便宜唷,最近一位朋友带他爸去日本治疗,想说真有钱又孝顺,结果他说全疗程加机票,台湾贵一半...
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2024-06-24 09:51:00
作者: mitsloanboy (GG轮班救台湾)   2024-06-24 09:54:00
台湾凤凰电波超贵啊
作者: Ripper (Jack the Ripper)   2024-06-24 09:57:00
凤凰电波要帮台湾说一下话,在台湾是医生施打,美国是美容师也可以打,操作人员的等级差很多。
作者: liu1981sssss (wei)   2024-06-24 10:10:00
我爸住院半年花150万,是头部手术及心脏用药及体内材料很多都自费,如果全用健保有补助材料加不请看护,半年只要大概20万左右,我才知到台湾健保如此强大,连穷人都能活命,而且没钱大医院有慈济志工,去那哭穷装孝子说没钱,回报到慈济就有人来帮,或通报社会局申请补助,ICU护理师看到真没钱的会告知他们怎么寻求帮助,当时我爸在ICU的隔壁病床就是,看我爸打一支自费两千的营养针也想打,简单说台湾就穷人天堂
作者: lanchenchen   2024-06-24 10:14:00
真的要玩的话,美国存钱比较容易啊…这也要吵
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2024-06-24 10:25:00
楼上,美国租金占所得比例比较高吧?
作者: doit3210 (gogog)   2024-06-24 11:12:00
教主圣明,母猪神教,千秋万世
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 11:18:00
台湾存钱去买泰国也很容易啊 美国存钱回来买当然容易美国存钱买美国你就捏览趴捏到有天你发财或览趴爆炸阿
楼主: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 11:21:00
楼上尼在讲啥 我跟我哥在硅谷买房都十几年前没发财就买惹也没靠父母 当时也不是最顶级公司
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 11:22:00
那就十几年前的事了 十几年前我也ooxxooxxooxx一百遍阿
楼主: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 11:23:00
美国医疗贵是贵 一般正常工作会有公司保险年轻人也花不到多少
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 11:23:00
硅谷十几年前买房子的一堆卖了下南加退休 干十几年前南加尤其尔湾之类的地方比硅谷贵多了好吗
楼主: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 11:24:00
不是八 尼哪边觉得台湾买房不用捏览趴美国要?等等尼确定吗十年前irvine比硅谷贵?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 11:26:00
可能更久一点? 2024了很多事其实原来已经是15-20年前了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-06-24 11:27:00
硅谷看哪里啦 Irvine比Milpitas贵没问题Cupertino十年前应该差不多 Palo Alto就…
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-06-24 11:27:00
教主你代表的台湾人群体一直都不是中位数收入群体宣称的"一般正常工作"也不是中位数收入的工作和公司
楼主: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 11:33:00
阿我上面就讲惹以中位数收入vs中位数房价我说我跟我哥买的时候也没捏览趴 我哥买是2014KrisNYC说十年前安抓安抓 阿就真的十年前我还去查惹 10年前santa clara county中位数成交85万 irvine 69万
作者: PTTMAXQQ (美国时间)   2024-06-24 11:45:00
那个你教主同温层太厚了就别再争了吧你股票好好讲大家都信服你但房地产真的就算了郭台铭讲房地产肯定跟您差不多讲不准的术业有专攻,人不可能每项都做到顶尖
楼主: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 11:46:00
我只有说美国人买第一间房没比台湾辛苦 后面都在数据尼有不一样的数据就拿粗来R不然尼的意思是我都不能讲话喔????
作者: PTTMAXQQ (美国时间)   2024-06-24 11:50:00
那个也不是不能说话,是后来您一直辩…莫忘去年桥头之战啊,您最后也只能讲你AMD赚烂赢桥头不是?但明眼人都知道你讲桥头就是错桥头在台湾房地产涨幅不俗
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2024-06-24 12:02:00
不过KrisNYC印象国外也待蛮久,许多经验虽然不一定一样,但应该还是能互相参考一下?
楼主: a000000000 (九个零喔)   2024-06-24 12:03:00
我文章都拿数据出来讲 只有KrisNYC说硅谷房价我才拿我跟我哥出来说没捏览趴 尼这样也要说我同温层我也可以跟尼说 我台湾朋友同学都科技业 在台湾比我早买房的还没多少科技业比科技业这样行不行?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 12:17:00
那我要比股票分红前的竹科 一年分红买一间金山街一定有剩怎么可以用你跟你哥就业的那个时间比我是一定同温层 十多年前尔湾贵很可能是亲友那圈贵然后我北加完全讲不出地名因为只去玩过几次 非常不熟就是印象派而已 但北加整体房价绝对是这十年涨起来的啦十多年前也许特定几个地方贵 开车20分钟应该就有便宜区
作者: kagaya (~~)   2024-06-24 13:01:00
股票费用化前这么爽喔QQ 真好
作者: ming5566 (浩南)   2024-06-24 14:43:00
教主推
作者: esheep (^^)   2024-06-24 14:48:00
分红费用化前的科技业,找人口号是: 辛苦十年,爽爽过下半生诶 XD (这个爽是包含:想出国就直接去机场柜台说:最近一班飞XX 的机票,这种的喔)竹北椰林是一般新竹科技业枯枝 2~3年薪(带分红)可以结清的。
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 14:51:00
我有学长刚好费用化前新鲜人进螃蟹 他说他人生前1x年薪资最高的就是第一年在螃蟹领股票 大概当年合台币600之后十多年都追不回来
作者: esheep (^^)   2024-06-24 14:55:00
我同事是被公司表,一些费用化前订了豪宅(大直/内湖/南港),以为公司会补,结果没有,一堆靠北房贷爆表,老婆还要出来工作的 XD
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 14:57:00
竹东那边有个数码天空 一个渡假山头 老板就是分红费用化前的竹科人 4x岁就退休了 买一个山头养鬃狮犬顺便卖咖啡以前的人干十年是买一座山头开垦回馈社会的 XDDDD
作者: esheep (^^)   2024-06-24 15:00:00
靠 真得假的?! 数码天空环境还蛮不错的,适合放空,就是路抖了点,一堆车卡在最后50公尺上不去 XD
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 15:13:00
嗯...那边2009左右只有那间咖啡厅的时候 还看得到老板现在规模大概是一开始的五六倍吧...
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2024-06-24 15:31:00
早期新竹房屋很多人不买啊,还有许多都三五族,那时建设跟现在也不能比不过教主您的背景也不是一般,这也不能单纯算白手起家,毕竟从学经历再到能直接去美国,这样条件在台湾也非一般人了
作者: esheep (^^)   2024-06-24 15:36:00
那还蛮厉害的!那里也算是孤点,2008 每次去都要犹豫一下万一没位置怎么办 XD 改天再去一次好了~
作者: freekid (世界真是小)   2024-06-25 10:48:00
a00000000股票的确强 但讲起房地产跟屎一样 桥头讲的模棱两可实务不实务 数据不数据

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