[心得] 修缮两间卫浴漏水需要多少钱?

楼主: wonsper (酸ㄦ)   2024-06-05 17:24:16
修缮两间卫浴漏水需要多少钱?经过建筑师公会‘专业的’鉴定后表示:2万多元
文长慎入
故事是这样的...
前年9月我买下一栋18年的4层楼透天,购屋小白的我判断力不足,交屋后才发现这是一栋由里到外都漏水的漏水屋。
以下只简述最麻烦的两项漏水情形:
1. 3楼卫浴外墙壁癌,该位置下方的2楼天花板水痕、该位置下方的2楼墙面严重壁癌
2. 2楼卫浴外墙壁癌,该位置下方的1楼天花板水痕、壁癌、也有正在滴水的情形
其他尚有顶楼漏水、窗框漏水、阳台漏水...等族繁不及备载
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买到漏水屋处理流程中很重要的一点,就是交由专业机构去鉴定漏水原因,再依这些检测结果判断出合理的修复方法、费用及时间。 而基本上法院会认定的鉴定单位不外乎土木技师公会、建筑师公会或营建防水技术协进会;若是私下找水电师傅或验屋单位(即便私下找建筑师鉴定),不论其多么专业或多有经验,因公平性可能会被质疑,故其所做的报告法官大多不会采信。
评估后我们提议请法院委托该市建筑师公会进行鉴定,因为搜集到的资料显示建筑师具备鉴定的专业资格、会参与鉴定相关的研讨会、也有规范其应依据何种理论、法规 、技术成规或文献做出鉴定结果;若有牵涉费用之鉴定要有数量计算式, 单价出处要交代(如参考市价、营建物价刊物、公会鉴定手册之单价等);也期望建筑师能协助评估房屋因漏水造成的价值减损。
期待中的鉴定报告是长这个样子的https://www.naa.org.tw/Zone6.php(中华民国全国建筑师公会网站)鉴定报告书格式参考范例。
历经了漫长的司法流程,终于在去年8月法院同意鉴定。
法院去函建筑师公会的鉴定要旨为:说明水痕、壁癌、渗漏水等状况造成之原因、合理修复费用及所需修复时间。
屋漏偏逢连夜雨,这个决定下场之悲惨与被欺骗买了漏水屋,都能同时荣登这辈子倒霉事之首。
依据该市建筑师公会公告的鉴定案件申请程序:
1. 申请人10日内缴交初勘费5000元。
2. 公会收到钱后7日内前往初勘。
3. 初勘后告知申请人复勘费用,申请人获函后于15日内缴交复勘费用。
4. 申请人缴费后,鉴定人最迟10日内复勘,复勘后30日内作成鉴定报告书,如有特殊情形得延长之。
诉讼漫长,殊不知这个鉴定作业比诉讼更漫长。
1. 法院去年8月中发文该建筑师公会,我们隔周收到回函后当天立即缴交5000元,隔天公会确认收到款项。
2. 公会通知去年9月中可以初勘。
3. 建筑师于去年9月中初勘后,我们于去年10月底收到回函,当天立即缴交复勘费用145000元,隔天公会确认收到款项。
4. 公会通知复勘安排在去年12月中,但我们遇事须改期,故延至今年1月初。我们于今年3月底收到鉴定报告。
我不知道公会到底遇到什么特殊情形,但在官司中私下打扰鉴定证人算不上太聪明的选择,因此我们大约每隔1个月才会请律师客气地询问公会目前进程。即便我方几乎没有拖延任何程序(除了不得已遇事延期半个月),但从法院同意鉴定到收到鉴定报告,已经拖了7个多月了。
没有人可以告诉我,为什么该市建筑师公会可以完全不按照其公告的程序去排程?每一项作业都比公告程序...长非常非常多,假设公会一开始告诉我们鉴定报告需要耗时7个多月,我们就不用浪费时间,可以找其他选择。
我很好奇,官方释出的申请程序也算是一种契约吗?程序中载明申请人逾期未缴等等会予以销案,同时也载明缴费后公会应遵守的时程,但公会完全无视是可以的吗?
接下来就是令人啼笑皆非的鉴定报告了。
我以为的鉴定方法会如建筑师研讨会释出的资料所示,以合适的测量方法(如:水压测试、积蓄水测试...等),辅以各式测量仪器(如:窥视镜、红外线热像仪...等),准确地告诉我漏水的地方是墙体构造(墙面、防水层...等)还是设备(各式水管、零件...等)。
然而到了复勘日,建筑师带来的唯一的专业仪器是:相机一台,过程中仅有把总水源打开确认一个“没有头的水龙头会喷水”以外,没有再把水打开做任何测试,拍拍照就完成了所有的鉴定作业。当天询问尔后还需再次鉴定吗?建筑师说不用,资料已经足够写报告了。我们虽然觉得非常困惑,但还是选择了相信建筑师的专业,因此便联系装潢厂商开始着手修缮房屋。
又再等了2个多月,终于拿到比漫长等待更令人痛苦的鉴定报告....
1. 3楼卫浴外墙壁癌,该位置下方2楼厨房顶部水痕,该位置下方2楼卫浴外墙严重壁癌
鉴定分析与结论:因为有喷水的水龙头、淋浴房防水胶条硬化、止水墩填缝剂老化、浴缸填缝剂老化、卫浴内外高度差17公分若排水未及时会共同造成渗漏水至卫浴外;其下方2楼侧墙面内是否埋有冷、热水管造成渗漏,或上方卫浴之浴缸漏水导致的壁癌,后续需再做观察。
修复费用:处理锈蚀的水龙头水管口、更换淋浴房防水胶条、止水墩重作防水填缝、处理浴缸填缝(这几样估价6000元);3楼卫浴外墙壁癌清除并重新油漆(估价2500元)。
2. 2楼卫浴外墙壁癌,该位置对侧楼梯侧面墙壁壁癌,该位置下方1楼天花板水痕、壁癌、也有正在滴水的情形
鉴定分析与结论:厕所内外高度差6公分,造成厕所外面墙下部之渗漏水;其侧墙面上方是3楼浴缸位置,同第1点分析;其对侧楼梯侧墙造成壁癌之漏水原因也同第1点分析;马桶水箱配件老化无法有效止水;由于上方2楼厕所渗漏水造成1楼顶部渗漏水。
修复费用:清除厕所外墙及侧墙的受损后重新批土、油漆(估价8000元);清除对侧楼梯侧墙受损墙面,重新批土、油漆(估价7200元);更换马桶水箱配件(估价1200元);清除天花板受损油漆,重新油漆(估价2500元)。
以上,修缮两间厕所的漏水共估价27400元。
https://i.imgur.com/2C2L9X7.jpeg
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对于这个令人完全无法信任的鉴定报告我真的是哭笑不得。
这种基于建筑师‘仅用肉眼’主观判断的粗糙鉴定方式,整份报告未提及鉴定过程与方法,完全未以科学方法检验以得知漏水原因是房屋结构或设备之漏水,遑论能否依此修缮至不漏水状态;我不相信这报告能获得相关领域同侪者普遍接受,更不用说一般普通人有可能接受,但建筑师公会竟然可以为这份鉴定报告背书?
!以下是崩溃发言!
在没有打开水做任何渗水测试,做出‘胶条或填缝剂老化导致的水流出’这个结论,请问是通灵得到的吗?先假设这些设备们的确老化需要修补,在卫浴内防水层没有失效的情况下会漏到楼下吗?或是有没有可能是其内的管线也破损而共同导致的?(搞笑的是喷水的水龙头也共同导致了漏水,但这个水龙头是交屋前夕前屋主才掰断的;马桶水箱的状况与淋浴间外石材有洞也是交屋后前屋主才告知;若我们没有将这项写入诉状,是不是就不会有这些漏水原因了呢?阿鉴定出的漏水原因都是我写出来的东西?)
清除墙面受损后重新批土、油漆后,看不见壁癌了就等于修好漏水了吗?
假设真的是因内外高度差导致的漏水,也没有建议我要如何修缮呀?
建筑师在分析与结论中写道:‘墙面内是否埋有冷、热水管造成渗漏,或上方卫浴之浴缸漏水导致的壁癌,后续需再做观察。’这就是我嘱托建筑师鉴定的目的呀!!!您要告诉我是不是冷热水管有渗漏,或是其他地方在漏水才导致的呀?后续再做观察是要观察什么?是我观察还是建筑师来观察?请问建筑师花了7个月观察到了什么?
建筑师知道这份报告是要上法庭的,并且是影响判决的重要依据吧!我们已经心力交瘁地检讨自己怎么会这么识人不淑才被欺骗、费尽心力搜集证据、也投入了相当大的时间和金钱,就期望得到法院一个公平正义的结果,却在误信您的专业下,得到比坊间任一个验屋公司都没有价值的报告,导致最好的结果就是判赔2万多元,直接压碎我们后续诉讼的希望,导致近两年来的努力完全白费。
我很好奇,鉴定证人如此潦草行事,没有任何法律责任吗?
结论:
1. 若遇漏水状况不得已上法庭,找建筑师公会做鉴定报告务必三思。难保不会像我抽到下下签:除了程序上旷日废时以外,其提供的鉴定报告从鉴定方法、漏水原因与其修缮方式完全不值得信赖。
2. 因专业度不同,法官无法也通常不会去质疑‘专家’制作的鉴定报告,因此即便胜算了,我将能获得27400元的赔偿;而依这些建议修缮后,仍然漏水的话我要向谁求偿?残酷三选一:建筑师、卖家、法官?别傻了,答案是:我自己。
若要消除对这份报告的疑虑,就要花钱再做另一份报告或要求建筑师补充鉴定。先不论法官是否会准许,要考虑这将会导致裁判费用的拉升(再花一个15万但可能又得到不利的结果?),诉讼时间拉长(房屋要作为证据就是不能动工修缮,等待期间贷款还是要缴...再白缴7个月房贷?),又实际上再做鉴定已无可能(在复勘时与建筑师确认已无再鉴定的必要后,我们已经动工了)。
种种考量下我们只能含笑吞下这个结果。这就是我们专业的司法鉴定系统。
作者: aass5566 (挑戰國考第5å¹´)   2024-06-05 17:26:00
太多 直接end
作者: a2828z33 (god? or dog?)   2024-06-05 17:31:00
帮拍拍,买中古屋最好有专业的人士或朋友陪同你这个情况,保守估计光抓漏并处理,少说得多花几十万最惨的状况是可能所有的冷热水管都得改配明管,非常麻烦
作者: bluenova (New.蓝)   2024-06-05 17:49:00
问A38
作者: losmith (smith)   2024-06-05 17:51:00
修漏水只要两万多? 笑死 给他三倍 六万 叫他弄到好看看
作者: kagaya (~~)   2024-06-05 17:52:00
拍拍...下次别上法院了 直接杀价
作者: losmith (smith)   2024-06-05 17:56:00
而且只是用眼睛看一看 这样勘验的费用要14万? 真好赚这么鸟的勘验 拿那个14万直接找人来处理还实在点 XD
作者: panpan (ㄚㄚㄚ)   2024-06-05 17:57:00
怎不卖掉给仲介卖 和他说鉴定报告修两万之后就没你的事了
作者: cidw (Vincent Wang)   2024-06-05 18:00:00
帮推,帮高调!
作者: mitic1029   2024-06-05 18:03:00
建筑师公会也太没用了吧,收钱不办事的
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-05 18:09:00
建筑师公会的价值不是判断,而是他的章有法律效力你找建筑师公会真的抓漏,是请鬼拿药单一般都是知道为啥漏水,对方不理不修或是买卖纠纷再上法院请建筑师公会检定,一次给对方死他鉴定的时候,你可以在旁边暗示漏水原因
作者: hmsDEBBIE (*黛比*)   2024-06-05 18:15:00
家人经验是申请鉴定到报告作成约半年,比较保守,收到报告后确认建议修缮工法和金额没有异议,才敢动工装潢。另外坊间流传,漏水鉴定按案数量排经验值,土木技师>结构技师>建筑师公会,供参
作者: OxFFFF (65535)   2024-06-05 18:17:00
感谢ceca分享,所以正确处理流程应该是请几个抓漏评估原因,整理后再交给官方鉴定这样吧?另外请问原po花了14万多鉴定费最后是卖方出钱还是买方出钱?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-05 18:18:00
要记住,这世界,理论一回事,实际一回事而实际世界是混杂的,真技术和资格和规矩混在一起你越善用各种资源,你就可以创造越大的价值而菜鸟的问题就是,他不熟,无法善用资源,所以只能选单一路径这种通常先找抓漏的来看,例如陈财右他会告知漏水原因,之后先跟对方谈对方不理才告法院,并且可以付抓漏的判断说法那个说法虽然没有法律效力,但,技师公会的专员其实会偷看
作者: childay (阿呆的老公)   2024-06-05 18:21:00
干 这超烂耶。 这种烂事公会可以忍受?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-05 18:21:00
上层漏水官司,来的技师是高应大土木的教授然后我还不是在他旁边陪同,不时讲一句话引导
作者: childay (阿呆的老公)   2024-06-05 18:22:00
建筑师公会对公会名声毫不在意吗?
楼主: wonsper (酸ㄦ)   2024-06-05 18:22:00
这是裁判费的一种,假设我输9成赢1成,这笔鉴定费我就需负担15万*90%=13.5万
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-05 18:23:00
他搞20分钟,你只要关键时间插一句话就可以快速引导方向但你不可以在旁边一直讲,你必须习字如金不可以像我推文这么多废话例如他在看进水加压的时候,你顺便讲啊那个位置可能防水层也有问题讲一句就够了,他其实有听到他把进水管加压做完,就会去思考防水层是否也有问题
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2024-06-05 18:24:00
笔记笔记笔记)))
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-05 18:25:00
而你之前如果有做过漏水判断,其实原因你应该大概知道所以关键点一下,就可以达到目的而这种技师都是照表操课,他有一套学术上的测试方式因此你点了,他就可能本来不做这个变加做这个因此整体而言,漏水鉴定就是这样你要的不是他的鉴定原因,而是他再鉴定书上面盖的章但如果你话说太多,你会被他赶走上次对方的水电就是被赶走技师说:你有什么资格做鉴定?你有技师牌吗?就把他赶走所以不要废话xd另外,这些公会根本不在乎名声,他有牌啊你没牌有名声,依然在规矩上是个屁他们最大的价值就是,它可以承接法院业务,有牌,有法律认证效力所以你要知道这个生物在这个环境的价值在哪
楼主: wonsper (酸ㄦ)   2024-06-05 18:38:00
我自知这个亏在法庭上已经没办法解决了,只希望不要再有人受害大概也希望能帮高调,看能不能改变一点大环境的不公
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-05 18:41:00
没办法,这跟云厚了就会下雨一样他不会管你是在骑车还是开车,下雨就下雨,自己想办法因此出社会学的是适应社会,甚至利用社会你没办法改变社会
作者: krit1009 (噜噜奥瑞)   2024-06-05 18:46:00
你就把房屋照片跟鉴定结果贴上建筑师公会阿
作者: ChikanDesu (痴汉)   2024-06-05 18:50:00
你喜欢走法律这就是你的下场阿 当初买的时候不验一下?走法院你只会很痛苦 一点回报都没有 对方拿到你的钱了可以跟你耗
作者: pz5202 (tata)   2024-06-05 18:58:00
你当初是现况交屋吗?!如果上面有勾没漏水的话,你站得住脚,还要上法院哦?!不上法院要不到赔偿吗?!随便要应该也不会那么低吧?!
作者: kalapon (D桃)   2024-06-05 19:05:00
买屋前无法判断,之后照片讲的出壁癌,买房前是有多天真
作者: ChikanDesu (痴汉)   2024-06-05 19:21:00
如果不是故意遮蔽刷油漆 那应该是瞎了我觉得如果他有漏水瑕疵担保应该一起告房仲
作者: smonkey18 (嘻搞)   2024-06-05 19:28:00
之前漏水官司含上诉打了五年胜诉…其实你并不孤独…
作者: pz5202 (tata)   2024-06-05 19:29:00
那如果5年还败诉怎么办啊?!
作者: LonyIce (小龙)   2024-06-05 19:30:00
跟你说,建筑师有水电专业的真的很少,也不是他们有需要学的东西,我也不知道为什么这种专业反而是交给建筑师公会认证而不是水电相关的单位去认证?就连建筑师事务所的水电配置都会请专门的职位或委外去做了
作者: pz5202 (tata)   2024-06-05 19:31:00
这样请律师打官司5年要付多少钱啊?!我想了感觉就不划算吧
作者: smonkey18 (嘻搞)   2024-06-05 19:31:00
如ceca大大所说 法律上/实务上对修缮金额是脱钩的 判决往往会让人失望 但这就是法律上的现实面民事审级收费行情一审六万 绝大多时间都是等庭期 等鉴定 就是浪费时间 但遇到无理的也只能走这条路去争取自己权益
作者: ming5566 (浩南)   2024-06-05 19:39:00
什么鬼品质18年漏成这样 老家快30年都没漏
作者: ChikanDesu (痴汉)   2024-06-05 19:42:00
不应该走到争取这种地步 签约前就要争取好折扣跟担保了 这样执行才快 知道房子没漏水的给你瑕疵担保根本很爽快 有鬼的现况交屋的你就砍价 不砍又不要求担保那就是肥羊签约就是你唯一筹码 你放掉最大筹码谈判手段 后续怎样都是徒劳啦 打官司你最终要的是赔偿 但最后你看起来也是亏 他又不会被关 只是要出一口气你还不如去喝个茶吃个鱼==转不了念 要被这种事情折磨 你时间是很不值钱吗
作者: pz5202 (tata)   2024-06-05 19:49:00
他已经很惨惹@@ 我给你拍拍 谢谢你提供惨痛警惕 但上面有人跟你一样搞了5年 你不孤单
作者: Madridtop (新手上路)   2024-06-05 19:57:00
台湾你意外吗?这些单位的人,不是都养尊处优吗?
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2024-06-05 19:59:00
惨,所以这间一直保持现在原貌没处理?看屋时对方有用油漆遮掩过?不然那些缺失很明显是漏水造成的呀
作者: Madridtop (新手上路)   2024-06-05 20:00:00
你要不要顺便验一下海砂屋,18年这样有点夸张,验出海砂屋你就解套了
作者: medama ( )   2024-06-05 20:03:00
好惨。。。。。
作者: cutesuper (我没什么人情味)   2024-06-05 20:33:00
好奇没有先调解吗 正常调解委员应该就会告知 检测可能动辄6位数费用 比维修还贵另外这个检测费用应该不会你出 甚至是卖方那边全出
作者: hmsDEBBIE (*黛比*)   2024-06-05 20:36:00
同意ceca大,先找有经验的两三位抓漏师傅来,确定根因,至少心里有底。接着,如果原屋况有保留,不服鉴定结果可以再请求法院再鉴定(改请技师公会),的确要再花15万元和数个月漫长等待,旷日费时。而卖方早已知道屋况他处理不了或不想处理才会这样刷漆骗售,所以许多有经验的前辈,才会教导大家签约就要砍价一波了
作者: cutesuper (我没什么人情味)   2024-06-05 20:36:00
另外冷热给水管有无漏水很好测 而且有科学根据 赶快再找个抓漏公司 请他们带压力测试表 插水管看压力有没有跑掉就知道 全程录影然后提前补给法院当新增证据
作者: hmsDEBBIE (*黛比*)   2024-06-05 20:37:00
调解超废,随便估狗调解委员会的评价就知道了,这种一边想要公道价、另一边完全不想付钱,调解是不可能会有满意结果的
作者: cutesuper (我没什么人情味)   2024-06-05 20:40:00
调解废不废见仁见智 但我遇过漏水调解 几乎都会说明上法院检测费用很高 对双方都有风险 正常人听了就懂 剩下就是乔金额 好啊 不听就是今天这个案例在那边妄想满意结果是有没有出过门啊 你很满意就代表对方不满意 乔事情求的是两边都能接受 谁在跟你满意
作者: hmsDEBBIE (*黛比*)   2024-06-05 20:48:00
楼上您遇到的漏水调解,应是对方还算有良心的,至少对方认知理亏;家人经验是,对方指著漏水处(比原po浴室外还大片)声称不是漏水,所以合约的现况说明书理所当然勾无漏水,从调解到法院上依然声称这不是漏水,被法官怒斥。后来转成诉讼中调解,金额还是落差过大又是另一回事了。原po辛苦了,这种纠纷就是无良卖方他拿钱了就不怕被告,对没经验的小老百姓很伤
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-05 20:50:00
法院是可以要很多钱拉,对方全责的话鉴定费,修缮费,房屋空置时间费用(租金)上次打完对方花了几十万把他吓傻,为期两年多一两万不想出,我就让你花几十万而且上法院鉴定过去,就没有回头路,一路走到底了另外这种厕所漏水其实都很好抓外墙的才难搞
作者: cutesuper (我没什么人情味)   2024-06-05 20:55:00
其实原po可以换个角度 这15万应该多数甚至全部都是被告负担 你可以想像上法院给他痛一下 就像ceca说的那样只不过维修就不是2万多能搞定了
作者: hsnu90542 (嘿!该你了)   2024-06-05 21:13:00
我觉得你要考虑换律师你的律师没跟你说诉讼金额可以改成依鉴定报告的金额吗?
作者: a22442499 (dewxq)   2024-06-05 21:57:00
C大我想请问外墙难搞的原因是什么?我想学习
作者: cornerchiu (玉米)   2024-06-05 23:34:00
这是官司输了崩溃中吗0.0
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-05 23:48:00
外墙面积那么大,水又很会跑.而你如果楼层高一点,你又无法轻易的在外墙上施工.顶楼漏水你还可以在上面做防水.你外墙漏水,你要整面墙搭鹰架做防水吗?所以外墙很麻烦.
作者: ice1015 (ICE)   2024-06-05 23:49:00
外墙施工 用吊笼 鹰架都会有附加费用 而且施工人员还要危险加给(加钱)
作者: a22442499 (dewxq)   2024-06-06 00:09:00
C大谢谢,不好意思我想再请教你一个问题假如外墙不好处理的话,中古屋你要如何察觉外墙漏水这部分吗?(看外观的吗?)因为我在想40年的公寓或3x年的旧大楼好像很容易碰到这问题
作者: jimhall (真好)   2024-06-06 01:23:00
台湾的司法最公正法律要找法律的专家来处理 你找对人 就会发现司法很公正 都站在你这边
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-06-06 03:01:00
老屋通常公共区域就可以看的出来.以及屋况没有特别整理的话,有漏水状况也看得出来.如果看不出来代表最多就是超大雨湿湿的.那个就是打针可以解决.而如果有明显成片壁癌,你就要评估这个好不好处理.小块面积壁癌还可以打除后在里面做防水.如果整片墙壁壁癌那种,那个很麻烦的拉.
作者: a22442499 (dewxq)   2024-06-06 09:39:00
谢谢c大,学习了打扰你了感恩
作者: jasonkickass   2024-06-06 10:45:00
帮拍拍,也是买到厨房天花漏水屋主直接硅酸钙板盖起来,也没有维修孔只有装潢时漏水一直找不到,拆开才发现里面全部都是漏水......。还有买方房仲也知情,但也是没有告知真的还是自己需要调适一下……..加油
作者: hh800315 (lonetime)   2024-06-06 11:28:00
楼上那个就常见被骗的案例 中古我看见有夹层有板子有全新粉刷的我都直接跳过 给其他人自己买去当拆弹专家XD
作者: Junticks (穷踢客)   2024-06-06 11:41:00
这报告内容根本不值得他收的勘验费……太过分了
作者: catson (猫儿子)   2024-06-06 12:56:00
你的问题是没先找人来抓漏就上法院
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2024-06-07 11:08:00
感谢分享,辛苦了
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2024-06-07 13:29:00
公会超烂,之前来鉴定连平面图都画错
作者: viceten (我是空壳)   2024-06-08 11:37:00
44年老屋都没漏成这样QQ 给你拍拍另外就是我也决不碰粉刷整理过的…

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