好命过头
虽然追求进步，理想生活，没有不对，但就是要有能力
基本上ptt使用者年龄最多65-80年次
这区段的父母很多，在你我小时候能力都不好
即便是工作机会再多
那时候其实台北有很多包租婆，家里闲置的公寓木板隔一隔，一间雅房2坪多租你3-4千
很多娶老婆北漂的生了两个小孩还是住哪
因为就是没钱....
在那年代老婆顾小孩是天经地义，老婆不会去上班顶多就做手工而已
老公去上班当时也没没劳基法
基本上都是日薪制，加班有钱，吃老板
有订单有活才有钱
土水 水电 木工 等更是
当时没手机网络 连办一支室话都要1万多
工作？？？？
看报纸，或去工厂一家家问
台北桥边就有这样的人力市场，货车需要工人
就会往那开放慢速度，要工作的自己跳上车
薪水？？？很抱歉做完发多少就你就吞
隔天一样
然后老家三不五时就需要你拿钱回去
基本上要翻身很难......
因为这样反正都苦就去赌大家乐，去夜市赌博
饿肚子跟吃好一点
输光没钱付房租被赶出去，就去睡骑楼
不然就是老婆去站壁
当然这样家庭你很难想像，毕竟ptt人口多半家里在差都没这么烂
再来就是之前所说
台北还有很多人是结婚就分了一个房
买顶楼的不够住
你爸就会跟你阿公一起 买了一些铁件跟电焊机， 自己就盖了一个顶加 水电也自己啦
然后摔死电死的一大堆
没有嫁出去的小姑大姑， 房间够了情况下就是一人一间， 不够的话就是儿子结婚就两个
睡一间
中南部的三合院透天更是这样
你爸妈只要有能力，结婚5年内不管在全台湾的哪里， 买一间自住的房子都是人中之人
都是相当了不起相当有能力的
有能力租整户公寓的也是经济条件跟财务控管能力很厉害的
70年出那时候的年代一个月月薪一万出头
在更早的甚至几千块
你跟银行借50万， 一年的利息高达7万以上
一个月的利息至少6000
加上本金 以前的年代没有20年，有10年就不错了， 你贷款50 一个月要还一万多
那你要吃什么
租公寓也是不见有一半薪水，要怎么买房
那为什么爸妈的年代有房子的比例那么高
是因为那个年代的人肯做肯拼
只要有赚钱的机会就拼命做
现在的人讲究品质生活， 能休假能出去玩就一定休假出去玩， 不能休假出去玩的也要想
办法休假出去玩
不相信走一趟万华， 去某几间粗工公司体验一下
脸书的一些社团看一下，这样的人现在还是很多
到处打零工找老板跟， 只要换吃换住就好
能够养活老婆小孩就好
当然这一类的人自己本身都有问题， 通常都是爱喝酒之类的
不然那些八＋九怎么来的
都是家里这的很差，老爸老妈甚至阿公阿嬷监狱常客，没钱没依靠
只要一点甜头就帮忙干嘛
进观护所遇到更差，还是被欺负反击知道暴力才能翻身
就进入一样循环
没专长 没学历 没读书 没钱
当一个国家变已开发国家，主要大都市，非主要都市的市中心，这些人都会被社会现实，
强制驱离登出的
到另一个地方恶性循环
这也是大自然法则，你要融入大自然潜规则才能活，你要比存活好就是比补猎能力，打架
能力
人类就只是发明钱，任何东西都是透过钱做转换，有钱你就是老大

你忘记提到有几百万人有眷村住 后来半买半相送改建就有房了

无聊 学林十一万就好啦整天有群人靠背房价 学着点

我好喜欢你这篇哦！我的小时候如你所写的，历历在目！

我父母年代 每家都生4~10个 夭折1-3个最大的小孩好像没赶上国民教育延伸到9年? 只有小学毕业反正女生不要想读书 通通尽快出去赚钱 全额缴给爸妈男的看你顺位和能不能读书 34个挑1-2个去念五专/大学其他通通都是真正的人矿性质 现在喜欢讲人矿的傻孩子

家里没有钱，我一下课就跟我奶奶跟妈妈在家里做家庭手工！我回外婆家，外婆也在做

根本不知道什么叫人矿 你爸妈要你去做牛做马 全额负担你家最会读书的那位或是金孙去念大学 体验过吗 呵呵上个年代的好大一张蒋中正1000圆 购买力很大的...公务员 老师 一个月才赚3个蒋中正 看个医生一张就不见了

是在演看海的日子吗？

读书是奢侈品啊！没有钱怎么读书啦！我爸连去台北市做工都要跳火车逃票

那年代吃一顿饭一个人头10圆内就打发了

你看松山区的眷村就好 哪里有买不起走人 投票都铁蓝的

你如果懂带入眷村人的心理 60年前他住KMT给他的房子长大他爸妈是KMT给的薪水 周边的人全部一样背景30年前经济起飞 他爸妈成就怎样忽略 房子直接值1500万

你如果要讲北漂底层的奋斗史 就不要忘记讲国民党对外省难民的特别照顾

10~20年前爸妈退休 退休金合计每个月12万 房子变2000万现在DPP要改成只能领14万x0.7 开发中南部 你要他们怎么投铁蓝都是有背景的 人生70年 前55年信KMT就赐他一生无忧你要他怎么投DPP尤其DPP还要年改 你搞医疗的 健保点数直砍到1: 0.4你受得了?

那些人直到年改前都还在拿18%炒房呢重点你是输掉大陆的难民 不是打胜仗来的好吗

别傻了 要是这些外省人懂炒 现在需要被朱这些本土派玩?台湾本土派比外省派懂炒太多了

国民党一直洗脑功在国家 输ㄧ屁股 功个屁喔

他的岳家比他家给他的支援大很多 他岳家是民主圣地望族你看他怎样洗马英九脸就知道他实际是站哪边的了其实说到最后 还是实力(财力)挂帅 KMT的外省派钱输太多了

原来他变成本土派喔 我以为候候之前国民党总统候选人全是外省人

KMT这十多年这么智障 一大半是本土外省内战搞出来的很多本土二代跑去拥抱柯文哲 核心上也是因为上一代奴到底明明地方实力和钱都比外省高层多很多 但就是很听话

国民党本来就是特别待遇自己人铁票 压榨本省劳工来的 会输只是迟早的事

这也促成TMD明明是绿色裂解出来 最后变成偏蓝的核心原因

上一代奴到底不要忘记原因来自228仕绅都杀尽了 还能不奴？

我有认识长老教会一些老人 真的兄弟姊妹/叔伯辈被杀光这些人讲228我真的一句话不敢吭不过我只是想说一下 现在KMT里面本土派钱比外省多很多外省派其实准备要失势 和本土派真的很会炒房而已..

楼主 不是喔 228在我看是老蒋要先把台湾清洗一下 以后要撤退才会顺利也不见得是打算撤退 但是在老蒋眼中就是刁民很吵 他要你死有在客气的吗？

我觉得外省人多是“权圈钱”但本省人是没有权的 为了做生意的话 很多时候是需要依附在外省人、卑躬屈膝的 很多事业主管都是高级外省人 那种相对剥夺感很强烈

本省派钱多应该是党产被抄之后的事了吧 国民党实际上有个黄腹兴（外省人）党部在决定谁出线 那当然本土派只能当家奴外省挂卷村住免钱的 跟本省北漂要付房租 立足点就不同了 更不要说其他的

但我觉得这些是在台北市感受会比较深！毕竟“台北的天空”嘛！白先勇的台北人ㄏㄏ！走出台北市，台北市以外的外省人感觉也没那么高级了！像桃园的荣民之家，我爸都还会同情那些荣民伯伯@@

白先勇是将军后代他的同温层都过很爽吧

对啊！高级的！

荣民过的苦的是因为没老婆 老了病了没人鸟 但还有终身俸。有的没老婆也可能是年轻漂撇爱玩 不见得是讨不到老婆

小时候真的辛苦 先住阿公阿骂的旧矮房 再换小公寓我哥上国小 老爸才买一台达可达机车 方便接送一直到我国小快六年级家里才有车...还是烂二手的在这之前 只有 公共汽车 + 铁马前人也是很辛苦 大家加油~

白崇禧是国民党里三六九等里最顶级的，他在中国就很爽了好吗

粗工很写实啊 现在还是很多今朝有酒今朝醉的反正社会没欠他们 要为自己的选择负责

以前的奶嘴娱乐该不会是喝酒？

没阿比怎么当粗工 四色牌西八岛啊随时身上摸出来放工揪你去ㄉㄟ点啊我只能说 想翻身的不会永远做粗工 学个技术都好以前我对粗工的要求 不要绕干就好 你看多可悲

有不少人为什么要从乡下搬到大城市过这种生活?...有一些人是为了想翻身想发达但是其实有很大一部分是因为大城市的生活比较有趣比较好玩...再怎么样都比在乡下...赚同样的钱还要有趣...这就是你文中写的那些辛苦的代价城市和乡下好玩的差别已经在某种程度上得到等价交换...

都是时代的伤痕，血统差异，阶级斗争，都是人性，再一百年后大概就没人记得了，就像古代那样现在谁还在乎一百年前发生的事

其实就是政府政策也是人性导向，都市化是必然的，17岁就该认清工作能力选择适宜的城市生活，但就是补习补习追高在追高

你这篇是事实 但是年轻人看到会气噗噗 嚷嚷着都是政府的错XDD 我因为工作的关系要接触大量的长者 跟他们聊他们的故事 再看看身旁的朋友周周BUFFET 季季出国 然后整天靠北买不起房 我不说话 只是默默的存钱默默的拼 那种人啊 就算政权轮替二十次还是买不起房好吗

确实唉 推文还有看底层人民如粪土的人

动物习性本就趋于即时行乐，延迟享受是反行为，多数人做不到并不奇怪

希望+9多一点到处砍人 黑道才适合丛林法则

这篇很有感。肯动点脑的都赚翻，上班族真的穷。一万多，根本0娱乐消费。且教育水准差，赚多的很多留不住。童年生活没有童年，好在能住外婆家，不然肯定更穷。体验过就知道.............

30年左右的小二房 数量也是不少，以前长辈的起家厝先求有再求好，小换大，买蛋白，很多也是这样走过来的只是到现在就变成居住不正义了

看来的确是政府的错啊 乱圈地 杀高级知识份子 炒房 不是吗？

辛苦是比较出来的，同年代大家都是这样的历程就不会觉得自己特别辛苦

是因为蛋白也快变蛋黄价，既得利益如大家，安静赚就好了

台湾人最穷最穷都能当兵给国家养耶

家里老人确实在靠北说眷村又改建大楼外省人分房直接分一堆房子老了还自动变电梯大楼(就它们直接看到的结果 没想过都更)然后就整天靠北归咎成某党这样买(外省人)票图利族群撕裂etc

后来想想我父亲约25年前花了1000买透天真的是下了很大决心...尤其后面还遇到金融海啸导致房价一直掉

柯粉无法理解的啦 嘻嘻 他们应该只想上一代赶快去死可以用他们资源

现在除了房子买不起，还有什么消费不起？可以整天出国去日本，换新的手机，吃高级餐厅，租漂亮的新房子，什么都有就是没有房，以前的人什么都没有，只有一间房，重新给你选择你也不愿意过那种生活...就只会看自己没有的，不会看别人没有的既然选择消费主义，就认命好好工作租房子，看不懂到底有什么好不平衡

土地都是本土派持有 外省眷村给的都是当年的垃圾外围地方居多，拓荒拓起来人多就会涨，不就和现在建商盖外围市镇 如果卖的好一样，不过当年是卖老破房如果这些眷村的没起来还不是贫民窟 笑死说什么眷村改建变大楼，结果这个一般老破公寓都更也有阿

完全赞同你的观点，我的小时候也是这样过来的

现在外围蛋白就某族群整天爱嘴的，有多少本钱做多少事

一堆智障在那边幻想，就眷村那些人比较听话一起都更，一般台湾本土鲷 一个比一个爱当钉子户

台湾就算外围蛋白还是很方便的

看看文林苑 当年还觉醒低能儿 跟着去吵

生命就是这样，如果可以的话当然从头到尾都享乐最完美，非要选择的话，有智慧的人当然选择先困难后享乐，前面困难过了，后面吃的稍微好一点，住的稍微干净一点，就很满足了，很容易养成纪律，不会挑剔，消费会很精简，一开始就享乐主义，后面你做任何需要纪律的安排，难度都非常大一旦要你做出稍微精简一点的选择，那个痛苦都非常大

跟欧美比好吗 台湾明明很有钱 就是政策导向分配不均留不住优秀年轻人就是杀鸡取卵 在那扯一堆干嘛

如果够优秀会留不住？那就是不够优秀囉....

(其实纯粹是眷村更早盖房龄更老了) 老人自己住的房子还没烂掉

认识的强的要走 普通的也是愿意美加澳当台劳 像楼上这种 别人点出问题还在那嘴秋搞分裂

只会看到-那群人圈了本省人土地住眷村 国家又帮他改建都更

我是外省四代 爷爷连长退伍 裁军逼退的 没亲人 靠幼年上过两年私塾 苦读考上公务员 那群老荣民里面算过的好一点点而已 我爸常说他小学时 一家人一餐分一个鸡蛋当菜 但饭够吃那群荣民爷爷们 一辈子与亲人天人永隔 几乎都惨淡余生 连长已经够高等了吧 下面小兵的命运更没人能发声了 每次听到别人嘴荣民 荣民过的好的比率非常低的

为啥本省人当年自己要花钱买房子 又没都更(其实房子不够老)因为眷村当时是外围烂地啊 但是老人买的房子是围绕眷村更外围

那你既然要走了你很优秀，回来抱怨不公平干嘛

结果就会变成眷村改建完在老人心目中那是市中心又更高价区

有问题搞分裂的应该是去斗争努力付出买资产的人吧？

(仅代表家里老人立场 不代表个人同意其看法)

那就奇怪了，他努力付出买资产，然后你认为他没有你优秀？ 所以你最聪明点出问题？ 这逻辑怎么想都不通

过去台湾有人口红利 搭上半导体 政策又有利于持有大量资产 房价物价稳定上涨是好事 但最关键的大众薪资没跟上来 又没有政策逼出闲置资产导致 新一代付出跟所得不成正比 老一辈没理财的现金价值也都缩水 未来的服务业及医疗也会渐渐缩水 全台都被政客地主建商吸干了比较大根的韭菜还会跳出来帮忙讲话 世界奇观

搞不懂什么叫付出跟所得不成正比耶，付出值得大安区，所得只有蛋白区，所以不成正比？国外高薪高物价，房贷利率6%，这样子付出跟所得就成正比，就不是韭菜这也是世界奇观问题就在为什么你认为自己的付出很了不起？ 是救了国家民族吗...政策要逼出闲置资产好让你们割韭菜，这样才叫公平XDD简单的说就是别人的资产不值钱，你很优秀你的钱很大XDDD

让各行各业 安居乐业是基本的 国家政府该努力的方向低生育率就是政策该改变的证明 点出一大堆问题你还在跳针资产

不对吧，可以看一下新加坡的生育率

现在很安居乐业阿，低失业率+人人有房住，还是公园住满了?越穷的国家生越多

原文说的是台湾钱淹脚目台湾经济奇蹟的年代吧当年的年轻人确实比目前的年轻人更家吃苦耐劳然而也应该考量 那是各行各业都有赚到钱的年代现在大概只有电子 金融而且还只是业内相对少数人赚多资本收入与劳务收入的差距拉开才是大问题记得西卡有说过 就资本家用庞大资本优势占领各行各业逼资本不够的普通人只能乖乖作工上班现在韩国就是如此大财团渗透到各行各业平民只能QQ

呃，资本利得的钱滚钱以及累积效率大于劳动收入不是很正常吗不然在靠北财团的什么时候去声讨英国皇室靠收租享受人上人上人生活，还有声讨华尔街那些金融机构各种花式敛财还有拿劳动者的钱去投资钱滚钱

智慧创造财富，你要感谢可以不断生产算力的资产在你居住的城市投资，让你至少安居乐业，即便劳务支出收入相对微不足道

电子金融赚的是整个世界 你其他行业当然赢不了以前经济起飞也是靠人矿

资产要怎么滚都没关系 股票创业都可以 有人口红利跟产业正确全台资产顺势会变多很正常 重点是政策要避免资金灌到房地产 或是薪资要跟上二择一。现在非医牙电资普罗大众四、五万的均月薪 北中南没一个地方能过的舒服的 强的普通的有机会都想跑了 然后上面资产是都几个B吗 台币就好 如果没有是在畅谈什么资方或上流皇室韭菜不自知

结果今年一线IC本薪+年终一堆破2M甚至到3M二线也有个1到1.5M，这些人要跑去哪这些人每个人都能到硅谷喔？哦对谢谢你用国师的口吻告诉大家其实我们应该要向

台湾地狭人稠 AI机器人时代来临后让人口缓步下降才是正途

非洲国家看齐而不是其他已开发国家已开发国家也应该生个半打一打的，怎么生那么少呢

讲得好像去欧美就不是韭菜一样，那个租金跟物价...

就键盘移民喊最大声，自己不移

美国的小费文化一定是大家眼睛业障重才会看到这

键盘移民 笑死

我家族上一代就是都班上前几名但没钱唸书早早出去工作以前人生活真的非常困难

女人劳动参与率67年39趴 到111年变51趴 没有以前女人都在家啦 跟现在差不多 以前买房女人当贵妇的极少 要嘛下田要嘛家庭代工 或是工厂女工都很多

有低能柯粉在叫 嘻嘻

慢慢买 嘿嘿

前面一段跟我公婆的背景很像@@

https://imgur.com/mWFlTN6 看过20万台币的小费吗

我查一下利息14%那时代10万台币就能买台北市根本不太需要贷款

香港化的坪数就是确定的方向

所以要为自己奴工骄傲吗

我爸当运将说从一间公寓ㄧ百多万的年代开始跑

柯粉总比低能塔绿班粉强