[请益] 如果全竹科的工程师都在新竹投资房产

楼主: villagermess (我是女生)   2023-08-23 22:01:07
竹科工程师 少说平均年收300万
主管甚至平均500万
每间都贷款八成或七成
学长买 学弟接盘
总经理买 副总接盘
大家都把薪水拿去买竹科房子
毕竟都知道会有新血进来 他们也要住的
这样的话 竹科有可能超过台北市吗?
台北市杂七杂八的人太多 平均薪资不高
但竹科就不同了 听说之前有学长在竹科投资10间室内30坪的房子
现在每天上班都摆烂了
作者: SaiWan (西环)   2022-08-23 22:01:00
第一句话的依据在哪
作者: lohas1019 (汪汪)   2023-08-23 22:04:00
平均年收300 中位数有300吗?
作者: zoo2020 (伞蜥蜴)   2023-08-23 22:10:00
发哥今年4折给您参考
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2023-08-23 22:10:00
大学已经放榜 二类电资大获全胜 你不来新竹 你小孩也要来
作者: apple80609 (阿慢)   2023-08-23 22:12:00
拉低平均哭
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-23 22:18:00
不是买的问题',是炒手的认知问题.炒手当新竹炒到逼近台北8~9折.炒手就会认为,这时候反过头去炒台北比较好炒.那就会变成新竹缓涨,台北开始喷.买家都是价格塞到他嘴巴吞下去的.
作者: smart80615 (冰茶)   2023-08-23 22:19:00
对啦 人人年薪300万 不够的你补?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-23 22:19:00
而你要炒手认知,新竹的房价比台北高.这....有点难.当然如果区域炒做到失控政府都不挡.是有机率一波达阵..但之后市场冷静,就会产生大回档.so...价格,不是看基本面决定的.你们在那边整天看收入干嘛的,都嘛外行人.颗颗.看收入,你北京上海最好可以炒到那个数字.而除了台北,其他几督的炒手基本上都是建商.炒作标的是土地.建物是被土地拱上去的.so...建商炒作土地,大建商对区域相对价格的认知反映到地价.决定哪一个县市多少钱.地方小建商很多也只是跟车.大型建商才是市场的操盘者.另外,就算是台南高雄.当炒到一坪200.你信不信,买家都会捏著览趴吞下去..XD就像以前双北以外其他几都.大家都在讲买盘就是600万,800万以上就很吃力.然后变成1000万以下才买得起,1000万以上买不动.然后变成1500万是主流的今天.而下一波大涨,你可能会看到,双北以外,2000万成主流.你跟我说...阿你薪水是涨多少..但是...你看....炒手炒到多少.你他妈买家就是会吞下去...呵呵.至于买家怎样吞?就用老房子买新房子噜.反正炒上去老房子也会涨.再加上少数人可以买多数房子(包含用大量人头)少数人的一堆房子涨了,所以他们买更多的房子.反正房子有人住就好了,住的人是租的还是买的都是一样的需求.在这种情况下,房价涨,买家购买力就上升.买家购买力上升,炒坐下去房价又涨.产生一个螺旋向上的循环.房价就这样一路滚上去.而搭到螺旋循环的就发大财..而被外抛的....你就....就...就躺平吧,不然怎么办.你今天在上海,大学生毕业,一个月4000块人民币薪水.你告诉我你怎么办阿.还是你以为把薪水提升到4万人民币很容易?要是那么容易,美国早就被阿共干掉了,很容易..作梦吧你.就躺平,一辈子躺平,你小孩也躺平,你孙子也躺平.因为螺旋向上的时候,你没在车上,你被外抛了..人生错过就错过了,不会给你下一次机会.也没人在乎你的死活.台湾是政府多次强力干涉涨价趋势.所以没有涨到失控..没涨到失控,让一堆状况外的人,整天在那边脑补基本面.实在是很有趣.
作者: BLUESKY101 (股市达人)   2023-08-23 22:31:00
高雄补跌
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-23 22:33:00
你可以赌看看高雄补跌..XD最喜欢看幻想仔跟我对做...XDrespect..
作者: dika ( 戏如人生)   2023-08-23 22:37:00
请问ceca大大,竹南头份有研究吗?
作者: kage01 (嗯)   2023-08-23 22:43:00
躺平 respect!
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-23 22:51:00
竹南有科学园区+之前帅过头事件搞臭名声的状况已经淡去.所以降息后下一次上涨,竹南大埔还有一点补涨可以期待.所谓的捕涨就是,大家都涨30%,你可以涨到35%~40%..多的那一点就是补涨效应.如果你没涨得比别人多,捕涨个屁...XD
作者: iamala (it depends)   2023-08-23 22:55:00
炒手只炒到两百万也太弱,瞧不起高雄人吗?何不炒到一坪一兆,光利息一个月就一亿信不信高雄穷人还是吞下去XD 请问c大为何对高雄那么没信心只喊两百?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-23 22:55:00
失控的时候会炒到离开基本面.离开基本面后就会产生压力.到时候就是疯狂和压力之间会达到一个临界点.压力逆向反压后市场就会冷静.之后就....泡沫.中国目前就在面对这个泡沫.所以外行人就是什么都不懂.每天在那边用一个小角脑补整个大陆地形.基本面的作用是冷静的市场下看有没有泡沫.以及,当超越基本面后,产生压力的压力直有多少.但是在低于基本面的时候.涨价主要看炒做.搞清楚好吗...外行人.当你租金比房贷利息还低的时候.有房子的人全都在亏损养房子.就算他是付清的,他也是亏损他的机会成本之外.炒手一订有庞大的支出压力.而房价只要凉菜的时候有一些数量往下卖.整个行情就会被这些往下卖地给洗下来.她洗下来,银行估价就会往下估.那各行各业和转贷增贷的全都被"资金紧缩"所以会泡沫化是这样来的,并且百业萧条.但是如果你是在基本面上.也就是租金收入和利息和税金如果打平就好.这代表,养房子一点压力都没有.一点压力都没有,谁白痴把房子往下卖?阿你说总有人急售.但我也说,总有人急买.急售的可能还没急买的多哩.因此踩在基本面上,房价都是安...他不一定往上,但是要往下就很硬.所以,台中高雄新建案每坪100,中古案每坪70~80.这就是撑得住的基本面没啥问题.然后就要计算房租上涨状况.例如房租平均10年涨30%好了.这样就算稍微超过一点基本面.那也都撑得住...因为持有者会去买未来.当年李嘉诚和台湾寿险炒英国就是买未来价.也因此英国一脱欧,禁收难民.造成英镑大跌+房租大跌.
作者: alexchen996 (宇安)   2023-08-23 23:03:00
C大怎么看龙科
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-23 23:03:00
台湾寿险就在那边窥一屁股...颗颗.当然他们采取"不去估算价值"来"鸵鸟心态不去认列损失"当然也有人认列,然后帐上产生大亏损,股价因此受大幅影响.
作者: thbygn98 (可以)   2023-08-23 23:04:00
Sci 99竹北
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-23 23:04:00
不过也有人凹到今天,凹到他又涨起来....颗颗.龙科附近的重划区不熟,不予判断.通常你要去附近的重划区看地价变化+建商的态度.最重要是有没有大建商进去,上市上柜或是很大型那种.地方建商炒做能力有限.那些什么兴富发,宝咖咖,之类的才是炒做大户.尤其兴富发抢土地很凶,他随便抢一下,土地就狂飙.地方建商靠杯靠母,还是只能含泪追高买.而如果没有这些大建商.小建商很容易土地价格就大概这样买,房子大概那样卖.那房价就不会涨得很明显.so...房价的先行指标是地价.而土地数量很少,所以大资金下去随便炒一下,就喷上去.你一块地可以盖几百户甚至上千户.炒房不是跟你在那边几百几千户的炒..那要怎样炒.
作者: yihua2 (下一步如何走?)   2023-08-23 23:07:00
希望高雄租金快点涨! !之前三民小三房(新屋)出租还拖了2个月,还比第一次租金低。
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-23 23:08:00
炒手当然炒土地阿,一个重划区一年成交土地才几块.大不了十几块,少的时候才五六块.数量这么少,要爆炒当然快阿...高雄租金这几年有温和的涨.台中租金比较嚣张.年底要把台中的房客赶走,从新出租.租金还在考虑是+5000还是+8000.
作者: yihua2 (下一步如何走?)   2023-08-23 23:21:00
看起来高大少了大型建商,都是小建商,价格怎么炒不太起来,上礼拜看的预售屋价格跟一年前的一样,还有卖28-29的。
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-23 23:27:00
京城最近好像有买桥头的土地..京城龙腾诚阳华友联这些也很会炒地皮.另外台积电确定到现在才两个星期,土地交易没那么频繁.不过现在应该也是所有地主全面拿俏时间点.因此也要密切观察之后土地成交状况.
作者: s940758 (joe)   2023-08-23 23:34:00
C大,请问亚洲国家房市都承压回落的状况下,有可能影响到台湾吗?
作者: yihua2 (下一步如何走?)   2023-08-23 23:39:00
前几个月还看到远雄抛出消息说要卖高大的地,不知之后会不会因为2奈米改变主意。我看多数买高大土地有 信义、太普、福懋、皇苑、华雄、芳岗(买到88万)等,不知他们炒作能力如何,纯粹只看到近期高大预售没想像中调涨。像发哥、宝佳没买到高大土地,感觉价格弱了点。
作者: bizer (bizer)   2023-08-23 23:48:00
竹科只有科技宅宅,台北可是演艺电视台杂七杂八一堆
作者: CrabBro (螃蟹哥)   2023-08-23 23:49:00
幻想文没有任何讨论价值
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-24 00:23:00
土地最重要是看交易价格.建商土地丢来丢去很正常,但是交易价格向上还是向下.建商有时候屯了好赚的土地,问题是那块地不适合它开发.他就会抛给别人去盖.反过来再去买适合他的土地来盖.而有些建商他牵扯到他是一个财团.例如太子建设和统一这样.那土地可能是她另一个法人的,但是不一定丢给自己财团的建商当然这也牵扯到她建商的属性和布局的配置以及资金的运用.因此无论它们爱恨鸠葛是怎样.最重要的是交易价格,向上还是向下.另外发哥不买外围的土地,他只盖市中心.外围有话题她也不追.所以发哥最重要是影响市区和蛋黄区.
作者: zxcvbnmm123 (一起打羽球)   2023-08-24 00:27:00
大家都爱厂如家?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-24 00:30:00
高雄在认知上的缺陷是什么?又老又穷,薪水很低.那,台积电对高雄的影响自然无敌巨大.但你把台积电丢到信义计画区.我告诉你,会变嫌恶设施...XD所以你必须考虑到认知问题.在认知的结构上,炒做才有施力点.并且,本质怎样不重要,认知很重要..大家觉得是怎样,市场就是怎样市场是很麻木的.不然今天美国制造业和就业数据下降,美股再喷屁.这就是市场.and...外行人最大的问题就是.每天盯着基本面发春.然后永远不肯认真的认识炒做,和市场.那你叫春叫到死,市场走势也跟你判断的完全没关系
作者: redpapa (胖胖怪)   2023-08-24 00:39:00
可惜高雄太遥远 不然也想投资
作者: Jodaro (linorth)   2023-08-24 00:50:00
Ceca 有研究二重还有台北双子星特区吗
作者: ice1015 (ICE)   2023-08-24 03:13:00
刚好看到一个论述,资本家的设计是为了阻止更多的人完成原始资本累积高雄真的太远 残念+1
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-24 03:21:00
上面有人看清真相了.当你无法跳脱你必须依赖劳动力来支付现金流的时候.你就是还没脱离被资本家操弄的地位.因为,就算你很会赚,你每个月赚40万.但是你买了房子,你必须支付30万房贷.那资本家就可以绑死你必须长期支付劳动力外.他还可以避免你有庞大的资金去钱滚钱.钱滚钱除了台湾房价因为被低估,所以很容易乱喷的阶段外.大多钱滚钱讲究的是"资本利得"..也就是,股利/房租/债券利息.喔,上面用错词是资本所得..不是资本利得.资本所得对资本主义世界来讲有啥重要?他除了关乎你现金流收益外.他可以支撑你的杠杆,扩大你的信用额度.并且还可以作为你炒做资产的时候的"基本面"因此,为啥资本主义告诉你,自住屋不能算资产.自住不是投资.因为...你没有资本所得....并且,贷款会吃掉你的信用额度,还会吃掉你的现金流.但是当然这种情况是建立在一个"成熟"得资本市场当中.也就是这个市场很成熟,资产本身的成长性很弱.而在台湾不适用这个逻辑是因为.因为台湾房价被低估,所以他浅载的资本利得(这次没用错)收益非常巨大...巨大到你可以藐视资本所得那一块...XD之前香港投资客看到台湾的出租投报率都吓到.他抓头"为啥出租投报率可以高于利息+税金那么多"对阿,这就是台湾奇蹟..XD...也是我们这些投资客在抓的"稳赚"的致富机会.
作者: hachacha (哈恰恰)   2023-08-24 03:29:00
CECA大大 如果高大6年屋,我用新屋30打9折以下26买,算是投资客会接手的价格吗
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-24 03:29:00
房价基本面上还是被大幅低估,那我当然疯狂的赚资本利得.但当你基本面已经拉到出租投报 = 利息+税金的时候.你就看到我们全都不再搞资本利得.只会去思考套利问题或是转向投资别的产品.那时候才叫做一个成熟的"不动产市场".而在那个市场当中...你没有跨入"资本家"也就是你不靠劳动力所得,你也可以有稳定的资本所得收益.而且这些收益还可以支撑你做其他投资.那....那....那你要翻转人生就会非常困难.远比今天还困难.为啥?....因为没有任何好赚的机会在你眼前了.房子你买也不是不买也不是,买了增值每年涨一点点.不买你还是要支付房租...而且,你的收入会被你生活开销全部打消掉很难赚钱.喔对...我就在讲一般的美国人英国人.它们平均收入不错高,但是根本无法存钱,劳动收入都被花光,很难累积资金,更不用说转投资干嘛的.并且就算转投资,除非去做高风险投资.不然...他们根本无法找到像台湾不动产这种.可以狂开杠杆,长期稳赚不赔,赔率还很高的资本利得产品.so.....各位在这种"人生最后"的时机.有没有好好捞一笔,以后翻转上去.还是你要选择错过,之后一辈子被资本家奴役.就看你自己的选择...颗颗.and,,,6年屋用9折买?..那你不如买预售屋.预售期间妳都是0年屋+不用支付利息但可以赚增值.so..8折以下再考虑比较好
作者: hachacha (哈恰恰)   2023-08-24 03:39:00
懂 感谢ceca大 真的是没有任何好赚的机会了感触很深阿 前几年也是有听你的买了几间!接着就一路电梯向上
作者: rabbit761107   2023-08-24 03:43:00
C大有空的可以帮忙解答凤山火车站未来的房价走势吗
作者: ice1015 (ICE)   2023-08-24 03:44:00
自住屋也不能不算投资啦,还的贷款还是能增贷出来再去作其他资本利得的事,只是有种这样干的人真的少,我周遭比较亲的亲朋好友也只有一个照作。
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-24 04:03:00
台湾房价被低估,外加房价很会喷.如果是一个成熟市场,房价涨幅很低,并且出租投报率逼近成本也就是你的租金是很高的,像美国吃掉你薪水40%.你根本无力投资..这也是为啥台湾人"财富"很惊人的原因.收入没别人高,财产比别人多.因为台湾的资本家还没真正大举压榨台湾人之外.台湾长期被低估的房价,也帮台湾人储蓄了很多资产起来.and...凤山火车站有一个商场.会有一点刺激他位阶上升.但是因为台积电话题太强大.所以其他地方的利多都会边缘化.也就是,你也许会涨得比其他县市多.但是你跟高雄整体比,你并没有因为商场而多多少,多一点点.这是目前凤山火车站的状况.and..资本市场要投资,都是要找所谓的"成长性"也就是巴菲特常讲的价值型投资.为啥?...因为一般投资,收益都很死并且很少.而反过来看台湾房价.台湾房价被低估,因此他具备强大的成长性.这就是我们为啥无脑买房无脑躺着数钞票的原因.我们在做价值投资...台湾的房价还没反应这个东西的真正价值.所以才那么好赚.而如果你除去不动产,你再来看其他投资产品.除了股票去赌飙股,跟人家在那边追百家乐开大小外.妳其他东西有什么好投资的嬷?是不是绝大多数都很难投资.对,成熟的市场就是这样,你看过去的东西都很难投资.你就要在广大很难投资的东西当中再去找有成长性的.阿这有多困难和风险有多高,你在回头想想.so...资本主义世界,当你没搭上车,之后你的人生.通常就"阶级注定"了..反转非常困难.更不用说庞大的,生活开销,房租,都把你压榨干了.你也不具备承担风险的能力...阿你要怎样翻?so..台湾的市场并不是成熟市场.因为不是成熟市场,所以各位还有摆在眼前的机会.要好好把握.要是哪一天台湾被真正庞大的资本给荼毒后.那时候,你后悔...连从新投胎都没机会了...
作者: rabbit761107   2023-08-24 04:28:00
谢谢c大开示 好人一生平安
作者: jord98972005 (旧的)   2023-08-24 06:30:00
有可能啊 只是大家都很会算 钱多的时候不一定会追价 反而挑其他单价低的外围毕竟房地产便宜治百病
作者: harlanstars (寻一个梦)   2023-08-24 06:41:00
都会去被炒作会往外延伸,其余留在原地!住在台北市就是最好例子。
作者: serenemind (沉)   2023-08-24 06:48:00
炒作上去的泡沫终究会破吧,而且现在大陆崩盘,其量体之大可能波及台湾跟全球一起崩,现在出手恐有危机
作者: yyyzzz (萨尔达林克)   2023-08-24 07:10:00
工程师一百初才差不多,不是每个人都300的
作者: jemdogdog (极度深寒)   2023-08-24 07:15:00
肺纹
作者: ownwei (wei)   2023-08-24 08:08:00
C老师半夜都不用睡觉==
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~)   2023-08-24 08:17:00
会这样算的是把小孩放到哪去了?小孩的教育费比你想的多,竹科主管都送国外唸.一堆养尊处优的屁孩国外花钱不手软就算不送出国,抢读私立的一堆现在又有啥狗屎繁星,要学才艺又要参加活动不用钱喔
作者: ChennBZ (中区巧虎)   2023-08-24 08:34:00
推c大推文
作者: l52015   2023-08-24 08:34:00
感谢C大上课
作者: kyova   2023-08-24 08:51:00
台中高雄破百也是基本的~
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2023-08-24 08:57:00
好天真
作者: f41101 (天天才)   2023-08-24 09:12:00
台湾资本家如果真的炒房超好炒爆张爷爷一季股利快4亿长荣前两年保留盈余几千亿这些钱都流到房地产你看会变怎样
作者: NCmax   2023-08-24 09:24:00
这篇的本体在推文XDD
作者: yihua2 (下一步如何走?)   2023-08-24 09:33:00
C大,真心谢谢您愿意分析跟乐意分享!!造福很多高雄乡民。
作者: yytseng (yytseng)   2023-08-24 10:24:00
炒高就会往周边扩散,一个热源你持续加热不会无限升温热沿着快速流动的热导扩散,就像是交通网络一样简单的道理,经济学跟物理学一样,你高兴还可解偏微方现在最导热的就是高铁,竹北-青埔-板桥-台北 房价会互拉点拉上来了附近的面就会一起拉,竹科只是个热源不是太阳拉不了整个北台湾,除非500万人都在台积电工作
作者: jerrychuang (kk)   2023-08-24 10:34:00
房价不可能一直滚上去。房价还是有在地人的薪资决定,而外来人口多才更会涨,请问外来人口哪来的旧房换新房?这几年园区的薪资大爆发,才会造成新竹房价也跟着翻倍,要是接下来薪资不涨或甚至下跌,房价是怎么涨。
作者: jack58 (有信心)   2023-08-24 11:11:00
看第一句就直接END
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-24 11:12:00
第一,外围有成本,外加外围也会一起哄抬第二,涨价除非到基本面,不然什么薪资什么的都不重要你房价被低估是要看薪水干嘛当然我相信很多人不肯接受房价被低估的事实但没关系,那你家的事
作者: F1239810 (阿蛇)   2023-08-24 11:20:00
买房跟着建商跑准没错,建商几百亿杂下去...沙漠都能变绿洲。
作者: jerrychuang (kk)   2023-08-24 11:22:00
房价怎么判定被低估?三年前卖房子的怎么不觉得被低估?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-24 11:23:00
外行人不想跟你说话,哈哈
作者: jerrychuang (kk)   2023-08-24 11:23:00
就像股票一样,老是有人说股价委屈了?然后其中有些人股价涨,有些跌,原因在哪呢?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-24 11:24:00
反正你可以继续做你的梦
作者: jerrychuang (kk)   2023-08-24 11:29:00
高雄王讲高雄,我是很佩服的,但新竹跟高雄不一样啊
作者: F1239810 (阿蛇)   2023-08-24 11:37:00
这简单问题..我都可以回答了....简单一句总结,当你觉得,租不如买的时候,就是房价太低了。
作者: jerrychuang (kk)   2023-08-24 11:47:00
“租不如买”也是很怪啊,三年来,竹北房价涨了一倍多,租金没有涨一倍多吧,那怎么三年前不觉得租不如买,现在却觉得租不如买?唯一的可能,应该是这三年薪水变多了吧
作者: gugeegee (咕鸡鸡)   2023-08-24 11:55:00
一线都5-7折了.....前两年大征才时代直接分母增加
作者: anmimo (暗眠摸)   2023-08-24 11:55:00
在地人的薪资XDDD 台北市除了高薪职缺多的是低薪族群
作者: kx91180 (马克吐司幽默生活家)   2023-08-24 12:52:00
高雄71期到底什么时候要开始炒
作者: rain2000 (heavy rain)   2023-08-24 13:15:00
没事 煞车不要补 继续租房吧 我只知道度估
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-24 13:15:00
71期大概在等火车站完工火车站完工+商场完工,刚好开始招标(土地都重画好了)市府的土地应该没打算卖,所以应该都是招标BOT之类的.只是完全不知道他要走哪一个方向.办公室?商场?还是???我看干脆新的市政中心搬过来好了..颗颗.反正高雄说要把行政中心集中起来讲很久了.
作者: rain2000 (heavy rain)   2023-08-24 13:17:00
房东拼命买房来租你的时候 那一定是高估了 房东超傻
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-24 13:17:00
71期的位置又很适中然后再把四维和凤山行政中心拿去招标商场.
作者: taishi (旭)   2023-08-24 13:56:00
请问ceca大大,照前面说的6年房打八折,如果预计五年后卖,现在楠梓桥头是不是买预售屋比新成屋好??首购想上车买个一两年屋龄的新成屋自住,之后换工作地点再卖掉,不用租房可以自住就是香,但担心要卖时跟周围刚盖好的预售屋很竞争
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-08-24 14:03:00
预售你交屋后还要再放五年..XD至于竞争不用怕,最新推案会把你们价格全都拉起来.
作者: taishi (旭)   2023-08-24 14:28:00
谢谢大大给定心丸!短期也好,真的好想有自己房子住住看
作者: whk1895 (^w^)   2023-08-24 16:52:00
好多直销口吻的推文一搭一唱真有趣
作者: horb (猴柏)   2023-08-24 17:46:00
能投得早就投。工程师早就都进场了。等下一波科技业荣景吧
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-08-24 18:06:00
居然还有制仗觉得在直销,等著外抛看到傻空被丢在温水里煮也是很有趣
作者: rockhart (Line)   2023-08-26 11:33:00
他们早就在起飞前买好了,没买的都是刚毕业的菜鸟

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