Re: [请益] 现在可以买房ㄇ

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-02-26 16:32:04
※ 引述《etrangere (outsiderOfTHEworld)》之铭言:
: 想请教一下各位尤其C大,
: 这段的意思我可以解读成,
: 政府大量的举债,税收可能不够用,所以卖地要想办法抬价增加收入吗?
: 也就是说,政府卖地来补本来应该是全国人民该负担的税金,而且是慢慢提高土地价格,
: 因此增加了买卖土地的成本,
: 也就是说,没有跟着进场买房买土地的人,
: 就被政府转嫁了税收的缺口??
: 简单来说比如23亿 是2300万人要缴的税,
: 但他税收不够,
: 就靠卖地去补,
: 此时民众分成两群,一群是买房的,
: 一群是不买房的;
: 土地价格上去,买房的房屋价格上去,他房屋增值的价差可以抵消掉那个税收的缺口
: 没买房的,房屋、土地价格上涨,所以变相承担了税收?
: 4这样吗
有中央和地方的不同.
卖地主要都是地方政府的重点收入.
地方政府光靠中央的统筹分配款和一些零星收入是完全不够的.
他还要靠卖土地+收各位的不动产税金(地价税,土增税,房屋税)+各种土地招标或是租金.
你去看主计处公布的地方政府财报就可以看到他收入的比率.
因此,一个都市,房地价越高,市府就越有钱.
所以为啥台北很容易就做到0举债还可以还债.
因为他相关税收都非常高.
而房地价很低的县市,通常财务就会吃紧.
然后产生恶性循环.
地方政府收入高,就可以举债借更多钱(举债额度也跟这个有关),然后做更多建设.
做更多建设就会再拉抬不动产价格或是政府旁边土地的招商吸引.
(例如这边要盖巨蛋,就可以bot给财团附设商场.
这样很大一块地除了巨蛋的支出外,旁边企业的商场开发,就可以跟企业拿权利金
另外土地还可以定期跟企业拿租金)
政府通常会更贼.
他会先推一个建设无论是世贸还是什么开发案.
之后再这边办活动,吸引所有人的目光.
最后,才把这边旁边的土地拿出来卖.
也就是之前在讲得什么商场炒地皮,工厂炒地皮的造镇概念手法.
这种招每天都在用....
这是高雄干嘛把灯会办在莲池潭.
因为高铁后面有土地要卖以及莲池潭南边有土地要招标.
另外新台17线旁边有桃子园的重划区,市府手上还好几块那边的土地.
因此透过这些手段.
例如市府盖一个世贸到水湳好了,花了随便说100亿好了.
之后就会靠旁边的土地增值+附近土地招标给企业的权利金和租金.
以及拉抬的地价刺激了建商盖大楼,会大幅增加地价税土增税以及房屋税.
然后花个几年,再回收100亿回来....
而且未来因为盖了很多大楼企业也标了好几块地去用.
所以这边可以长期大幅增加稳定的税收.
这种通常在市府的世贸各种初步可行性等计画当中,自偿那一章会有各种估算.
他会估算一个年限把资金自尝回来.
自偿率太低,还会因此案子无法通过...XD
当然这些成本,最后支出者.
会都是民众.
你跑去巨蛋旁边的百货消费,花的钱被百货抽走,再拿去付给政府租金.
你买了房子除了买价被政府回收外,长期的房屋税地价税也被政府回收.
你租屋,你的租金被房东拿去缴贷款缴税,最后也是被政府回收.
因此最后羊毛还是出在羊身上.
用哪个姿势割你的羊毛的差别.
当然啦,实际上还有债务扩张的状况.
也就是,现在不是金本位年代.
政府割你的羊毛,不需要立刻花多少割多少.
而是例如可以有一个长期收益.
那他可以扩大举债额度.
你可以视同我们所谓的"借钱开宽限期都不还本金"
市府的资金成本很低的,现在大概涨到1%吧.
也就是他举债1000亿,实际上他只要每年10亿的现金流就可以支撑债务.
市府整体的收支而言,他随时都在还债也随时都在举债.
就像我们投资客房子多以后,你是维持一个贷款总额例如你维持2000万好了.
那你每年都有卖房子和买房子,所以随时都有环掉贷款也有再办贷款.
你总贷款额抓再2000万左右震荡一点的概念...
而市府,他再回收资金的时候,会有一个自偿率.
也就是他花100亿,他不一定要短时间内就把100亿都赚回来.
他可能是赚了60亿+每年四周税收增加了5000万.
那5000万拿去支付没有回收的40亿的1%=4000万.
这样就可以成为市府的一个很好的建设安排.
不过当然这个游戏会有一个cap.
那就是举债额度上限.
所以如果市府赚太少,那会撞到举债额度上限.
因此他需要赚多一点,例如他如果税收回收是2亿好了.
这样现金流吃掉4000万,但是有余1.6亿.
这样他计算举债额度上限,可能可以拉升100亿出来.
那结果就是,市府"举债"花了100亿盖世贸到水湳,弄了几年后.
他不但还掉了60亿,让举债只举了40亿.
他还拉升了100亿的举债额度出来.
所以等同他下一次就可以再借160亿出来用.
这就是为啥政府欠钱永远越欠越多.
他只要现金流收入有扩的够大.
那他举债额度就会上升.
就跟投资客,当你收支比被卡到怎么办?
就把资金拿去做高收益型投资,再用这些收益来扩张自己的收支比上限/
大家都在干一样的事情.
: ※ 引述 《ceca》 之铭言:
: : 另一点是.
: :
: : 最近政府和台糖之类的不知道是吃错什么药.
: :
: : 土地都不太卖,卖一些五四三的烂地,要嘛太小要嘛形状奇怪要嘛地点很烂.
: :
: : 只会推一些什么地上权...靠邀,谁对地上权有兴趣阿.
: :
: : 这造成土地释出量太低.
: :
: : 因此土地价格也高居不下.
: :
: :
: : so...唯一可以逆向破解营造成本的就是地价下降.
: :
: : 但是目前市场,我们伟大的庄家,
: :
: : 护盘护的好啊!!!!!!
: :
: : 要是这时候各县市政府疯狂卖地,起标价都是行情打6折.
: :
: : 我相信地价就会大幅下降.
: :
: : 也会有小建商开始冒出来,你大建商卖50,我在旁边卖45.
: :
: : 但问题就是现在各县市政府护盘护的太好了.
: :
: : 造成土地价格维持在那边.
: :
: :
: :
: : 因此.
: :
: : 一个建案最大的两个成本.
: :
: : 土地成本持平,营造成本大涨.
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2023-02-26 16:40:00
借太少只能瑟瑟发抖希望第三户赶快解放
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-02-26 16:43:00
房地价不涨,政府会色色发抖
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-26 16:44:00
不可以色色
作者: jonson (宅霸)   2023-02-26 16:45:00
收各位的不动产税金(地价税,土增税,房屋税),有没有看到,各位你以为买了房子就是你的吗?错,跟租社会宅一样都是跟政府租房子只是名目不一样而已
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-02-26 16:46:00
所以最后都会转嫁到租金,商品价格上面一层往下面一层转嫁社宅是亏钱政策,所以到头来会转嫁更多下去市府的收入很简单,大多跟不动产有关社宅既然让市府出钱,就会主要从不动产回收资金
作者: jonson (宅霸)   2023-02-26 16:49:00
从房虫收税来补贴租社宅的人,租社宅就可以吸房虫的血
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-02-26 16:50:00
会被转嫁或是转嫁成更贵的房价进而产生通膨,万物皆涨当然这样中央税收就会拉高,统筹分配款也会提高
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-26 16:52:00
可以吸我 我喜欢被ccc
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2023-02-26 16:52:00
老人租金喜欢便宜租,最后被土增税嘎的唉唉叫倒是真的
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-02-26 16:52:00
或是说变相的大家债务都减少,钞票不值钱
作者: cherubx (DanzYam)   2023-02-26 16:54:00
住社宅的部分成本,转嫁非社宅的租屋者出?
作者: aa00788 (小Lee)   2023-02-26 16:55:00
我乐意帮助能力不足的住便宜的社宅没办法 人总是有高低之分的
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-26 16:58:00
但社宅盖在台北市精华区很靠北
作者: jonson (宅霸)   2023-02-26 17:00:00
房虫在新北台南高雄炒房贡献哥住信义大安社宅也算功德无量
作者: sarra (天地静好岁月无惊)   2023-02-26 17:02:00
推正循环
作者: etrangere (outsiderOfTHEworld)   2023-02-26 17:09:00
C大 谢谢回复,推
作者: zengtoro (ByToro)   2023-02-26 17:09:00
以后空空不要再嘴政府宁愿卖地也不盖社宅了,盖社宅只对你们好,卖地搞建设是对全市人好,懂?
作者: etrangere (outsiderOfTHEworld)   2023-02-26 17:12:00
想问一下,那政府持有税课比较少,是为了比较好拉抬市场吗? 还是有什么原因吗?
作者: jonson (宅霸)   2023-02-26 17:14:00
国情不同,住社宅的有钱买的起欧洲豪车,住豪宅穷得只能买国产车,在台湾可能反变为社宅豪门霸凌买房仔了
作者: grace0523 (小小)   2023-02-26 17:18:00
原来地价税是给地方,还以为是给中央
作者: sbshiu (玻璃弹珠越来越少)   2023-02-26 17:20:00
看台湾那种盖社宅跟都更速度,真的不要太期待
作者: TSMCfabXX (台积新产品)   2023-02-26 17:20:00
这种碰到断崖式少子化会很恐怖社宅拖拖拉拉一部分因素也是因为这个税收来自劳动人口, 劳动人口长期减少, 税收就跟着减少于是大家减少消费, 企业赚不到钱, 政府收到的更少最近一期天下在讲 "早退岛", 意思就是你们这些5 60岁要继续出来工作才能解决劳动力缺口 lol提高 / 不提高持有成本 也只是定时炸弹早爆还是晚爆持有成本低, 一样是被 1% 搜刮, 他不会忧国忧民在乎你是不是 15度降到5度 百业萧条持有成本高就是提早打回原形
作者: etrangere (outsiderOfTHEworld)   2023-02-26 17:37:00
谢谢c大 获益良多
作者: TSMCfabXX (台积新产品)   2023-02-26 17:41:00
中共不去大动作处理税收,1来是防疫家家酒大家已经玩累, 三年来税基至少减了10%搞暴动起家的政党, 自然知道人心所向2来是中国人口生育率也是跌得很重, 但眼前先着重后疫情时代重新提振消费
作者: Takadanobaba   2023-02-26 17:42:00
不动产稳稳的涨很好。就是有人鸡巴在那all in ,一直借出来。大到不能倒所以政府会救又好赚就争相模仿,最后只会把不动产爆炸。我是倾向要降低借贷成数,避免一堆人一直进来乱搞,马的咧才升个2码半就要补助利息.....
作者: TSMCfabXX (台积新产品)   2023-02-26 17:45:00
有政府, 会撒币, 好安心(?)贬值台币其实就是咱竹科台积电最爱的, 因为财报好看,但进口成本高涨也是转嫁全民.至于引进外劳, 工业区城市例如桃园台中已经一堆,未来可能还要接受他们有投票权不然暴动给你看,以后高铁广播还要增加印尼文泰文越文, 赚到的钱多半地下汇兑回母国不会留台湾.因此这两个看似是内需萎缩短解, 但其实背后效应更复杂
作者: CaLawrence (柔软刀)   2023-02-26 17:54:00
水温喔 那你知道以前台湾水温(利率)很高吗所以按照你的意思水温要赶快升回去对吗台积电建立的时候1987年 你回去看利率多少不会?
作者: cblade (cblade)   2023-02-26 18:05:00
水温的比喻有够神,只有听过钞票变薄 没听过变厚
作者: kagaya (~~)   2023-02-26 18:15:00
可以…我都直接黑…突然发现难怪苗栗之前一直要破产要破产的,他们地不好卖
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-02-26 18:17:00
但是水温从15调到14不会死光啊现在哪会有人学日本泡沫砍那刀了然后社宅其实是政府自己做房东 也是增加政府收入现金流举债额当然跟直接卖地不一样的回收速度 有一半被社福性质的租金补贴吃掉然后痛苦度上升?好像整天在搞新产业避免独押一档GG你不维持多样性 让生态系能容纳长出不同种类 就等一波全倒这种炒房地的你看店倒了多少 剩下哪几种店可以在这租金下存活工厂用地抢成那样 剩下哪几种工厂不是搞房地产还在实业产出?然后即使你不搞社宅 低薪住的区域还是会形成 贫民窟聚落自动还是会有人歧视那区 比如外劳多的地区那么社宅配合需要的老年共融、公幼需求的把居住群打散混合而六年一轮的汰换也有帮助青年人省点钱才有存头期
作者: CaLawrence (柔软刀)   2023-02-26 18:33:00
所以减税(水温调降) 企业会大量倒闭(生物死亡?)你是不是YT看太多
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-02-26 18:36:00
看程度啦 15到5这种爆裂的一定很多 15到14这种就相对温和然后以吃的来说 所谓的商业竞争力成长 然后出现更多文青店
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2023-02-26 18:40:00
谢谢两个*黑,让我有笔记可以抄
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-02-26 18:40:00
饮料店这种利润靠装的 本来好吃的普通店就倒光一片这叫做进驻更强大的店家 但是吃的品质没变好啊啊政治目的不就是选民有这个需求所以要做点事堵选民的嘴如果这不叫社会需求那要叫选民需求吗你会掉一些票你也会拿到一些票啊 不然谁喊8年20万户嫌票多喔照你说的逻辑根本就不会拿社宅当政见而会直接说政策要涨破天岂不是可以拿到选区所有票 反正自有住宅率数字那么高 人多嘛
作者: alexstag (alexstag)   2023-02-26 18:53:00
全国性选举可能会拿到票,地方性选举只有掉票一种结局会吵盖社宅的多半当地就是没房,户籍都不一定有,哪来投票权
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-02-26 18:55:00
统计数字可是全国大多数人都有住宅喔 讨好最多人的政见啊
作者: alexstag (alexstag)   2023-02-26 18:56:00
你应该搞错了什么东西这种就跟某些设施一样,我觉得要有、但是不要盖我家旁边但是政府也不太可能补助社宅周围的住户,政治不正确
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-02-26 19:04:00
没啊 社宅附近依靠社宅获得了一些老幼公设 那也是变形的补助
作者: apple00 (冒号三)   2023-02-26 19:04:00
盖社宅保证落选 不信你看那个黄珊珊
作者: alexstag (alexstag)   2023-02-26 19:10:00
恩…跟房子可能跌价相比起来,就看你觉得那西东西有多需要议员立委都是喊要盖社宅要打房,但是去“争取”社宅盖自己辖区的应该不多
作者: hopeandhmm (......)   2023-02-26 19:37:00
C大的文章真的含金量好高!
作者: cblade (cblade)   2023-02-26 19:46:00
社宅要是选票神丹 不会是这种烂进度...
作者: safe (safe)   2023-02-26 19:47:00
企业家现在都远www离www政治 wwwww
作者: rbull (假高尚一大堆)   2023-02-26 19:53:00
不然现在这个最想选的企业家被政治人物修理成什么样政治光谱还同样颜色的就被自己人打好玩了
作者: cblade (cblade)   2023-02-26 19:56:00
被当小孩打
作者: CaLawrence (柔软刀)   2023-02-26 20:01:00
天才玩的游戏喔 你说林智坚吗
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-26 20:20:00
在在我家附近盖社宅我一定干爆那个白痴市长
作者: etrangere (outsiderOfTHEworld)   2023-02-26 20:56:00
干其实盖社宅真的满荒谬,问全台湾有几个人立志一辈子住社宅就知道;大家都嘛是想便宜住社宅(租金便宜)然后存钱买房搬出去,结果支持社宅的人口就讲难听一点就是拿全民的资源搭便车
作者: cblade (cblade)   2023-02-26 21:04:00
确实呀 不然喊租屋正义就好了
作者: andyyeh20237 (安)   2023-02-26 21:46:00
南港东明社宅一开始附近管委会也是洒冥纸白布条抗议啊,后来社宅进驻了,超商,诊所,药局,托婴,地下停车位都进来了,附近居民反而乐得很,直称赞环境变得更好
作者: kyova   2023-02-26 21:53:00
我是觉得社宅没那么不堪,看设计。但成本效益确实低。同一个地方你用其他公共设施,居民也会很乐。停车位基本上还是抽签到的占大部分吧。就算有能够拿出来让公共停的也很有限。超商诊所药局,只要是楼下店面的大楼都能搞出来啊。
作者: bms ( )   2023-02-26 21:57:00
这些观念这个版早就讲了十几年 每段时间就有一堆新警察搞不懂状况在问
作者: kyova   2023-02-26 21:58:00
太多开放给附近居民的,那社宅的搞不好又觉得变拥挤杂乱。
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-26 21:59:00
推~~~
作者: kyova   2023-02-26 22:00:00
这批六都盖的社宅还要看几十年后是否维护和管理成为之后地方政府的烫手山芋。
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-26 22:02:00
真的不需要把人生搞得这么刺激...
作者: bms ( )   2023-02-26 22:06:00
我唸生物的告诉你 水温就是一度都不能调啦 要调就是全部砍掉重来 这样情况下是穷人会比较惨还是资本家比较惨 懂?
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-26 22:08:00
有些人就是为杠而杠来的,讲什么都要抓语病
作者: coolben (我很强)   2023-02-26 22:48:00
其实c大文章就是提供一个观点给大家参考,起码有因有果的讨论,而不是像某位房仲,贴张图...房价跌。
作者: yihua2 (下一步如何走?)   2023-02-26 23:36:00
大师推~
作者: sendoh07 (瑩一)   2023-02-27 00:11:00
水温很贴切 穷人跟富人面对剧变 哪个有能力适应环境应该很好懂
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-27 00:15:00
所以Ca是什么学历啦,讲话这么呛
作者: askachage (皮皮)   2023-02-27 00:16:00
谢谢大师,茅塞顿开
作者: cobrabaton (普渡众生 引渡使者)   2023-02-27 00:25:00
某楼说地价税给中央的.....你来房板还不愿意做功课,是打算被宰的吗?地方税-增值税 地价税 契税 房屋税娱乐税 印花税..,这个到"地方"税务局就看的到。这就是各县市首长的收入,再来就是权利金 租金 保证金 抵费地....等,要不然为什么调高地价税的选输。下一任一上来就调降,然后跟中央靠北要补助。你看现在一堆蓝营首长就是,选前靠北政策不可能,选后要求中央全额补助,就是演戏给乡民看的。仇恨值=选票那个Ca学历很重要??简单来说人家Ceca又不用靠你吃穿打赏,而且就算小学没毕业 房产现金生活过的比你好 就赢过你人生了前几天乱点收纳yt,嘉义一对养鸡夫妻,家里堆一堆夏姿 爱马仕 名牌服饰包包,很多连吊牌都没拆。人家小农耶 要丢掉回收的名牌,随便比你二十年不吃不喝薪资还多,出社会呛学历?.....你不觉得好笑吗?更别说目前财团大佬,有多少个是高学历学霸?最好笑的是现在一堆小资挺小农,结果人家养鸡养猪养牛,随便硬件都至少五六千万以上....到底是谁小?还有一堆种水果蔬菜的,随便几个温室大棚,也是几千万。都搞不清楚谁是需要帮忙的对象....
作者: bms ( )   2023-02-27 00:53:00
号称小农就可以省掉大厂那一大堆检测和审核 多划算啊
作者: maxiiiii (maxi)   2023-02-27 01:00:00
推ceca
作者: benfox (为啥ptt可以连 网络不行)   2023-02-27 02:01:00
ceca大 佛心开释
作者: ts21020 (希尔丹)   2023-02-27 02:45:00
社宅喊最大声的就落选了......票拿到的根本不多
作者: H123716956 (炉小石)   2023-02-27 03:21:00
感谢分享观点
作者: qqphor (骂你又如何)   2023-02-27 09:51:00
推,谢谢西大分享
作者: qscNERO (请叫我达文西)   2023-02-27 12:19:00
推C大
作者: ShiuanRefuel (宁宁是我的宝贝)   2023-02-27 13:46:00
台湾大公司老板应该高学历居多XDDD
作者: sspider0829 (反黑箱服贸)   2023-02-28 01:29:00
神推

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