: → CaLawrence: 台湾光是劳健保这种人头税制度就很难是什么模范生 02/24 17:04
: → CaLawrence: 真要讲左派 台湾的制度才真的左到不行 02/24 17:05
: 推 kuosos520: 劳健保哪里不算模范，穷人看不起病还是吃不起饭？ 02/24 17:07
: 推 kuosos520: 重点就是结果阿，台湾现况就是模范生 02/24 17:14
: 推 CaLawrence: 台湾医疗很好吗？只能说很便宜吧 你看你能选择的药 02/24 17:19
: → CaLawrence: 真的还会觉得台湾的医疗很好？台湾医疗特点是量大管 02/24 17:19
: → CaLawrence: 饱 品质我就不知道了 至少药品感觉普通 02/24 17:19
台湾的医疗好不好，有客观的资料可以讨论啊
https://reurl.cc/Rd6Oxn
2021 CEOWORLD magazine Health Care Index
根据 health care infrastructure; health care professionals (doctors, nursing
staff, and other health workers) competencies; cost (USD p.a.per capita);
quality medicine availability, government readiness 等因子去做分析排名。
韩国第一名，台湾第二名，日本第五名，公医制的英国第十名，美国第三十名。
该份杂志 2019的排名，台湾是排名第一。
HSBC针对外派人员的调查： https://reurl.cc/6gyLA6
台湾不管是 quality 或是 affordability 都是屌打给美国。
https://i.imgur.com/IwDQiEz.jpg
上面这张图，狠狠地告诉你美国跟英国被台湾甩开好几条街。
这些外派人员可不是穷人，通常都是领global pay的高阶白领，
公司也会为其提供医疗保险，
这些高阶白领觉得台湾医疗的 quality 与 affordability 遥遥领先其它国家...
所以台湾的医疗体系不是只有对穷人好而已，
对高阶白领来说，也是一样优于其它国家。
NUMBEO 的 2023 Health Care Index
https://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp
台湾第一名，韩国第二名，日本第三名，公医制的英国第十七名，美国第三十五名。
https://i.imgur.com/eMVLrYf.jpg
经常性医疗支出的GDP占比
美国 18.8%
加拿大 12.9%
德国 12.8%
英国 12.0%
日本 11.1%
韩国 8.4%
台湾 6.1%
医疗品质常常是跟金钱直接挂勾的。
结果台湾用最低的 GDP占比，建立一个全球 Top 5 的医疗体系。
当然明眼人都知道，这些医疗成果，有部份原因是靠压榨医护人员来的，
一样是压榨，为什么其它国家办不到呢？XD
: → CaLawrence: 医疗很好的意思是 譬如说癌症的治疗率特别好 美国有 02/24 17:20
: → CaLawrence: 钱人特地搭飞机来台湾接受医疗 02/24 17:20
那是你孤陋寡闻吧。
长庚的整形外科全球闻名，有许多美国医师都会来长庚见习手术。
https://anntw.com/articles/20140603-6ayA
魏福全曾任世界显微重建手术学会理事长及国际显微手术期刊主编，发表研究报告近450
篇，被全球临床研究者引用逾7千次，在2006年获得有重建显微手术领域“诺贝尔奖”之
称的庞克奖，并在同年被美国整形外科医学会选为近5百年来“史上前20位手术研发创新
者”之一，也曾获聘为美国哈佛、约翰霍普金斯、费城、梅约等医学重镇的讲座讲授。
https://reurl.cc/gZzb2L
2006年9月，美国整形外科学会《会讯》发布专文，介绍人类外科史上最重要的20位创新
发明者，内文斗大标题写着：“传奇医者，造福百代病患”。
这20位“传奇”，名气最大的是完成第一例双胞胎间肾脏移植的1990年诺贝尔医学奖得主
约瑟夫‧莫瑞，已于2年前过世。仍健在的8位“传奇”之中，魏福全是唯一的亚裔医生，
对显微移植手术贡献卓著。
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2021C26J01M1
台湾的医疗技术享誉国际，更不用说在高雄长庚，
有位被誉为“换肝之父”的名医陈肇隆，他是亚洲第一位完成肝脏移植手术的医师，
行医将近40年，累计换肝2170多例，存活率更是高达9成，名列世界第一，
创下许多医学奇蹟，他的故事更是被翻拍成电影。
https://www.mmh.org.tw/child/departmain.php?depid=6
马偕的儿童血液肿瘤科，对于小儿肿瘤的治疗率也是全球顶尖的。
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2779909
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2019/05/05/2779909_1.jpg
2018年国际医疗总人次： 41.4万人次
台湾非英语系国家、邦交国也不多，
台湾人口约 2357万人，2018年的国际医疗人次居然可以高达 41.4 万。
身在台湾，不了解台湾医疗的难得可贵，是非常可惜的事情。
如果真的不知道台湾医疗的顶尖之处，可以试试去国外就医看看。XD

好会捞资料…

41万有13万是中国来做医美的...中国刚好就是非英语系、非邦交...

10年前桃园航空城一个自京区规划是医疗国际服务.让国际人士到航空城自经区来找台湾医生干嘛干嘛.可以享受境内关外的很多福利和税金以及资金进出的好处.那时候就是呛台湾医疗世界很顶.

很顶的结果 是大部分都来做医美跟健检...XDD

台日韩都变态的... 驻台日本人也觉得台湾医疗比较好，中国那边的他会怕XDDD

听说也有目标指向外科手术.目前自经区停摆,但是未来是否会再开起就不知道.这是一个变化.直接冲击最大的不动有两个地方,桃园青埔和高雄新弯区.这两个地方全部都是针对自经区打造的.这是一个选举后要观察的点.

推 Dream大资料超强的

你第一个引用我有个疑问 他的文章内容是说 index分数来自于五个评比 台湾的五个分数都输给第三名的丹麦但总分却比丹麦更高 为什么？numbeo我则有个疑问 土耳其跟墨西哥的分数都比美国高至于你说医生会来长庚见习我觉得很不错 但我猜测我们去美国学习的比例一定更高 举例来说 第一例猪心脏手术也是在美国 叶克膜也是美国传回来的 然后更不要讲制药产业的强度 你给的数据有一个盲点 他都是调查关于满意度 而费用很贵的国家自然满意度都不高你看癌症治愈率排名我觉得比较有意义wiki有个各国医疗品质列表 统计了各种出血性休克 癌症 心血管疾病的治愈率 你可以看看在你的榜单上击败美国的墨西哥土耳其 他们对付疾病的能力如何

那个评比在搞笑 每个子项目台湾都输 怎么最后总分赢XDDD

举例来说 台湾乳癌发5年存活率大概85% 美国是88.7%你可能觉得差距很小 但这3.7%的差距就是第一名跟第十四名的差距了

然后医疗品质有个最专业的评比顶尖医学期刊Lancet

我是觉得要找资料可以 但你自己要把算分数的方式搞清楚 对台湾医疗很满意 跟 台湾医疗很强 是两件事情

上面那个连结用不了

https://reurl.cc/2WoAdr 这就当年很红的学术研究

慢性疾病预后及预防较差 直接点出台湾健保的最大问题

你质疑数据其实很简单 台湾 丹麦 日本一起比就看懂了https://i.imgur.com/esX4aEV.jpg

对啊所以上面那个评比到底排序依据是什么我就搞不懂了 我还只是这样随便看就看出一个问题丹麦五颗都考九十 输给平均分数八十的 这数学？他是不是连用excel排序都懒惰 就这神奇素质还敢给医疗排名

也就是说 那种什么癌症不用管啦，感冒，流感，皮肤病，外伤，肺炎之类的台湾便宜屌打世界

呃 那就是唯一的强项 就便宜 没了

你跟日本比就知道了 “便宜” 权重很高

隔年医界有提资料反击 排名也就顶多上升到34

便宜是哪个项目? 成本那项吗?

就和台湾人平常感觉一样 没得癌症其他真的都便宜成本啦 想也知道

阿就便宜阿 所以调查满意度当然高 加上台湾医护普遍服务态度好 当然满意度高问题是真的遇到癌症 遇到慢性病处理 台湾就很弱

去看奥地利 就知道了 成本 拉分啦很高

没办法 这些东西冲不了健保点数

你那个成本那项 不是显示比日本贵吗?

你那个是花费吧

后面还有药物可用性阿

我们家癌症直接自费两百多万 其实癌症要开质子刀的话要找长庚 不要找台大 长庚反而比较有新引进技术

对啦 就是花费

简单说啦 找资料很棒 但你要自己先读过 不是看了就上

去国外学习是因为很多创新的手术 治疗方式都是由钱堆出来的 台湾的经费投入确实不足 但后续的治疗效果不输欧美日

你再多看几个国家吧 完全兜不起来

你们那个数学敏感度很低

很多高价医装的密集程度 大概是世界第一吧！

那你的医疗永远都落后别人 是能多强

高端手术跟癌症治疗输给美国很丢脸吗？人家预算是我们多少倍不要说台湾输美国，全球哪个国家赢美国说来听听

其实你把你第一个网站跟第二网站互相对照 根本也兜不起来 hsbc那个最扯的是 韩国呢？直接消失

你看24名的新加坡 花费比台湾低 药物可用性比台湾高

创新确实是落后 这个欧美日还是跑在前面 只能说以大部分的医疗环境是赢的不过他们也是把资源都集中在某些医学中心

单看每个子项目 新加坡都赢台湾 怎么总分输

health care system 简单讲 健保也含在里面啦 是说健保便宜啦

日本有一些癌症的治疗是不输给美国的 欧洲国家普遍癌症预后也都很好 台湾数据就中游 大概25-40名我先不说别的啦 墨西哥跟土耳其 这两个国家医疗能赢美国 真的就是把读者当白痴了

看个别吧！ 说在25-40名也太小看台湾了

最后一项好像是分数越高越不好

还是墨西哥土耳其什么时候转型成医疗大国了

数据呢？怎么我是医生我都不知道-.-

杂志的排名笑笑就好 lancet的才真的是医疗排名

看那个就知道了

便宜很重要阿...lancet那个就是说你慢性病做的不好嘛...

慢性病不行排名怎么可能多靠前 台湾健保支出比例 慢性病我记得是第一 其实慢性病才是困扰最多人

cost 新加坡66.15 便宜于 台湾 78.39 台湾根本超贵XDDD你那排名 台湾还比日本贵 笑死

那个数据也不用太认真看 你对一下就知道bug一堆

推文拿台湾跟跟美国比是傻了吗？ 整个欧洲加起来跟美国比都比不上

他的意思就说你制度设计的方式不重视预防。医院或医生希望

就跟军武意思差不多

我觉得还是看医学期刊 或者疾病治愈率 比较有意义 那

你多来几次，而不是预防或解决掉...

最后面那个就抽菸，糖税之类的

日本我记得是医疗偏贵的国家 3的自付额

Lancet那个很多人讨论过了 台湾CKD的病患跟洗肾的健保因素占了很大，况且这也扯不到癌症去

这倒是 美国还是在乔楚之位 赢美国太夸张了！ 每年去美国取经的医师 比来台湾的多太多了

不考虑预算那要干赢美国还不是件简单的事。

便宜在哪麻 你那个排名 台湾就比日本贵啊

台湾医疗cp值应该是世界第一，但要说品质第一…夸大了点

他是用美元计算

便宜在哪麻 你那个排名 台湾就比瑞士新加坡贵啊

我目前看过有欧美的医师来台湾学习的 也只有长庚整外倒是东南亚蛮多医师来的 至于中国也赶得很快 毕竟量太大了

欧美来台湾学习的很多。我在中部某医中整外就有不少了

比新加坡 瑞士贵 开玩笑吧！ 台湾健保造成的医疗费用 CP值应该是世界第一无误

北荣也有。这还只是我看过的

嘘文平衡打击一下 资料一堆失真问题

医疗支出的gdp占比阿美国cost那项分数65.52，这谁能解读?

叶克膜美国1972年就在用了 台湾1994以后才靠科p待会来 差了20年 眼科手术也是 台湾都落后至少三五年

https://imgur.com/xCOJLes 这排名啊 大家没点啊?

你看英国 分数都超高 结果排名15 超扯

嗯嗯 这倒是 受限于法规 台湾连进新式技术都慢新加坡日韩3-5年

10才对 打字打太快

你要先确定分数是高还是低是算好的~它连单一分数，各国的情况都没人能看懂了。只有gdp占比或可负担性这种比较没有疑虑。

医疗支出占GDP台湾又不是最低 新加坡比台湾低好吗

问题是 不管用高或低来评比 都会出现bug

新加坡很低你去跟他讲啊...中国也很低阿...

台湾医疗比英国贵 这？考虑医保 可能真的比较贵吧 但比日本贵 这我就不太懂

台湾6%是倒数第五 根本不是最低

你看一下新西兰分数 明明就应该要很强 结果排名超烂你说这个表就算是外行人凭感觉随便给分我都没意见 至少排名要合逻辑吧

台湾医疗做到这样根本是奇蹟

https://imgur.com/EVaMHGi新加坡医疗支出占GDP为4%

房板真是多功能，堪比八卦板。不过房价就是很多因素挂勾

台湾是6% 过去10年几乎维持这样的格局

就说你们完全没数字敏感度

诺贝尔医学奖历年得主列出来看就知道了 整串大概7-8成美国人。 跟美国没什么好比的吧。 要比应该扣除美国美国把世界的顶尖人才都吸收了 到底是要跟美国比什么？要比也先比除了美国吧

临床医疗直接看lancet最准 台湾就大概30几而已

这一看就排名大概是年轻CEO coo 觉得那个地方搞公司过的比较爽的排名而已

慢性病直接被打趴在地上

然后排列用医疗当主要排名

一直跳癌症怎样 怎不去找个oldman 杂志一堆老人病 笑死 老人臭都出来了

因为癌症是死因第一阿 接着是心血管疾病跟肺炎要比就先比这三个的治愈率 其他的可以慢慢谈

老人当然癌症阿

急性病一堆前段国家都做得好 没什么特别的

还有我家的狗癌症五年了还没死真的靠北

lancet报告已经对年龄做normalization了啦 自己去翻就知只是没医学背景的可能看不太懂

你干脆说台湾的医疗体制适合健康的人好了

伤口好了现在又没事了

脉络针跟NEJM不过大型工商期刊

成本考量本来就很重要，一坪给5万就不信豪宅建商能盖多好

前面有人说比诺贝尔 不用比到诺贝尔

房板谈医疗水平 太讽刺了吧 整天只会炒房收房租 谈什么医疗水平 讽刺到家。房板只会比有几间破房好收租，吹捧开业医有$。 瞧不起医学中心的穷医生 还跟人家谈医疗水平不觉得可笑吗？ 有人帮你医就要偷笑了吧

感谢陈时中的卫福部引领台湾

k大你贴这资料 表示完全不吸收资料的China会比Hong Kong好？你信？

梦大真的做好多功课

排名新闻网站包裹式连发 这比较适合八卦版直接用推文海淹没你 你没得讨论

用廉价劳动力换来的也能吹 你知道护理师快没有人做了吗

我记得还有一个大内宣排名也是外销转内销 什么医院排名

台湾人最爱cost down，炸弹不要在自己手上爆就好

护理师不做哪有差 来这就是要炒房或当仲仲才会发财

结果是外贸协会从一个野鸡网站转内销出的 结果是在排医院

台湾死亡率高是机车事故占比高

然后这篇提到国际医疗 台湾这块应该是被泰国打趴在地上

K大你找资料都没有自己的分析看法吗？

https://imgur.com/qNY5hfG 类似的“杂志”排名网络找都一堆 然后排序都不一样看你想内宣哪一国 就拿哪一份就好 没意义

CAR-T中国都发nature了，台湾这一块只有PPT

https://i.imgur.com/SERSNl3.jpg先找一圈再来看阿https://i.imgur.com/QfBBSr6.jpg然后台湾的https://i.imgur.com/bgvVvUz.jpg

台湾癌症死亡数真的超多 8倍于新加坡 天佑余天女儿

咦 资料来看 癌症比例要下降就是菸税高就降了一包烟台湾快四倍价靠北XD加糖税菸税酒税 癌症就少了阿 真简单

有一个很大的原因是台湾一大部分的精英都是走医疗体系

就是压榨医疗人员来的，我骄傲，嘻嘻

一堆癌症没钱看病 余天一年要花300万 台湾90%的人付不起医疗直接用lancet比就好了 没太多毛病 学术的东西岂是什么杂志可比拟了 何况那杂志自己的数字都兜不起来

您太认真了 Cal就没料 到处讨脸打而已

医疗阿兹海默症的基础是奠基在nature的造假文章上= =可以知道发NATURE有多难= =

讲这么多，每年还不是一堆人移民美国肯分享还是推啦

你nature那个资讯就是被媒体误导了啊 你的认知反而告诉大家 记者要玩弄路人有多容易lol

慢性病当然影响大 忘了台湾一堆洗肾病患吗洗肾率世界第一

全世界哪个国家得癌症能用公家资源获得最高标准的治疗?公家得医疗本来就是最低限度 某些病保证死不了得水准还余天一年花三百万 笑死人 和信里面哪个花低于三百万如果健保救不活的 不如放弃急救签一签别虐待病人好吗健保就能救活的再来考虑自费获得更好的医疗品质我10几年前放弃急救跟捐器官都签 就是怕被插管等死至于陈时中那条狗 就职以来的违宪纪录司法院判决书系统全都查得到 就是一头连宪法都当放屁的垃圾你怎么会觉得这种垃圾会把你的命当命看?

柯韩粉又发作了

医病比怎么不一起列入阿？明明也是名列前茅

才出几个臭钱好意思要跟美国比？你投入研究的资源有美国的厂商多吗？台湾能做到这样已经是世界奇蹟，全世界找不到第二个

快笑死了 满意度跟专业度是两回事好吗我是医疗人员身边一堆去欧美取经的富人得绝症都是去美国治疗好吗

有些笑话讲的好像“健保药”就不用一年花国库几百万一样lol然后谁跟你说自费就是比较高阶的？只是不同的用药而已什么叫最高标准的治疗幻想自费就一定比健保药高标准要不要去洗洗睡自费不过是用的那款药刚好没健保保补助而已跟什么高不高标准什么鬼关系有些人还吃自费药无效 吃健保药有效勒lol搞不清楚状况

引用不相关的数据乱解释

我自然是没有那个sunset有料没人说要跟美国比 但就有人要吹台湾医疗世界第一我一开始就给结婚了 台湾医疗特色是量大管饱 品质普给结论 绕了一圈回来不就还是同一个结论旭集很难订 满意度很高 不代表他料理水平高 就吃到饱这个排名不就跟那个什么企业最爱用大学生一样 台大永远都不会是第一名 但那又如何呢 谁管那个垃圾排名

而且癌症用药就是乐透抽签的概念跟什么高不高标准治疗什么关系？上帝让你的肿瘤A药就能抑制 B药不能抑制让他的肿瘤B药能抑制 A药不能抑制刚好A药有健保 B药没健保“那你就赚到 他就吃屎 ”是这样的概念并不是“B药比A药还高等”的概念笑死 搞不清楚状况的人真多

很简单啊，对于普通人来说，米其林3星再好吃也没啥意义，医疗也是…绝大多数用不到什么世界最强医疗资源

老实讲 台湾才原子笔尖大 临床表现真的神一般惹

台湾要比研发当然比不赢美国，那个投入资金量体差太多，但是论品质在世界上很不错真的这么不堪的话你会看到所有富豪都往外面跑

台湾医疗算得上很好了

一堆都是年轻在欧美赚钱 老了回台湾退休的 医疗不好?

对欧一堆移民又跑回来的老人

我社区就好几个 儿子女儿都在美国 都很有钱自己待台湾欧美看病麻烦

在座都是普通人啦 推ale大

台湾是普通薪水仔痛苦 但有钱 真的很舒服

这样说吧 台湾医疗的表现 就跟gdp的排名差不了多少就这样 没特别好或不好

普通薪水仔在台湾还是比国外舒适太多好吗

就很正常 本来医疗就是一个要砸钱才会强的产业但政府大内宣的功力绝对世界第一到现在都还有人相信台湾医疗又便宜又好 生活成本低廉通膨税 货物税 健保就课的你穷人妈都不认得了

中国钱多也不强 又不是砸钱就有用

中国人均gdp那鸟样 你跟我说他有钱？

中等有钱还是会算CP值

台湾医疗确实太便宜又太好，应该要回归市场，让他更好

一直追逐那些顶级的没什么意义 受众太少 无感

就跟中国军武一样 砸钱只有尿尿号

GDP排名在前面的国家，医疗来说台湾应该还可以赢一半以上

他还要想办法去偷科技逆向工程

我就不懂有人只缴那点钱在靠北什么XD

台湾的医疗应该是底子不错（日本），加上亲美（留学进修），加上以前医生收入好现在应该是在吃老本了 都有波波了 能好到哪去

说真的 真的要最顶级用药，只要你够有钱，fda 有通过，在台湾基本上也都弄得到。

科科 你以为美国没有波波喔美加比较潮，有人会去海地或是加勒比海这种地方唸医学院再回去靠爸靠爸是世界通用的好吗

加上雇主负担 健保税率月薪10% 我一年缴掉至少十万实际上年轻人缴掉的 很大一部分都被浪费掉居多台湾一年丢掉的药物 五亿颗

靠爸行医就垃圾啊 草奸人命

你可以不要缴，退保

大部分都是慢性病人 自发的停药居多 如果这些药物要自费 那不想吃的人一开始就不会拿可以吗？我也想退保欸全民健保是强制投保的 要怎么退保好了光你讲这个就证明你对健保没概念了 就这样吧

不过现状没办法让你想退就退…而且缴那些都还是便宜了

健保那点零钱缴不出来？我还以为房板没穷人嫌健保贵 健保可以不缴 全自费啊 又不会被拒医 怕啥？

我笑死 知道韩国这几年为什么进步这么快吗

台湾人有自带奴性性格 国外学不来

韩国的健保制度是参考台湾版本再进行改良然后大量开放医学系名额 医生薪水大量贬值才又医疗品质要是真的跟韩国看齐 我看医生一定先出来游行抗议 笑死现在健保支出大头药钱 其次人力成本不能砍药价就砍你医生薪水啊 就这么简单

全自费台湾还是太便宜

资料能力太强了

不是开放大量医学系 是原本就不该做什么总量管制 台湾医生执照通过率应该有99% 这数字高的形同虚设 可以开放医学系多一点人念 你卡控医生品质就好了

韩国一年产出的医生仍维持三千人左右，还是医生荒，政府一直想要大量产出但其实没有真正实行。

韩国那个做法才是聪明做法 让市场经济拉住自己的政策运行 而不是逆天而为 其实总量管制根本就不是什么提高品质 只是垄断的卡特尔做法而已台湾一年医生总名额好像还不到千人

医学教育资源非常昂贵，没办法这么做

韩国人口我们两倍 医生产出我们三倍以上 台湾只会更缺缺不缺不政府路说了算 就算要自费念医生 我相信很多人考上了还是会去念的

真的外行不要一直写，一年1200左右，不过波波不在管制科科不是自费念的问题…

刚查了一下 台湾一年医生最多核发1300张执照不是阿 教学资源不够那就增加阿 设立一个总量管制？

台大内科照护病人的实力可是完胜哈佛四家附设医院、Mayo和JHU的

解决人力不够的办法就是设立总量管制？

谁要教？

推

一直说台湾医护人数不够 然后设立总量管制的逻辑是什么 如果说教学资源欸不够的话 那医生产出数量一开始就不可能太多 那你总量管制干嘛 根本自打嘴巴

台湾医疗的优势，就是便宜，方便，如此而已

确实不可能太多啊，所以数量管制

你可以要求教学品质 但为什么是从数量去管制 你把数量控制的很少 品质就会很很好吗 所以你解决台湾新房子不够的办法就是管制减少数量吗

训练医师跟训练飞官一样啦，你去问飞官数量是不是可以无上限我不觉得数量不够啊XD是你觉得不够

就既得利益者啊 总量管制然后开放波波走后门 呵呵

如果我们教学资源真的不够 你敢本就不需要设定数量上限 因为人数一定会被你所谓的教学资源缺乏这件事所限制脱裤子放屁而已

总量管制当然是保障医师啊

其实就是既得利益者怕产出太多年轻医生 打坏行情罢了总量管制绝对是保护供给者 不可能是保护消费者

不会 医生太多的结果是收入下降 接下来就不会那么多人想去当医生了 你不用去管制 医生自然不会太多

又不是只有台湾在管制 呵呵现在不用管制收入也下来了 越来越没人，感谢伟大健保

并不会喔，医师收入下降，就让你多吃药，多开刀，开医美，

台湾医生收入还是很高的 没人的是累跟难赚的 医学系都还是满招 每年1300执照都发光

量和质某种程度是互斥的，商业和医疗也是。其实这个比例的拿捏就像走钢索。医院就没那么多，训练量能就有限。医院多了，市场没对应变大平均获利就会下降，质就会下降。所以源头还是在于饼的大小，然后才延伸出一年要产出多少医生。变量在于一些医生被商业应用拉走，使得规划内的人力不足。治本还是要由改善医疗环境着手，所以不能轻易放开总量管制。虽然让医生收入下降以价制量也是种自动平衡机制，但医疗改革不是游戏，不能放任让市场来再平衡。而且现在医生收入真的很低很低…

有些主治医生开缺就是五百万起跳 你跟我说收入不高？104打开 搜寻医生 不要在那边哭穷总量管制这种乌托邦方式 只会造成品质烂人又少而已因为垄断力量强 医生拿到执照之后根本不用进修 完全不怕失业 你说这种竞争强度医生会多认真以前台湾不愿意松绑银行业民营还不是一堆理由 松绑之后银行业品质有下降吗？

五百不高啊

楼上。我认识的医生没你说的那么爽哦

台湾薪资中位数才多少 五百万还不高 那这样说吧你觉得医生收入多少合理

医生门槛是在大学入学那关确保收进来的都是精英

一天门诊完还要花时间进修的医生多的是。尤其是在大医院

重点是收进去之后的训练跟审核 你只收唸书的精英有什么用 很会国英数物化 就很会开刀吗 那这样你不是应该让全体医生每年考指考 没到医生分数直接收回执照

看过资料 培养一个医生国家要花一千多万

我儿子罕病的主治医生，每年都要追踪一堆罕病的最新治疗手段

台湾健保预算7000亿 拨一点出来培养医生也可以啊 再不济 可以开放自费生阿 一千万还是会有人要念的

我觉得为了强化台湾医疗不怎么样直接贬低医生不是很好的做法

健保压榨医院 至少我们开医院的还能把这份压榨“转嫁”给受雇医疗人员就像涨房屋税 也能转嫁给租客一样

资源有限啊 难道要栽培那些只能上私大的波波？

某些医生业外一大堆活动 你跟我说有进修 别闹了

我认识。或我知道的医生都这样

所以你是说台大电机资工这些分数差可能二十分的人不够格接受医生的训练吗

我不知道你所谓的台湾医生不用进修是那来的

健保在乱搞 我们就全面压低护士跟药师薪水就好

你要这样讨论拿出数据不是？你怎么确定大部分医生都有一堆业外活动？

所以说外行不意外，跟桶神一样光是门槛怎么设就劳师动众当初吵律师要开放更多人念，结果是什么？我们法律环境有更好吗XD

还有医生真的没你想像那么好赚。 你以为 500 万的却很多吗？

没有啊 我就问你 所以你觉得台大资工跟电机的分数不够格当医生吗

查了每万人口数台湾31还比韩国21多 OECD会员国平均也是30多

没考生物是要念个毛

那你怎么不管制便当店数量 保证民生必需品的品质

就…台湾的环境不是纯然的商业环境

美国也才24.5

还是你觉得就你医生最重要 最受命于天 很明显反对的不都医生族群 怕医生多了影响自己收入

你可以看一下你最爱的美加有没有管制数量

还保护一般民众咧 管制数量就保证品质 那要不要管制建商数量 保证建案品质

目前健保破解法：医院高层就是多冲人头数 多鼓励逛医院老人 多诱发假性需求 多靠浪费健保来赚国家纳税钱 重症尽量转去医学中心然后把压榨的部分转嫁给受雇人员多管齐下

台大资工电机转换医科率不等于100%

资方还是能爽 ，最先遭殃的反正是受雇者 跟钱花不完的盘子国库lol

现阶段品质有问题吗？

没有啊所以你说素质 你就是在说台大资工的素质不够念医科阿不是吗 还是差十分落榜的人就是天份不够 只能去当兽医药师

祝福你都不要有用的到日子

品质管制是什么碗糕

品质没问题干嘛整天想着改来改去…

更何况现在不是都学测推甄的 75级分都没有保证医学系了吧我记得

就考不上，在那边讲什么素质

人数就没有比较少啊？重点是 吹捧韩国 结果韩国低这么多？

大部分国家医生都是总量管制的吧？

所以哪一个出来职业的医师没有执照啦

品管不是看结果吗？结果没问题干嘛要去动

还有医生没你说的那么爽 跟我同龄的医生朋友说有些医院的主治年薪才 200 上下

我对韩国状况不了解 但如果他们觉得医生不够 开放总量我觉得很好啊 你们说培养医生又贵又难 那干嘛设一个总量管制

每万人口医生数目 台湾31 美国24.5 日本23 韩国21

我也觉得我够格当立委啊，但我选不上而已

就门槛已经够高了 干嘛又把窗口缩窄 搞不好开放之后变成1330人而已 到底在怕什么 又不是没有执照考试筛选素质

就是因为没那么多资源养…只好设管制

你先提有那些国家没总量管制的

为什么要开放，这是公平性问题为什么要让走后门的进来，跟努力念书的一样？

因为医学系太香了，每间大学都想要，但是没资源养，开放就是一群人花6年念医学，然后素质很差，看中国就知道

那你们一下医生太多 一下医生人力不足 一下医生薪水低 又不愿意开发数量让医生产出提高 你们的诉求到底是啥 维持现状？

开放医师总额 那么专科执照那边就会开始管制了最后会变成 一堆考不上专科的一般科医师医师总额是教育部在管的专科总额是各个医学会 自己就能控管所以政府要开放总额也没用 专科锁起来就好

你以为看放会进来什么医师

大学收学费赚钱，但是社会成本转嫁给台湾

基本上波波就垃圾 我可不想让智商不足的人医 光记忆力都有问题

走什么后门阿 人家按照标准跟规矩设立医学系 结果被总量管制说只能收多少 这个叫走后门？

台湾健保这样，美加名医？？名医头脑撞到哦

我没有诉求。我只觉得你一堆错误资讯。和对医生的偏见

卫福部招式太多了，我们科一年25个名额，卫福部弄东弄西可以弄到快30

你不是说要开放国外，不是走后门是什么他就考不上

医生高薪又爽，没有压力。考上就能摆烂。我不知道你那来的这种偏见我只是想替身边的医生朋友发声

我什么时候说要开放海外医生之类的

500其实蛮惨的，工程师年资5-10年应该就有了

看了整天门诊，回家读论文写论文做研究，年薪也没到科技业那么高你要诉诸你的诉求可以，不要用你的偏见贬低台湾医生

ok 可能我的发言有点偏颇 刚好生命历程中遇到几个没什么职业水准的烂医生 加上遇到两个开业搞钱搞副业的除了我遇到的这五个医生 也有很多医生很棒

本业钱不够才搞副业…本业一年买一栋房谁要搞副业

顺便查到新加坡是24 香港是19还是比台湾31少一大截看来台湾是亚洲四小龙加日本 里面医生人口数最多的 跟澳洲人数同

没关系 我只有很少数的个人观察 医生素养就依你判断

总量不管制，医生就会开始卖些有的没的，你就知道全世界都会管制医生总量啦，医生太多太方便会有副作用

我讲的这几个国家平均寿命都不低 看来问题不在医生人口比

现在就是医生太少有利可图才有人抗议 不要说学韩国开放3倍 就算以人数比开放个1.5-2倍也只是刚好而已

现在医院护理师，薪水不到四万

像中国那种地方 专科生都能当医生 就会出现活摘器官这种事

阿就感谢健保囉

柬埔寨KK园区的器官应该都被中国神医拿去种了吧

韩国说要开放数量好像也是医界反弹 奇怪病人都没意见结果都是医生说不要

台大医院，集合了台湾最顶级的头脑，一年只赚10亿

刚好都遇到烂医生看起来比较像当事人根本鲷

没关系 少子化会解决一切的

病人只要便宜方便就好，当然没意见

对啊 我家人淋巴癌都肿成猪头x光都拍了还得被诊断成肺结核 延误治疗两个月 我们还真鲷

我建议你啦，多交些医界的朋友，你就会知道，医界多的是你想像不到的事情，很多都是不能拿上台面讲的

路边诊所我去自费打hpv疫苗一直来跟我推广医美项目然后放个电视不断重播自己节目解放访谈 取消预约因为电视台有节目 这就是你们最爱的总量管制品质很好吗 大概吧也许是我要求太多了吧 延误两个月刚好而已不是吗

人家精力充沛搞副业还要被你说嘴

打疫苗到处都能打 你要找上电视的 不就表示上电视有效？跟总量管制啥关系

我们只收菁英的医学系只要门诊三十秒就能下判断了呢反应吃药没用只会赶紧说再观察一阵子看看 然后按下一个病人 最后是放射科的技师跑来说你这个要不要去其他医院看看 结果最真材实料的是技师

开放越多才越需要上电视吧

我一个长辈心脏科名医，副业跟建商一起开发建案

阿你们不是说总量管制就是要让医生把精力都放在本业上不要搞东搞西 结果真的搞东搞西又要护航

香港医生 新加坡医生 人数少 躺着赚 哪里需要上电视

医生就是求稳定 医学系的菁英会希望开放吗医生最强就是不怕景气 还可能自己开业 耶

台湾医疗人员真的可怜，轮班还领这样而已

眼科 牙医 自己出来赚 很多都是稳稳赚 妇产科也是

每个人的能力有一样？？你凭什么帮别人规划有些人念书不用花很多时间，手术一看就会

唉 不用讲那些543 医生出路不好 不会这么多年都榜首科系真的很差 你看生科 可以骗几年资工这几年好起来 不就干掉电机了

没遇过天才吗，这种人时间一大把不能再弄副业吗

不用一直假装医生收入不怎样 真的难看

不用讲那么多啊 医生那么棒你怎么没考上？

我看航空板也是一堆考不上机师的在干谯机师太爽 好有既视感

推文本来就很多 是是而非 何必认真

不总量管制，没人要选医科了，去看看训练过程

医生收入真的不怎样啊。 比一般人高是没错。 被同龄的科技业工程师屌打是常态顶多是医生执业地位在台湾很高

不总量管制没人选医科 哈啊哈哈哈哈哈哈哈哈好了 看来跟你讲话也不用太认真 看来没人选人类学系的原因就是要总量管制阿 生科就是没有总量管制的关系所以分数就下去了

喔，要别人卖命本来就该有所保障

唉 这真的是只有医生讲的出这种话吧

我也没认真想跟你讲太多的意思，就是来嘴你的

其实我跟你讲啦，医师根本不缺，缺的是卫福部的脑

生科？看看翁启惠 何大一 高端 的下场？

医师太多，是有害的，所以要总量管制，信不信由你

我知道啊 你人生最大成就就考上医生吧 当然不可以被稀释囉

国外有航空学校专门培育机师 因为人数太多还有流浪机师

说机师比医生是不懂市场行情吧

我人生目前最大的快乐是可以呛你考不上你不是在下面留言，这样的行为也ok？

收入又要比工程师高 又要保障 好吧 难怪医生难考

没有是非，什么工程师我看你也侮辱了这职业没什么料整天在房版大放厥词，笑死

你这句话我看不懂对啊我就没什么料呗 讨论版聊聊天还要有料喔 你去推动改板规阿

差不多意思吧 国内航空机师数加一加没多少人 考不进去没意义啊

（没有是非，什么工程师我看你也侮辱这职业） 这句话我真的完全看不懂

还有人拿飞官来比 人家开战斗机是有生命危险你医生有什么生命危险 怕被爱滋病传染吗 还是covid19

上面有些医生冒犯到我觉得还有点sry 你 我觉得还好

科技业 一堆领 6~7万的 不要被这种词迷惑了

不是啊 工程师这两年不是很赚嘛？除了住新竹把妹吃亏了点

看到爆文就知道又再粗暴言论了

至少其他医生都不至于人神攻击 f就德性比较突出一点

我说的是考进民航 谁比战斗机了 别乱

对啊 医生就综合各方面条件超强的工作 真的不要哭穷装可怜 真的不好看

航空版明明是一堆人再呛空姐没专业 很少人在呛机师

战斗机打共匪的 敬礼都来不及了

你没在逛就不要不懂装懂带风向

有喔 华航机师罢工那段期间 自己找找

客观评价就好了 确实是高收入族群 不然怎么会o2版看到医生就先高潮 难道是家里有病人要救治吗

空姐罢工和机师罢工呛的人数比起码是10：1

你说社会地位啥的 那也是职业优势的一部分 连贷款都简单 一直说收入不高的我觉得有点偏离社会现实

我是要表达没那么多资源可以训练，不是说你有钱开医学系就能够训练出品质好的

又关空姐何事了 空姐是长得正

你看银行放款就知道了 对医生绝对是条件好 额度多 银

我也是很好奇韩国大量开放 医疗品质也可以上升

而且医师也不是没有职业风险，不需要在那边跳脚

还好欸 我就觉得两边品德差不多烂 你也没什么资格站在制高点上骂人

怎么了，讲到痛处，觉得被我嘴很不爽？

要完全没风险去当文书公务员

韩国到底是何时大量开放多少 有数字吗？

所以用照片恐吓别人很可以，那我嘴你刚好而已

你直接开喷任何人 他也是别人妈妈的儿子阿 谁不是爸妈的小孩 只是刚好动到你女儿你就生气了

如果才开放没多久的话 还在念书或菜鸡吧 干品质啥事

有人真的为了杠而杠，不是只有重症才是症，对于医疗资源的评分自于使用者的回馈哪里不客观，你国家技术很顶学术多屌，但大部分的人消费不起，那请问有什么屁用

你在讲什么，所以你赞同这种没水准的事嘛

你如果喜欢喷人 就不要还想着会被别人用高道德标准对待 没这心理准备就是天真而已

更何况我查到的韩国每万医生人口数才21 输给台湾31日本 23美国 24.5 新加坡 24只赢香港19

我自己也根本不看医生也觉得我被扣钱很不爽，但不会否认，确认台湾大部分的国民都不太需要为了医疗费用担心

我也不赞同乱喷人啊 你还不是喷的很爽 你要喷我也不会说什么啊 又不是针对你

要拿重症这种少数来嘴就不必了

就觉得拿到的出来讲很可笑而已 我们唯一能沟通的标准就是法律 道德的标准太多了 太多个人性

我喷他是因为他看起来就在帮国际房仲弄流量那你呢，喷你就是因为这件事这件事之前，你平心而论我多久没嘴你了从上次楼地板面积的事情之后

喔喔那你就喷阿 喷完为自己的行为反噬负责就好了 有家人还在外活动像个十八岁毛头 被搞怪我？你去找他啊我根本不记得你这个id其实

照片这种事情就是违法，不是道德标准问题

只要公布就是个资法

去美国看过医生就知道 但也可能是我不够有钱吧...

你如果真的觉得备受威胁 可以告阿 我其实也很支持你走法律程序维护权益 我也不同情他啊 就告阿最好告出来判十年 以后大家在网络上才不会一直人肉别人

反正我看你道德标准就是这样啦，以后不用多说

那你得举证他公布你女儿照片的话 他的不当得利在哪

Lancet很重视台湾的资料 因为资料量又大 品质又好

我是觉得这太勉强啦 只能说行为不检 真的要告能告出什么名堂 他又没那你女儿的个资盈利 更何况他是说 要不要赌我有你女儿的照片 也没说他要公布 到底能告啥

纪录也详实 之前有个笑话 大概40岁左右的美国医生和台湾医生聊天 双方比较自己这十多年行医看过的样本数

美国医生发现他一天顶多只看50个病人 台湾医生一天看200

不喜欢他的行为 跟 他有没有违法 两件事情我也不喜欢有人在捷运上不戴耳机看影片 但违法嘛 ..

最新数据 韩国每万人医生比 23.4 台湾 23.0

我今天讲出来是告诉你，针对你是事出有因

其它地方没有多少人撑得住长期洗肾的花费 都放生

我没差啊 你要针对就针对 我也不会怎样 不用告诉我我讲话推文有时候很难听我自己也知道 无所谓的台湾洗肾这一块数据应该就真的是世界地一你要人肉我 公布我公布过的资讯我都没差 没违法就好

什么最新数据 我随便一查2020卫福部每万人口医师执业数是31.3

然后医生就算了 护士和医院行政体系累积的病人量也是外国的百倍等级 所以真的是经验 熟练度都领先全球

楼上不要讲领先全球的字眼啦 等一下又有人跳起来

医疗费用如此便宜年轻人还是买不起房，那到贵的国家呢

卫服部的数据是把中医和牙医算进去 你要请牙医帮你开刀?

有个医就行囉 之前植物医生也被抗议阿 我就觉得医生公会真的是有病 你看多敏感我记得有间店叫做汽车医生 不知道公会要不要抗议一下如果数据继续恶化 依照台湾政府的尿性 怕兽医都得算

这还好 很多ID都看很长时间了 CA就是标准的金融从业人员在金融业很多名词差几个字就差很多 我们或ceca这类型说穿了都是看比较多资料 处理过后用自己的理解 简化表达的时后精确程度和专业的人会有很大差异

开玩笑的啦 怎么可能真的怕兽医算进去

看了不舒服正常的 后面的辩论就是反正对事不对人而已兽医很贵阿...一支老猫肾衰竭住院10天要付两万多耶比人住院贵多了 笑死

没办法没健保 其实人住院更贵 只是大家一起缴

兽医超贵我小狗到目前医疗费用花40几万 只算医生喔但没办法 保险也会针对犬种核定不保的部分 加上没有健保可以分担然后我的兽医去年买店面从新装潢 换他靠北我装璜很贵师傅都开名车 还非常难约

兽医没自己开店给人请也是很低薪自己开的话 我看房租也是开销大宗

我刚好认识一个正妹兽医 薪水才五六万而已

兽医...你要能拒绝很多付不出钱的客人 和动保人士不然真的就是 穷忙

房租越贵狗狗看病也会越贵

台大兽医征人起薪3万多

兽医开业不是问题啊 先砸钱烧钱啊

你看台湾有谁会立志要开设药厂 别闹了 健保还活着呢兽医开业大概要花多少啊我有点想投资她开业

技术好坏就不知道 总不能什么都不会看吧

另外我补充一下OECD里面 每万人医生人数比是33

不管是韩国23.4还是台湾23.0都远低于先进国家

但至少韩国认识到问题 有试图改变 台湾医生都觉得台湾现行医生训练制度很棒呢不过韩国真的有想要改变吗 我看他们医生公会也是反对

打个比方 台湾电生理领域的医师是世界出名的 这可不是你认识的几个少数烂医师能达到的水准嘿别让刻板印象影响你大医院医生每天都背负病人生命的压力还要高工时的工作 这可不是人人都能承受的 要是乱开放 你心目中的庸医会出现更多台湾医疗的水准在体现在医学中心 开业医他们学到一定的程度就出来当老板了 基本上除了少数几个专业自修 大部分人专业就不会再进步了 所以有可能他开业多久就是拿二十年三十年以前的观念来医治你科p为什么说他当八年的市长就跟不上医学的进步了 就是这个道理出来当开业医的 基本上就是放弃在专业技能上持续精进了

那个兽医起薪也太惨 一床手术都不止

以前进步很慢，20-30年的东西还可以用，现在真的不进修不行

我是觉得医生人数和待遇都要提高啦。以后高龄化需求会爆炸医生培训成本不一样。搞的跟流浪教师、流浪律师或机师太惨

不要让我看病遇到波波就好

医护被过度压榨

说真的很难不遇到…从医学中心到医美诊所全部都有

干 只能祈祷了

你讲的其实算是个人品格问题 美国医生也是菁英才去念的阿

健保对穷人好事建立在压榨医疗体系没错

唯一净土应该是台大体系

我真心觉得医生护士比什么工程师有意义多了台湾就是医疗还行 社会还算稳定不过说真的医疗现在也是要用到工程师就对了 哈哈

PUSH

推数据资料

台湾医疗排名1也好30也好 都是前段班

最新数据 已开发国家总医疗开销占gdp比重台湾6% > 新加坡4%台湾开销哪里低了 lol不要被平常小感冒的印象影响好吗https://i.imgur.com/UFbHnmq.jpg

我是觉得对台湾医生不熟就不要在那边大放厥词批判啦。医生赚比一般人多没错，赚很大？那年薪科技业工程师只会笑笑啦大医院医生工作内容。看诊巡床读 paper 做研究参加医学会议工时长的要命医生没职业风险？你要不要看看医疗纠纷？我就有朋友因为应付医疗纠纷劳心劳力，放弃大医院高薪去小诊所混日子

推

本来大家都是在小医院混日子啊 大医院从大一小医学系就被排除了https://i.imgur.com/5jLtn9l.jpgout of pocket (自费 自付额) 台湾也没特别低麻ＸＤＤ用6%的GDP创造世界排名第35的医疗 可以了啦

我亲人遇过一次医疗纠纷，弄了两三年，中间不敢离职，怕离了会被医院的律师放生。最后判决无罪。中间好几次他都说如果能花一百万就能摆平，他马上自己出钱处理

虽然新加坡只用4%的GDP就创造 20名 但不用跟榜首比

新加坡只用4%GDP是因为人少地方小，钱好赚吧 换成卡达应该也是花很少的GDP吧

台湾医疗强真的是压榨医事人员来的 苦笑在医院工作事多钱少

便当一个吃不饱，就吃两个啊

这篇到底在吵什么??????????????

谢谢梦大分享

英国NHS真的便宜，尤其是大病，我同事老婆癌症治疗0支出，医院还派车接送（单程40分钟），但医疗专业度和方便性低很多说健保压榨医生的先看看NHS

这两三年医生收入早就不如科技业了，喔不，2021和22年，可能还输房仲

鬼岛对底层垃圾来说简直天堂