※ 引述《zzzzboy (zzzzboy)》之铭言：
: 我讨论的是 没有生产却造成房价上涨的 炒作
: 把资金放在房地产
: 如果是投资客的话
: 并不会有什么问题
: 比较可怕的自住的买房人
: 举一般的例子而言
: 一般人约要二十年省吃俭用才能够把房贷还完
: 也就是说 只要这个人开始买房子 而且是自住
: 国家的消费力就会少了一个人
: 当然连消费的力量都没有更何况是投资
: 有趣的是
: 钱并没有变少
: 只是钱集中在当初投资房地产炒作的那些人手中
: 如果条件允许的话
: 投资客会不断的炒作
: 直到最后跳下去的人都是自住户为止
: 然后大部分辛辛苦苦工作的人
: 都省吃俭用减少消费 也不投资
: 经济就开始萧条
: 这时候投资客不管投资什么都不会赚
: 因为工厂生产出来的产品没有人要买 所以不赚钱
: 结果是 投资客的钱 有钱没处花 有钱没处投资
: 企业收益不好 企业裁员
: 缴不出房贷 就房子就被法拍
: 到这个时候 经济才开始有转机
: 因为投资客开始有标的了
: 买到法拍屋的自住户有余钱可以消费
: 企业景况慢慢好转
: 景气就回来了
: 以上是一个化简的版本
: 如果房地产一直都没有降下来呢？
: 就跟日本一样
: 虽然每个人都很有钱
: 可是大部分的资金的在房地产上 动不了
: 景气就会持续萧条
: 不管怎么降息都没用
: 因为资金就是放在房地产上 不放出来
: 其实如果台北的住户
: 都把房子卖一卖
: 到南部或台中 退休
: 因为中南部的房子便宜很多
: 所以剩下的资金足够他们退休
: 资金就开始活络
: 人民的生活也会比较好
: 举例而言
: 一个二十年前买台北市房子的人
: 现在拥有价值2000万的房子
: 而他的薪水有六万多
: 他可以有足足 2000/12/6 = 27.7 年 不需要工作
: 如果他已经五十岁
: 27.7年后也大约是77.7岁 超出平均寿命
: 更不用说他到南部还继续工作或投资
: 等等的收益
: 这样经济好转 且生活品质提高
: 以上是幸运的投资客
: 以下是给没被法拍的屋主
: 努力的赚钱吧 省吃俭用缴房贷
: 持续工作二十年 如果不被裁员的话
: 可以保住房子不被法拍
: 这就是我们生活的世界
: 发这篇文章是鼓励大家成为投资客
: 不要老老实实的努力赚钱
: 就可以免除经济萧条的影响
: 下半辈子过个好日子
本鲁家就是在2009年买房子的，买的是银拍屋。
老妈的头期款是100万，贷款280万，年限20年。
(我本来想杀到360万的，银行不给杀我也没办法。)
那间银拍屋据说摆了好久都卖不出去。
房仲的部分，银行一毛钱都不愿意出，但还是有人愿意接这个案子。
(成交前一刻房仲还说银行要涨5万块，真的是喔....)
20年的贷款老妈10年就把它还完了。
看到清偿证明的时候大家都松了口气。
所以我看到贷款8成分30年还，然后还想用信贷当头期款，
我都不知道该说什么才好....
据说啦....
次贷风暴发生的机率大概是你连续中10几期威力彩头奖，
是的，是“连续中10几期威力彩头奖”，但是它就是发生了。
站在风口上 连猪都会飞
至于出事的时候嘛....

一篇废文引出含金量高的推文，也算是有贡献

会怕黑天鹅 这根本不是黑天鹅 是黑恐龙了 作古了

加密货币很难成为金融风暴条件因为他不容易引起连锁反应，金融风暴通常不是因为单纯金额大而已

可以分100年我一定借到爆

麻烦分我一点 我也借爆

分越多年 抵抗金融风暴的能力越强啊

如果非要在这份房贷上加上一个期限我希望是一万年。

雷曼倒了，AIG还要美国政府救，你还想借到爆？

挖赛1亿房贷分一万年还 一个月要不要1000啊 .....

他们倒了 关我借钱什么事

你让我当总统或央行行长 我慢慢想这个问题

@K 还是要利息的 分太多年其实就意义不大

通膨抵销效果 2%算 100年是1/7

我觉得还是借耶用一万年算所得比 你可以买整动信义联勤了

几乎都缴利息的时候就没差太多了。

你看吧 给你无线宽限期你就永远宽限了 怎可能缴不起

开玩笑的啦 哪有可能一年花400万利息去住...利息全都是费用耶..

你会借去做别的事吧

豪宅肯定不值的 租豪宅不用多少钱

我在想，如果美国放手让AIG倒掉会不会是短空长多？

这个讲法太过简化 次贷为何叫次贷 了解一下 他并不是因为单纯的扩张信用 相反的 他是把太多不良债权打包再拿出去卖 所以叫次贷风暴嘛 这才会出问题

美国早点发现QE这么有效 基本上连雷曼都不会倒

次贷风暴开始炸开就是连利息都已经还不出来了因为不少人买进买房地产已经没打算还利息了那时候的氛围是 买来 两个月后就要卖了

真的惨 还在次贷

不对 美国次贷会炸是结构性因素 不是什么利息还不出来

那时候连狗都能贷款

放贷非常泛滥+信评机构乱来+投行加杠杆=寄

这就是资本主义的天堂美国，加上没有管制的下场。

XD夸张一点说 你连你儿子的洋娃娃都能贷款

第一个是美国房贷采有限追偿制 第二个是贷款证券化使核贷银行无须承担风险这两个因素财造成狗都能贷款

其实Ca跟IB 说的都有中啦

其他的都是狗尾巴了 虽然狗尾巴超大条

都没错啊 但导火线就是升息负担加重 不然利息能付泡沫就还可以继续吹

问题是 台湾没有啊 要讲几次

主要就是利息都付不出来 银行接收资产发现哇这什么垃圾东西

不对

台湾没有次贷 讲到我鹅子都懂了

07年的伯南克太菜 而且葛林斯班的遗威还在 不然柏南克

根本银行不会贷给他 没有这两个因素 次贷市场可能根本

追偿差很多 反正我就烂 房子给你

其实银行能打包卖出也要信评机构加持 不然rating bb的债券也没那么好卖

QE这么有效，大概出问题的机率也是10几期威力彩吧XD

格林斯班连被告内线交易都在法庭上跳针QE迟早会有报应

那时信评机构有跟没有一样

反正就问题很多啦 每个地方都一堆问题 最终就是导致终端付款能力不足支撑房价与利息 就炸了

中国根本几乎没有崛起的机会

好啦就问你一句 台湾哪来次贷了 不要乱类比

当然没有适度用qe提供流动性也是一个问题 导致金融机构借不到钱度过难关 不然其实很多mbs也是正常还款 根本没必要走到打折拍卖

讲不出来在那边靠北靠母

LTCM，安隆案都是被认为不可能发生问题的东西。

讲台湾有的东西好吗

基本上都算是时代眼泪 一些当初不完善的法规 和金融科技y

但就是这样 当你发现a级债券实际上是一包bb的债券 你还会相信aaa的pool里面包了什么好东西吗？ 炸

台湾不至于 差太多了 美国次贷那个问题现在回头看真的超级夸张扯

那年代你可以东岸拿假支票cash out 等西岸3小时候上班

真的扯啊 封面林志玲打开变如花

可以被信评接受aaa, 是因为分层打包的关系

1980年代的事 不是多久以前耶 我们爸妈都3x岁的年代

对但应该是有个极限的 你一堆bb的债券怎么包 怎么包出一个aa+的pool很夸张 中间差了可能十个notch违约率已经都比收益率高了 还能给到aa 这就很扯阿

调整BB债券的优先支付等级啊

次贷有时间差 你2004年看起来是aa+的hold房贷公司的债

100单位总计100万美元的BB债券, 一年产生10万美元的利息

到了2007用利率或市况下去已经要降3~5个notch

违约率也是落后指标就是了 太平时代10% 金融危机那年90%

9万拿3万出来优先分配给前30单位 后70单位只分配6万这不就创造了30单位的AAA债券 跟70单位的C债券然后70单位的C债券 期望值6万 你可以再打包一次再创造出优先拿3万的30单位AAA债券 跟40单位拿3万C-债券看100单位BB债券 不就被变出60单位黄金了吗这个例子 透过分层打包 你可以创造出90单位的AAA债券跟10单位的真.垃圾但那90单位AAA债券拿去卖,你就能赚到买100单位BB债券的钱了这个就叫做阶层式MBS华尔街金童年薪 1000万美元 真的是有道理的

18124你不是已经当了十多年包租公 之前是做资讯的妈

是啊 怎么了

为什么你财金这么熟 熟到像当过外商理专...好奇耙喔 人的才能差异真的可以差很多耶

你这套方法没错 就是prepay速度切出不同的squential其实现在还是这样 但问题是 那时候是bb包出来变成aaa一包 aa一包 a一包 就没有然后了 而且就连aaa的那包 都被美国政府罚钱了 就是连aaa那一包其实都没到aaa的水准

这段我看过别的叙述 但没有18124讲得这么简单明了有点吃惊

现代信用评等就是用模型套公式 了解当下模型 就能创造出

LTCM还是诺贝尔奖得主搞得勒，华尔街金童算啥？

不晓得出大包的时候这些人有没有被究责？

通常真的出问题才会知道盲点在哪当然 也很可能是因为这样评下去 信评公司也有好处 所以当做不知道中间作弊

但其实那就是sub券的概念而已 没那么复杂 正确的做法应该是像现在金融债的评级 issuer rating fix住上限然后bond rating如果带有callable或者sub甚至tlac rating都会往下掉当然有啊就被美国政府罚钱

不要在次贷了吧，那些东西该堵的都堵完了，连最基本的流动性不够造成可能坏账或抛售潮都不会发生，资产直接抵押给FED或央行借就好

我学弟就这样干 赚一千万以上喽

连股票这种风险性资产都能抵押借钱了，真的省省力气

理专是玩人家钱 我是玩自己钱

看到清偿证明松口气？这正是贫穷脑的特征

不对你想想 每年10%default 代表10%损失 只剩下90%继续付利息 代表利息剩下9% 连应付这个pool的损失都不够欸 这种pool切出来的最后10%东西谁敢买

台湾的话就是黑道阿 笑 aka资产管理公司

等于拍卖的时候就预期最后10%不会有人买了吗 因为都会是100%default 这种债券应该会直接被评价为d吧而且这个pool 也不是只维持一年 代表每一年这样decay下去 很快你aaa的东西也是会被烧光

我个人看法 当初整包如果是bbb 你切到最后 时间差关系最后留在你公司那10%还是被挂bbb不会因为你把aaa aa- a b+都卖光了 他就变成d

我自己做过mbs trader一小段时间 08连怎么做我不知道但现在mbs结构主要是是用本金prepay速度在切 就是如果有人提前还款 你可以先拿 而不是说default烧不到你或许有什么其他文献能否让我参考一下没有 他的意思是说 有人default 的话 被分到aaa的清偿顺位较高所以不影响 那你被架上这个额外的义务跟限制 你的rating一定不可能跟原本相同

不需要卖到最后10%

有点像是说 你买了一个产品是 只要这五百个a级债券有一个人违约 那你的产品直接归零 这就不可能会是a级债

30万债权值利率10%, 存续五年, 存续期间总价值是45万当这些债券从10%违约变成几乎不会违约, 市场可接受殖利率降到5%, 这30万债券可以用36万卖掉当然中间有一些时间价值误差36+36*0.05*5=45

我有一个疑问 这个债券的切法或者说名词叫做什么 因为像是现在的mbs 最后拿本金的叫做sequential z i大你讲的那个有没有个名词之类的

100万债权有90万都这样处理 可以卖出108万我不是看学术书的XDD 所以没办法提供名词解释

没关系 谢谢 这其实也不是学术名词pool seqential z这些都是华尔街那些ib取得名字 比较像产品名称我是真的蛮好奇那时候他们具体怎么做的 我来想看看怎么搜寻

台湾的次贷就地下钱庄啊，你以为地下钱庄这么勇？然后还能把债务再包装给银行去销售？如果台湾房贷拿来包装抽债券 包准AAAA好吗 比AAA还屌除非死或没人追偿 不然都要还包装成重点台湾就是没这种结构式问题

不可能啦 国家风险就cap住了 台湾我记得才aa+ 你最好就是aa+而已

近年台湾虾搞的 没注意问题的也就只有防疫险没有 台湾 房贷比国家还屌 国家还会印钞贬值的可能个人房贷并没有不然你想想个人利率怎么可以这么低XD在大多数情况利率越低就是信用越好个人房贷现在都是压在 央行地板贴著勒原因就是烂头寸 钱赚得比房贷还多很多

但你国家印钞贬值 你的房贷债权人也是跟着贬值

利差增加 汇率反涨 哈哈哈

防疫险才好笑，只想赚钱不做避险，赔钱时才在那边哀哀叫

问题是台湾没有印钞啊印钞的是美国台币的价值在出口获利啊

台湾利率有一部分也是因为货币供给夸张多啦 现在美国funding 4.8% 台湾才0.6% 说真的台湾房贷以funding rate来说算很贵了

出口获利 员工的薪资台币需求 就是台币的价值来源

台湾有印钞 外汇存底增量就是印钞量 你有没有想过 台积电收美金外汇 跟国内银行换台币 这个过程跟中央银行有什么关系？

次贷风暴机率怎么算？

关系就是中央银行印钞票换国内银行手中的美金其实有没有印钞票你看m1m2那些的就知道了 很明显你讲的出口产品 员工薪资都是资金需求 理论上来讲资金需求那么强 利率应该要很高才对 但结果利率超低 都有原因的

印象中是那些诺贝尔奖，华尔街金童用模型算出来的....

LTCM你要不要了解完再来讲...当初巴菲特和蒙格就知道会出

股神巴菲特对这些东西连碰都不碰，够老派保守了吧？

问题。那群人有人重起炉灶，次贷危机又炸一次，学不乖阿...现在量化比以前复杂很多了。但还是需要人为介入。哪有什么完全相信的... 但这跟你想讲的差距太大了吧...

ChatGPT 回无聊考古文 https://i.imgur.com/3iEHdLr.png

台湾房贷利率就央行用NCD控住的央行现在就几乎无限提供短天期1.2%利率的NCDhttps://i.imgur.com/NAguYgb.png从去年决定要拉高利率打房之后, NCD平均利率就暴涨现在银行定存利息 其实都央行付的

发现新绰号18124

到底为啥一堆没有自己买过房的鲁空一直来高谈阔论一些智障谬论啊

次贷风暴，了解一下经过根本是必然发生吧XD~~

真有趣,380连头款都不太够,你妈竟花十年还完,还真了不起.

https://myppt.cc/1xgAI 完整教学自己看

在google跟chatGPT的时代这种言论应该会慢慢减少

18124很久了吧 那你有听过“不要再摇了”吗？

ibiza讲的那个是CDO跟cdo平方

我的看法是这样啦，1989乔治玛丽现金卡发行，在1992法拍屋到达5万间/年的高峰，随后这个数字每年调降。到了最近10年平均更只有5千/年，再配合0.08%的房贷违约率。再加上银行还要看你收支比，审核职业风险决定成数。在民众端这里，这种数据量说是次贷?在幻想？像美国西班牙那种从民众端炸掉的情况你别想了。PS:2008那两年的数据，法拍屋有短暂回升一些，但再隔年就继续下去。到了今时今日，台湾不管是银行还是人，都比你想像的谨慎好吗...更正一下 现金卡是1999发行，2003法拍达到高峰台湾人有不有钱我不知道，但谨慎程度超乎你想像。你就持续期望黑天鹅吧。

台湾人大部分都不太会理财 所以只会存定存

我要两百年贷款

这话题竟然能聊那么长 谁会去押宝一个10几次大乐透的东西 原po你会吗？

美国次贷风暴以现在的金融监管程度 再发生一次的机会超级低 不如担心加密货币吧

380万可以分10年为什么不要,信贷也才7年能越久越好观念不好还想笑别人