※ 引述《partsex (部分的性)》之铭言：
: 也才将近7兆
: 储蓄总额规模 成年人口 人均退休储蓄
: 台湾 7兆 1900万人 1.2万美金
: 新加坡 12兆 320万人 12.5万美金
这个说法是错误的, 不同制度的基金, 怎么能直接这样比较
退休金制度大致上可以分成两类
确定给付制(Defined Benefit)跟确定提拨制(Defined Contribution)
以台湾来讲, 劳退是确定提拨制, 包含劳保在内的其他退休金是确定给付制
新加坡的公积金, 是采取个人帐户收益, 所以也是确定提拨制
这两者的差别, 我相信熟悉劳退跟劳保的都很清楚
确定提拨制, 你是固定提拨一笔钱到个人帐户
退休前持续累积本金跟收益, 退休后, 帐户有多少领多少
确定给付制, 则是无论提拨多少, 都由政府保证退休后可以领的退休金金额
所以我们常常听到, 台湾的政府潜藏负债是几兆几十兆
大部分指的就是这些由政府担保最终给付责任的退休金
当然, 台湾常常传出劳保要破产的消息, 但目前是还没有
相对的, 这几年我们也听到政府补贴劳保400亿、600亿、1000亿的新闻
退抚的部分, 111年中央政府预算, 退休抚卹给付支出是1462亿
https://reurl.cc/eW0blb P68
地方政府是605亿
https://reurl.cc/QW1lqp P4
也就是说, 在基金之外, 每年各级政府光补贴劳保跟退抚, 就超过3000亿
这个数字还会随着通膨继续提高
未来50年可能几十兆甚至几百兆(听说光劳保未来就有一年要补贴2兆的)
这些政府每年补贴的钱, 你在台湾的退休基金里面看不到, 因为台湾的制度就不一样
不同的制度, 怎能这样比较？
事实上下午我就说过了, 一个投保薪资45800、年资30年的劳工
劳保一次领就可以领45800*45=206万, 相当于6.9万美金
加上劳退以平均收益累积30年, 180万, 这两笔加起来, 就已经相当于12.5万美元
看起来并不比新加坡公积金少

问题是劳保再下去肯定领不到这个数字啊

人寿的目标只要打败保险预定利率就好 跟劳退不一样啊人寿可以接受2%获利 劳退只有2%你不如直接发给我 ..

我补充一下好了 台湾的国富也没算到未来劳退的钱

我查了 台湾的劳保的运作机制为“随收随付”

他的意思是阿 台湾的国富调查也没算到未来这些人劳保会一次退还是月领 总共会领多少钱同理你的确定给付制的新加坡CFP也没算进去

所以劳保根本不算一种“存量” 只能算“流量”不能当人均资产

所以如果要拿退休金来比 那也许可以比但会很复杂如果用台币来当基准 因为政府理论上多少台币都付得出来

但我感觉劳退基金比较能类似于财富 劳保比较像社福

所以也许是可以算的吧 最大变量还是你不知道他会选一次还是月退 和他能活多久是吧y

是 理论上不管多少台币 台湾政府都付得出来

你这个请领者是退休才能领啊 又不是“成年人均财富”

摊到未退休的人上面 就稀释掉了

你把他加进去当国富算 那同等逻辑下 台湾应该也要加这个然而台湾这个是变量比较多没办法计算的 njn

台湾应该也可以加进去试算 就用预期未来金额折现

你等下会被寄信 没被寄算我输

但劳退比较明确 甚至可以查到你劳退基金有多少资产劳保就很微妙

我们的比较不好算阿 你不知道他会选月退还一次领 活多久新加坡的有一个总额数字可以直接代表

其实就算一次退就好 金额就不比新加坡少了

退休者领12万美金 摊到全体成年人 就不会是12万了 会更低

我们的是流量 不够政府帮补 这样

人均财富就是“全体成年人为分母”但现在cpf life也领不完 活得越久 就是领到死 不管你户头是不是领光光

人均财富应该是不管你成不成年的

重讲一次 已经有的国富报告是 不比退休金 台湾赢新加坡partsex你的计算错是因为你把新加坡的加了退休金台湾没加IBIZA的意思是要正确比较就两边都要加 台湾难算但以比较保守的方式算 台币计价不考虑台币崩盘还是赢新加如果你要含蔻说台湾现在准备金不够付 那台湾理论上是多少台币都付得出来 但会不会币值崩掉或大变动就未知这样

刚刚研究了一下劳保年金 一次请领最多是领大约200万?

你把台湾加上劳保退休金也一样 只有“退休者”多12万美元假设退休者占全体人民3成 12*3/10 这才是多出的人均财富

最高以45个基数为限 投保金额最高是45,000附近

因为还没退休的财产上没这笔钱啊就想成政府只发一笔钱给退休族群 那全体平均会上升多少

你要这样算的话那台湾加这个钱之后 你新加坡也只能CFP

是 一次领最高45基数, 目前最高保额45800所以最高大概是206万

cpf个人帐户制 还没退休就可以动用了 不是退休者才拿到

如果把那两百万当作可预期的收入加回 台湾再加700K US但说真的我怎觉得把劳保当作一个可预期的收入有点太乐观

我12兆直接平均分配下去啊

我身边有不少父母开始领了 但我研究人口钟 认真觉得我可能领不到

就...你用台币计价不会太乐观阿 怎样也拿得到 笑

如果用举债的方式让我领 其实意义根本一样 就是通膨

之后看怎么改吧 其实负担不起的债务就是让通膨去处理

我妈直接领整笔的

但到时候也换回美金的话就会尴尬很多了

不至于 台湾弄个几兆台币出来 其实不会怎样..

考虑到几乎没外债+5500亿外汇存底 几兆是没什么没错

只是以前cpf是让你领到户头变零 现在是让你领到死

没有 我妈放在定存到现在

台湾认真去看一些数字 不看不知到 真的强得有点离谱

通常确定提拨制让你领到死 是用保险处理 我不确定新加坡是不是这样

每个人户头开始领的时候就先扣保费 之后就是用保险处理归零之后的部分台湾的劳退新制也是预计这样处理 但目前没有保险公司愿意

比较意外的是新加坡这一块居然抽这么重 台湾6-12%不少

反正最后就是强奸公股 让他门联保 再央行最终保证

投标 所以一直无法实施 但新制推出没多久 目前还没有案

结果新加坡直接37% 但本质上我觉得这都是税啦就课征名义不同而已

没数字很难算啦 等有人领到归零还没死 月领封顶2万6左右到那时候2万6购买力不知道剩几片鸡排 他妈的实行的时候

37%平常可以动用在很多金融商品上啊 也还好

鸡排一片才45 现在都70 80起跳咧

每个月两万六其实也是可以算 就用折现算PV就好折现率可以用4%左右去估计我觉得还算合理

新加坡淡马锡主权基金赫赫有名阿 我们的劳退....Q口Q阿

台湾公务员现在退抚提拨15%, 公保7.83%, 退抚会逐年提高到

个人帐户制 总规模直接分配到 全体人民 就是平均财富啊

别提了 哀 说真的跟新加坡比 很多国家都比不过

公务员好高 我本来还想提一下台湾教师公务员退休金更多的瑞士信贷搞这个国富报告的基本目的是确认那些国家有

公积金好像不是淡马席 公积金就是公积金局自己一队

投注资源去开发理财的价值啦 现在动不到的确实不用算

一般劳工劳保提拨11% 目标13%很快就会达到加上劳退6~12%, 也是19~25%

如果用月退的方式领 用4%折现 我算起来大概是440万价

大家无感是因为劳工只负担11%里面的20%

我很有感阿 每天干缴政府没事一直调基本薪资 笑公司负担从3xxx飙到5xxx耶

但我个人其实很反对公司负担这件事情 就正常化就好要课税就直接课 直接从企业端下手很容易扭曲劳动市场就像低薪这件事情 但很多人忽略薪资成长都被拿去劳健保 其实你说低薪税很低 你把劳健保加回去 低薪税很高我之前试算过 至少20%起跳 打工族最惨

是 台湾从2000年到现在 其实很多薪资成长是被劳健保跟劳退吃掉了 之前有一篇论文 劳退的效果是五趴多

对阿 你把线图拉出来就知道 健保跟劳退实施的头几年薪资成长直接停住

劳工不会懂这块啦 媒体政府现在抓很紧 就只好这样QQ

但也是真的停住 其实是被"加税"只是这个税金叫做"社会福利税"这样而已

只能怪自己赚不够多 半导体产业赚够多就直接无视这样

你仔细看为什么半导体发奖金的方式 你就会发现他们有一部分也是要闪税金应该说 低底薪 高奖金的模式 就是要闪健保投保金额健保那个税率也是夸张高的 只是都跟企业拿 劳工无感

喔 那是事实阿 他就拆分四季红利 避免国税局说是固定薪资然后领到的员工薪资所得一毛闪不掉 哭哭哈哈哈哈

其实我觉得课税都没关系 政府运作本来就要成本但为了营造税率低的假象 搞一堆543就没必要你看劳保 工作几年一定都最高级距 根本就人头税因为不管你收入多少 45000以上都缴一样而且你看超征的部分 也不会直接回馈健保健保每年赔钱 就砍点数比例 苦的最终还是病患离题了 还是回归主题 总之IBIZA跟partsex都很有内容给推 感谢讨论 原本有些细节没想过

确定提拨制：跟劳退一样 直接把总额分配到全体人民即平均确定给付制：想成政府给“退休者族群”一笔钱

是选票考量。不要太高估国民素质。

那这笔钱 可以拉高 全体人民平均多少

朝三暮四跟朝四暮三就是有差。

有人提供有品质的资料 或读后判断我都很感恩出社会就知道这些有品质的二手资讯其实很贵 一个可以领200 300万年薪的人花60分钟写一篇资料给你等于给你500块

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咦 可是如果确定给付制：政府早就把钱给到退休者的帐户或是退休者选择每月领到自己银行帐户那这部分早就算进瑞士信贷财富报告里面了啊毕竟政府把现金给到你户头了 你存起来 就变成金融资产了

已退休已领的部分有算吧 未退休未领不太可能算进去

未退休未领的 这笔钱 还没生出来吧

未退休 未领但帐上已提拨

这篇蛮深的~感谢各位高手你们的数据成就我这种凭直觉在投资的伸手牌...谢谢!

喔对 确定给付制不应该把已经发掉的重新计算 这样反而会高估 因为这一块已经在退休人的帐上了partsex脑子清楚

如果是月退的话 那确定给付制跟确定提拨制就没什么差别啊

所以反而是还没有发的可以被折现加进去

两个人都是领20000元 都是20000元转金融资产两个人未来也都是领两万领到死

真要较真算可能要看比例了 看月退比利跟一次领个别是多少 但这都可以算 最多就是当作全部都月退去算

BTW, 台湾的确定给付制其实还会通膨提高...退抚 劳保 国民年金都有这个机制

就用平均余命60退休大概还有20年？ 去折现 大概四百万 这样讲一次领还是小亏

如果不年改 一次领通常是不划算会选一次领 多半是怕过几年领不到 或是需要一笔钱

只是月退如果提早升天就亏成马老实说我应该会一次领xd 我对台湾政府实在没啥信心

同样投保薪资45800 30年年资, 一次领206万月退是45800*0.465=21297, 一年2555648年就能领到一次领的金额年资更高的话 会更快..

我看有文章分享最多可以领两万八

不只 有实例领四万多的啊 月退其实没上限

算时间价值 200万领下来 一年4%收益也有个8万 等于总金额差距每年被追进33.4-4=29.4 算30好了 200万大概要六年快七年可以追到月退这么屌吗 我来研究研究

18出社会 60岁符合月退资格 这样就42年45800*1.55%*42=29815

欸真的欸 新闻有写 月退王领五万左右说是竹科退休 但我猜应该现在没那么好了？

然后每延后一年退休加4%, 最高20%29815*1.2=35778不对 打错

65岁退+20%是否划算xdddd 真的要看命了

劳退虽然不是金融资产但就算没退休前应该要算资产 毕竟是个人帐户只是台湾劳退还不开放你有限度使用不能自选存etf

年资变47年 47*45800*1.55%*120%=40038月退王好像是接近年资60年但这么老领 也领不了几年

人均财富的盲点在此 没纳入个人帐户制为资产而个人帐户制用 除强迫储蓄外 应该开放有限度投资金融商品 让人民可以操作自己的资产

政府会说万一你赔光会回来跟我哭，你还是领现金就好

让人民可以有限度操作 提拨率应该会提高例如开放买0050 然后规定你至少要放多久［新闻］“劳退是我自己的，绩效我来决定”！开放自选投资标的？劳动部调查逾4成劳工都赞成

劳保局运用资金非常保守新制退休金110年退休金提拨收入2543亿，退休金支付328亿流量上完全没问体, 理论上不需保留太多约当现金但劳保局保留了5400亿存款跟1000亿短期票券大约是两年半的提拨收入20倍的当期支出这还没算一堆几乎没利息的台湾公债跟外国政府债..新制劳退大概有四成资产是没什么孳息的

请问有没有懒人包，真的不好懂…资质不好又怕理解错苦笑

哇这篇讨论很有价值啊

退休金倒不担心领不到，问题是你30年后退休一个月假设领2万可能购买力只有现在不到1万连维持基本生活都不够

讲的好像5400亿在市场上是找的到什么孽息标的一样

国泰人寿6兆台币资产 七成债券 50%以上海外债 至少2兆海外债都能消化掉4200亿还好吧

人寿怎么可能接受2%利率 他们资金成本至少3.5%更何况这也不是接受不接受的问题 市场就在那边 你不接受又能怎样劳退有各种产品阿 他们也会买台债就不到2%但他们也会买股票 要达到收益率目标本来就是靠资产组合 收益率目标5%也不需要所有资产组合内的标的都在5%5400亿找不到什么孳息标的这句话就很有问题啊另外你提到的外国政府债没什么孳息这一点我也觉得怪现在全世界也就日本债券真的没什么殖利率 其他都还行吧 还是没有5%你都觉得算是没什么利息台湾公债的问题就台湾中央银行自己搞出来的