Re: [新闻] 在野提房价 陈建仁:研议地上权住宅

楼主: jamo (hi)   2023-02-03 03:43:23
※ 引述《Tosca ( )》之铭言:
: 台湾政府很难供应廉价房屋甚至廉价租金公宅的主因
: 我后来想到
: 其实是因为 缺乏吸收亏损的机制
: 也就是 政府没有一个赔钱卖地 赔钱卖房 赔钱出租的机制
完全不是这样的
台湾出不了廉价房跟廉租房是两件事
要分开说
出不了廉价屋的原因
是因为这件事本身就跟
自由市场机制背道而驰
除非你要放弃自由市场机制
不然就变成抽签大乐透
看浮洲合宜住宅就知道了
出不了廉价租房的原因
是因为租房比起卖房
后续的维护事项差太多了
在房地产打滚久的都知道
仲介能做买卖,没人要做租赁
租赁只能是当成服务或者度小月
因为租赁实在是事多又麻烦
更不用说如果你中央/
地方政府是房东
一举一动都被人拿放大镜看
就算你完全依照合约/法条来做
政敌一样可以从人情义理
甚至断章取义搞你
: 为什么赔钱很重要?
: 很简单 你看中油台电就知道了
: https://udn.com/news/story/7238/6876198
: 政策吸收金额破3千亿 中油累计亏损将突破2千亿创纪录
: https://money.udn.com/money/story/12926/6901850
: 台电大亏 争取调整电价
: 代理董座曾文生:去年亏2,675亿元 今年恐再赔2,785亿 将向审议委员会说明实际情况
: 中油台电
: 去年都赔了超过两千亿
: 这就是政府努力压低通膨的代价 尽管压的效果民众还是不太满意
: 但这代价已经是让中油台电各赔两千亿了
: 如果今天
: 你让油价电价
: 反映成本 让市场决定价格
: 那绝对都是喷到天上去了
我讲白一点
其实民众是很蠢的
你今天拿税金去交叉补贴公宅
限制资格抽签大家骂得要死
但是拿税金补贴台电中油
大家傻傻的叫好
本质上就是同一件事情
就是"税金"被拿去交叉补贴了
只是几千亿的数字,
台湾人大脑无法处理这么庞大的数字
直接自动当机
而你家旁边的房地产你熟,
几万的租金,几百几千万的房价
都是能很快反应并处理的数字
于是出现的强大的相对剥夺感
这也是为什么大内宣要说
"今年政府帮你赚了一万元"
而不是说 2100 亿的原因
这个文胆心理学学很好
所以不管是公宅还是台电中油
归根结柢只有一个问题
你同不同意税金进行交叉补贴
: 所以我认为
: 这就是 政府不管推出公宅 国宅 地上权 等等构想
: 最后价格其实都不漂亮的主因
: 因为最后价格都要让 市场决定
: 好比
: 政府没办法赔钱卖地
: 只能标售 标售就会让市场决定价格
: 不可能卖多低
: 土地价格不低 盖出来的房子怎么会低
: 政府也没办法赔钱出租
: 尤其以前某位市长最爱嘴 自偿率
: 如果每个公宅都要讲究自偿率
: 那租金怎么可能压得下来
: 甚至还要考虑不能跟市场行情差太多
: 当然价格更难压低
柯文哲的逻辑是讲究财政纪律
希望政策有可持续性
不要政治支票开一开最后变成烂摊子
所以他要单位自负盈亏
这你要说他笨的确是笨
政治上不搞大撒币已经很蠢了
还讲求长远规划
政治上,烂摊子最后就让他自己烂掉就好
烂到看不下去自然有新人把
重整烂摊子当成政治资本来处理
就像当初的大安森林公园
以及去年的城中城一样
不过话是两面说
他吸收到的就是支持这种理念的选民
所以他选不选的上,那就看台湾
是支持福利政策大放送的选民多
还是支持财政纪律的选民多
: 地上权最后也是同样问题
: 你说至少政府出地 土地不用钱
: 但他最后盖完还是要 标售
: 标售就会让市场决定价格
: 你说那限制购买资格 要排富
: 那一样的 你只是让穷人去 自相残杀=.=
: 彼此去出一个对方出不起的高价 来抢购
: 这样买下来 有比较不痛苦吗?!
: 政府对不动产
: 缺乏像台电中油这样的 赔钱机制
: 所以终端价格 永远降不多
说到底,政治就是在选择
你要选择政府包山包海的管
把税金进行交叉补贴到底
还是自由市场机制
这是一个光谱,左一点还是右一点?
其实在这个光谱上移动,我都觉得还好
单纯理念不同而已
最起码税金都回到了人民身上
我不能接受的是把税金五鬼搬运
到自己口袋的做法(转头看新竹球场)
其实左派并没有不好
只是人类选不出这么廉能的统治者
还有人性太容易腐化了而已
左到底最后就很容易左出独裁者
所以只好很无奈的支持右派
你可以说出自由市场机制100个不好的地方
但他是人类实验到现在最好的机制
: 这也是我觉得各位觉青和空空
: 真的不要期待政府太多
: 以为换个党执政 就会有便宜公宅或便宜地上权
: 没有这种事情
: 因为他就是没办法赔钱租 赔钱卖
: 他价格就是下不来
换政党是另一个考量
目前国民两党都有完全执政过
台湾也再一次证明了那句警世名言话:
权力带来腐化!
台湾人不是天选之子
别人走过的弯路我们一样
再走了一次,没有例外!
所以只好透过政党轮替
来增加寻租的成本
稍稍遏止一下这种歪风!
Whoever fights
monsters should
see to it that in
the process he does
not become a monster.
if you gaze long
enough into an abyss,
the abyss will gaze
back into you.
共勉之~
作者: kyova   2023-02-03 04:01:00
台电中油比较多人爽到。公宅爽到的比例太低。我认为他金融观念停留在几十年前高利率时代。视举债如洪水猛兽。但不考虑征收或工程成本的爆涨。我觉得这种思维很可怕。可能会有一堆开发建设或其他花费延宕或废除。减债当政绩实在很奇怪。财政纪律当然是没错的,但我觉得跟大撒币不冲突,看你用在哪怎么用。我不太清楚他是真的不懂,还是过去批评别人,现在拉不下脸承认自己观念太过保守。修正这点的话,我是觉得多一个选择也不是坏事。TMD问题应该是人才储备和曝光率吧。领导者这么难搞,我看迟早跟时力泡沫化...太理想化了。统治者自己廉能,但整个政党或政务官安插几千个职位都没出问题,这很难吧... 当然这就看比例和程度问题。
作者: partsex (部分的性)   2023-02-03 05:31:00
盖抽签乐透宅总比盖社会住宅好社会住宅干我屁事乐透宅至少可以玩抽签 买来投资出租房子不是住的 是要出租赚钱用的 社会住宅是什么废物政策房东是政府 跑来跟人民抢生意 根本智障 与民争利那你政府要不要也顺便去开饭店算了政府应该全力挺房东吧!跑来抢生意 笑死
作者: mp5good (─ ─”)   2023-02-03 07:01:00
被白媒洗脑的很惨还在讲财政纪律,你知道台北社宅租金有计入房屋税和地价税吗,独步全球的算法,为涨而涨而已更好笑的是社宅根本免征地价税和房屋税,硬要收这个干嘛现在台北市的社宅反而是在帮市府赚钱,全民补贴个屁整个社宅租金制定策略都是为了垫高租金而射箭画靶,白粉还要觉得做这件事很正义,不支持的选民都是无脑?醒醒吧
作者: s3z15a3z15a (顺啦)   2023-02-03 07:37:00
没什么,反正不做事就叫财政纪律,多做多错不做不错...很正常啦…也不用特别说那个阵营的问题,因为你在说的时候同时也正在享受你认为不好的福利政策...政府真的要财政纪律,例如健保就必须先砍了!看到这种同时享受又骂这种福利的真好笑..
作者: achi56 (阿其)   2023-02-03 08:14:00
agree
作者: godpiggy ( )   2023-02-03 08:15:00
财政纪律…他妈的又是一个政客文字
作者: licklabium (76600ferio)   2023-02-03 08:22:00
你这一篇写得很好
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-03 08:28:00
那不是财政纪律只是单纯的死扣门台湾负债比几年来降那么多还被说负债太多根本乱讲,是举债太少社宅立意不错但执行大悲剧,东伦明伦社宅就业就学中签率1%上下,五成都是里民或市民
作者: mantislin (mantis)   2023-02-03 08:40:00
推。身为无法改变现况又希望国家一步一步往前走最佳做法就是每四年或八年不同政党轮替执政,尤其是掌握中央资源的。我家人说总统大选后其牵扯了近八万个职缺!
作者: artning   2023-02-03 08:43:00
住宅是居住权跟食物空气水一样,是生活必须品,政府应提供给人民。不要拿商品来混为一谈,财政纪律?做生意,而不是想尽办法提供给人民?
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-03 08:44:00
啥 政府提供给人民住宅?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-03 08:44:00
楼上你食衣住行必需品哪样是政府提供给你的?哪样没跟你收费的?资本主义不适合你啦
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-03 08:45:00
会以为水电没收费是不是赖在家帐单都父母在缴
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-03 08:45:00
真的提供人民住宅 下一个吵的就是打炮权靠北 我之前租过一个房客 第一次出来自己住 还真的不知道要缴水电 差点被断电不是没钱缴 是不知道要去缴
作者: ReiFan (说好的秒速5公分呢?)   2023-02-03 08:46:00
推一句民众是很蠢的。朝三暮四的事情越来越多,还不是因为民众跟猴子一样呵呵呵的笑了?
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-03 08:47:00
警卫通知我说要被断电了 我才发现租客不知道要缴电费这件事
作者: artning   2023-02-03 08:48:00
把社宅当生意在做,为了收入大于支出,垫高租金,那社宅还是社宅吗?北市府的赚钱工具?从民众身上剥皮而不是提供社会福利。
作者: ReiFan (说好的秒速5公分呢?)   2023-02-03 08:48:00
那如果你是养猴人,猴子都笑了你怎能不继续逗他笑?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-03 08:50:00
政府本来就是要做生意你以为公共服务不用钱喔?是你没在缴钱不是不用钱
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-03 08:50:00
无法自偿是要多少钱来填坑 已经不算贵的租金了 当然本身在精华地段盖社宅就是非常愚蠢的事情
作者: artning   2023-02-03 08:50:00
食衣住行,本来就是人民的基本权利。粮食、水、能源都是国家要确保供应无虞,居住权也是一样的。
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-03 08:51:00
不要老是把社福想的高大上各种烧钱
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-03 08:51:00
你活在民主资本主义国家不要讲那些屁话吃的喝的都要钱更何况盖房子
作者: artning   2023-02-03 08:52:00
精华地段不盖社宅?那你们怎么不直接说穷人滚出台北市?人民基本生存权在台北市是没有的。
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-03 08:52:00
乌托邦的幻想 醒醒吧
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-03 08:52:00
穷人本来就该滚出台北市,台湾是居住奇蹟穷人住的起第一大城
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-03 08:53:00
阿你是没地方住了是不是 没钱就不要住台北市有什么问题吗
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-03 08:53:00
去东京纽约看看穷人住哪?公园、桥下一大票
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-03 08:54:00
老是摇大旗情绪勒索
作者: artning   2023-02-03 08:54:00
既得利益者把持资源,垄断土地,嘴脸有够难看。国中公民与道德没学好过。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-03 08:54:00
我也住不起台北市新房也没在靠北该死的政府整天花钱养一堆巨婴
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-03 08:55:00
你怎不去乞讨 不给你钱就是没爱心不道德 不给你住北市就是没天理我呸 对你这种人
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2023-02-03 09:19:00
那篇就又要自由市场又要政府干预油电,我也整个问号
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2023-02-03 10:54:00
不过公共建设要当成公益还是要自偿,觉得这从不同观点来看答案不同,不然台铁跟国营事业许多赔钱业务应该都不要做,但这些也是服务人民可能的必须成本
作者: partsex (部分的性)   2023-02-03 11:52:00
政府要服务人民 可以 那就不应该排富
作者: renyjojo   2023-02-03 12:17:00
有的人的基本生存权是住精华地段新大楼对吧
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-03 12:22:00
最新的新闻连基隆都有了https://i.imgur.com/2lCSrYQ.jpg
作者: SouthEast62 (Selenium)   2023-02-03 12:30:00
公宅盖在台北市精华地段真的很没成本概念,你把这些精华地做高产值的开发(例如提供给财团盖商业用建筑),拿取得的利益到稍微外围但地点其实也很不错的地方,盖更大量体的公宅,不是能造福更多人吗?为了“穷人也有资格住讲话区”的意识形态牺牲政府公帑的使用效益,就是对不起有乖乖缴税的我们!
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-03 16:44:00
政府做事常常没计算经济效益而是在意选票效益才会出现在精华区盖全新社宅这种奇怪事
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-03 18:20:00
推p大 选票考量大于其他
作者: supa64 (淳朴商人)   2023-02-03 20:52:00
挖屋.鬼扯国中起来了.你说政府这既得利益者垄断国土规划然后恶意贱卖这样搂?

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