※ 引述《xa9277178》之铭言
: 在那边说建商比较难搞的你听听就好
: 这边都只是一堆跟着党炒房风向随便嘴的投资客
: 就像之前股市高点的时候一堆少年股神 你就随便他嘴吧
: 那也只不过是政府放纵这种行为 不然哪有他们唱邱的机会
: 归根结柢 买房就只是一个资本主义市场
: 鼓吹投资客能帮助市场平衡 压低涨幅 不就等于在说黄牛帮助市场的概念
: 还能跟风相信这一套的真的不知道脑袋在想什么
: 投资客 完全 对于市场经济 就没有任何帮助
: PS5就算没有一堆黄牛 也不会每个月+10%卖 这个很简单的概念
: 这些黄牛能做的事情 就是让真的想要买ps5的人买不到
: 或是被高价剥削 如此而已
借朋友的帐号来回个文
假设投资客=防虫=该死的黄牛
（先忽略这个假设是否合理）
我们再假设建商一开案
投资客就把房源都先扫光
如果转售的行为不被禁止
愿付较高价格的买家
与以较低价格购买到房子的投资客
进行套利的互惠行为
投资客可以赚取到价差
愿付较高价格的买家又可以用“愿付”或“低于最高愿付价格的金额”购买到商品
这样的买卖行为双方都得利且无人受损
有利于社会福利的提升
此种行为称为Pareto improvement
换句话说你各位投资客(或是所谓的黄牛）
其实可以帮助整个市场更有效率
投资客的套利行为可以提升社会福利
当然 一定有人会说
房子不是拿来炒的 投资客死全家
这就牵扯到“公平”V.S.“效率”的问题
“效率”就是把市场这块饼做大
“公平”则是指平均分配这块饼
公平和效率本来就是难以兼得
你说投资客炒房的行为错吗？
是！从居住正义的角度，房子却是不该拿来炒作
投资客对经济毫无帮助？
No No no 投资客套利的行为，增进了市场的效率，对整体社会福利的提升是很有帮助的

跟成屋一样需要贷款2成拿出来看还有没人要玩自备款

黄牛本身就是增加社会福利非常好的东西，每个人时间成本都不一样却花一样的时间排队叫公平？当然黄牛跟预售屋短期投机客本质上有很大差别

“投资客就把房源都先扫光”假设前题就错了XD如果这个前提对，那板上应该都是预售屋平转、赔售文，充满版面？问题是有吗？

可是他们互助长建商的气焰，变成一案高一案捏？

这样就不对了吧, 不然建商现在为什么跳脚阿

现在禁换约你可以看建商会不会不推高价格

请问哪里出现“大量”平转赔售？

哪有跳脚，去年大家都遇到一堆新开案建商直接就禁换约

市场现在实况是什么？最真实骗不了人

P大说的没错，其实前年禁转风声一出后面开案的不少建商直接禁转哪请问是谁买单？ XD为什么去年还一路涨？

都什么年代还在花时间排队，现在都线上购票了然后现在黄牛用程式跟你抢票，你说增加社会福利XD

我是原po，回Y大市场上当然不可能全是投资客的案子，一开始的假设是为了让“投资客可以增加社会福利”这个例子更前潜显易懂，所以淡化其他变因所谓的社会福利增加≠消费者剩余增加，有可能消费者吃亏，黄牛赚爆，整体社会福利还是增加

那你什么奇怪前提XD其实m大篇解释很清楚

"同样问题再扔过来.市场没黄牛.甚至投资客.好.你预售屋多久才能完销"(至今问到现在没人答得出来

蛋白手上刚好有一间，目前观察是1年半完销从潜销到最后，价差大概1.5倍

卖越慢推案就越少新屋供给就越少

不过基期低，参考看看就好。

你看看换成淡海新市镇这种.你要更久.我BOSS当初买的其中一

还是要回归当地市场供给

不要奢望这执政党有经济人才(结案

XDD补推

那个只是消费者剩余被分到投资客跟自助买家身上 整体福利根本没改变阿

逻辑死

自住被投资客剥一层皮，也被你讲成社会福利，真的鬼扯

因为投资客分散了建商的风险，才能把供应面做大让更多的房子能投入市场就跟房贷一样，如果规定房子必须全额，银行不得提供房贷；那所有的投资客必定全部退场，但同时市场也将窒息

福利有变阿，假设建商卖1500万，投资客转卖1600，中间增加了100万，只是买家吃亏

笑死 之前是有那么多征求腻 那都是来捡骨的 我等四月

自住被投资客剥一层皮没错，但既然能成交就代表买家愿意付到那样的价位，社会福利是指整体来说，不代表每一方都受益

笑死 社会福利

To楼上S大，再强调一次社会福利是指整理来说，消费者的剩余减少，不代表社会福利不会增加

你干脆说之前虚拟货币炒作也是增加社会福利好了

你要不要去Google什么事社会福利…还要再硬凹自创名词吗

现在的情况就是，不让投资客赚那100万，房子盖不起来；因为建商自己承担不了风险所以有些建商就选择放给它倒，损失较小

那个…人家是就经济学的学理在讨论，不懂可以不要秀下限

这里的社会福利是经济学里的社会福利social welfare≠你以为的扶助弱势的社会福利Robert大可以去google一下社会福利

在经济学里，生产者剩余跟消费者剩余都是社会福利

感谢楼上i大解释

这一篇在讲的是经济学，那个社会福利指的不是弱势扶助

你说的是对的，但是房地产有需要投资客来增加效率吗？

一块空地在哪里是没有产出的，需要有人投资在上面，活化，然后有人在上面经济活动，才有产值

其实只要懂最基础的供需曲线，就知道为什么任何会减少供给量或增加供给成本的政策最后都只会导致房价一步步上涨

原来如此，搞错了抱歉

目前打需求量下降房价是不是QQ了

回ssiou，在市场不明确的时候，投客aka黄牛会分散建商的流动性风险，让建商可以全力生产，但如果市场很热流动性风险很小，那风险分散实益较小

要讲学理的话，社会福利我看有个前提是无市场失灵

由政府主控的市场不要跟我说什么经济学

打供给就是在推升房价，一堆鲁蛇恨不得打死供给...实在搞不懂这群在想什么？？？XD

社会福利在哪？你各位防虫有把获利捐给弱势团体？？？

难怪你只敢借帐号发文XD

资讯不对称跟自然独占都可能造成市场失灵

消费者剩余是用于愿付价格去看欸 你经济学是不是很久没念了

买家要用更高的价格买到 这样能说无人受损吗

愿付价格1500万 他跟建商买1300 剩余200万 跟投资客买1500万 剩余是0 投资客只是把剩余拿走而已啊这样到底哪里有增加社会总效用？供给端应该没差吧 他都是1300万卖掉双方都得利 笑了 你这经济学哪里学的阿 上面还有人帮忙赞声 经济学就被你们这些人败坏的

对呀，但你要把套利者赚的钱算进去

...你到底懂不懂什么叫作消费者剩余消费者剩余两百万不就被套利者赚走了 两种情境下 社会总效用都是 两百万对两百万只是剩余分配的方式不同而有 总效用没变

要最适就是觉青闭嘴 政府不打房 自由经济啦!

政府完全不干预造成市场失灵的例子很多经济学真的不错 我觉得可以拿正经教科书去读一下

你大概没看过黄牛团怎么跟建商一起吃人肉 才会屁一堆经济学啥小的吧

https://i.imgur.com/HPmoGLG.jpg假设建商订金就是在1500有买家可能愿付1600，如果和限制投资客转售套利，这样社会福利只有ACO

防虫卡在中间当生产者，除非是平转，不然你只是把原本最终消费者的消费者剩余收到防虫自己的口袋里面啊，哪里有产生什么多的社会福利

楼上说的对，但前提是建商必须有办法因人而异卖出所有人心里愿付的最高价，才会一样，投资客比较像是中间的催化剂然后抱歉，我用朋友帐号和手机回文，不知道要怎么样编辑在留言下方，所以句子一直被切掉

化学也来了，觉得形容的很好

催化什么，催高房价？？

让房子可以较快速的以每人心中最高愿付价出售=催化房价没错

催化剂本质是加速反应，反应前后物质不变…

抱歉，我化学烂，举例不精准，我是想表达加速房价往上

你假设均衡价格是1500 那为什么建商会卖一千三 你应该假设均衡价格是一千三才对吧

流动性和差别取价阿。那就跟黄牛票的分析类似嘛。

我最早的举例均衡价格就是订在1500，那套用你的数字改成1300也行

对啊 你用均衡价格1300再画一次图看看

我一开始文中假设建商开案被投资客抢完这个假设是在讲，如果建商开价1300均衡价格，但几乎都被投资客买走，这就有点类似价格被限制在1300

我是觉得实际状况也不能完全用黄牛票类比啦。

你告诉我这个消费者剩余怎么会被创造出来？而且有一个很大的问题 你有没有发现均衡价格你从1300改成1500 交易均衡数量莫名上升了 你觉得符合台湾预售屋出售状况吗

你上面的图是正常的供需模型，没有无谓损失，在这样情况下确实黄牛没有增加社会福利

差别取价建商本来就会做了 用楼层座向坪数去做

建商自己的手法就有点在搞差别取价了。

但我假设的前提是，建商开价1300，被投资客都买走再

黄牛插不进来就不能算消费者啦总社会福利没定义到黄牛这块，你黄牛赚走的钱就是让消

还有时间和价量趋势。叠价永远是最好的促销手法。

实际上是 单一建案中 建商的短期供给线应该没有是一个水平线 他们不太会因为短期市场的变动修改价格跟总供给量

但其实我要表达的只是，投资客or黄牛并非对社会福利毫无贡献，但当然还要视实际市场的状况去分析

因为有消费者很想买 短期内建商也没办法瞬间盖一栋出来

股市中的投机者、短期交易也是类似的角色。

对，所以我才说投资客是加速这个反应的人，但效率本来就不等于公平

你说提供流动性 要看是向谁提供流动性 是向建商提供流动性 但对一般买家来说 市场上的供给并没有改变

对中小建商来说，没有这些促进流动性的资金，那他们开案的意愿恐怕会很低。

你连供给都打掉，这样有比较好??????

小建商取得建材的成本不具规模效益 是否成本更低还是个疑问打掉什么供给？

而且投资客不一定都是赚钱卖，也有可能是赔钱卖，所以愿付价格1300以下的自住者去捡投资客的房子，这边的消费者剩余是增加的

我不觉得小建商会有很多投资客买盘 大部分不都兴富发远雄这种才有投资客在买

中小建商基本上也是能负担一些小规模的案量耶...

你确定他们成本不会比较低喔...我觉得你们双方都无法理解对方表达的是什么。算了吧

我不知道阿 你知道的话可以分享看看不会啊我觉得跟他讨论还蛮有趣的 不用你来当裁判

我觉得是浪费时间啦。

至少他还知道供给需求线怎么画 我很怀疑知道的人有没有超过50%

https://i.imgur.com/m2DkwuG.jpg我换过说法假释我要表达的好了

严格来说 在ptt任何推文都是浪费时间阿

跟你对话特别浪费时间。

C大有料的，多聊增进知识好吗

你的建商供给线改成水平线 隐含的意义是什么你知道吗意思是不管需求状况如何 他都只愿意用1000出售他手上的产品 而且无法更动价格但我认为建商在短期内的供需曲线更接近于垂直线 他不容易更改价格 但可以修改数量 如果加入长期预期 变成长期供需曲线的话 那么应而就变成一般的供需曲线 在这种情况下黄牛的加入无法影响总效用

等一下，是垂直线吧

好敢讲 给个赞

哦哦 你是说建商 抱歉没看清楚

黄牛比较不一样的是 有些黄牛会用竞标的方式来出售手上的产品 这让他们可以确保愿付价格最高的人买到自己手上的票 然后依照这个来订价 但投资客并不会这么作另外一点是 总效用的价值在于引导市场资源的合理分配 如果 供给量太少导致生产者剩余超级高 会吸引更多生产者加入 而消费者拥有太高的剩余 通常结果是他们会去追求更高品质的产品 或者够大的产品 这一点才是黄牛造成的最大问题 并没有办法让市场合理的分配资源

但我要假设的是，如果建商开案1300，但是都被投资客买走，这个情况下就类似于建商的价格限制在这个价位，类似限价的概念，在这样的情况下，投资客如果转手卖到每人愿付价，那就会变成一般的供需模型

他们会觉得 喔原来一千五只能买这个 但实际上是 他们可以买够大的产品如果你把长期预期算进去 加上总市场供需 你就会知道黄牛的存在 只会减少建商不会增加建商 因为原本拥有1500购买力的群众 只能负担起原本1300的产品

莫名其妙的结论

你说的没错，实际上买家会去挑选其他物件。我文章中要讲的是说，在其他条件不变之下，如果投资客买完建商开出1300的案子（限制1300的情况）然后转卖，这时候就会社会福利是跟一般的供需模型一样，社会福利=第一张图AEO，但是大于全都卖1300给自住的ACO

已经解释很详细了..原po还纠结原本构想吗

也就是说，你如果愿意1300跟建商买的人你可以买到，但你如果没买到，你愿意付更高价格跟投资客买，那你还是能买到，所以看起来就会变成图2，建商在1300，投资客卖1500（麻烦把1300改成1500，我写错）To R大，我知道cal大在讲的，我原本一开始的设定太空泛，没有将数量和前提定好如果要符合我的图，必须要在假设数量（供给）不变，但这不符合实际市场的建商决策

你的情况比较类似于这个情境 建商并不知道客户的愿付价格 但somehow投资客知道 然后投资客有低买高卖的空间 让价格快速上去之后 让建商”增加供给”才有可能导致总效用增加 但实际上我认为快速增加供给并不可行所以我认为价格的调整不需要催化剂 因为他的调整速度即便没有黄牛也够快 而价格调整太快的情况下 生产要素其实并无法供应 那根据长尾理论 很可能会出现先overbooking后泡沫的情况当然这是我的假设跟理解 如果生产要素其实充足 只是因为价格不到所谓小建商的startpoint 导致他们不愿意投入盖房子 我觉得你讲的是没错的但我认为依照缺工跟却土地的现况下 不像是生产要素充足的样子

对，你上面第一段就是我默认的假设，所以才假设建商一开案投资客把房子抢光，就是想拿掉建商快速调整价格的因素，因为正如你所说，建商反应的时间也是迅速的，那这样就没有社会福利增加，唯一的不同就只在时间和速度而已

哇想不到会在房版讨论这个 快哉 我一开始有点太呛你不要放在心上 我修养不够好 sorry

坦白讲 你这理论要对 必须有一些假设 只适用某种情况不过我看你们是讨论完了 没差

Ca大想多了，我很开心有人能跟我讨论，已经很久和人讨论经济学了，刚刚搜了一下发现Ca大是学弟m大如果想加入讨论，欢迎，我也想听您的分析，常看您的文章受益匪浅。但是我同事要下班了，我只能明天中午再跟他借帐号回文了

可以去c大家阿 我跟他也是网络认识 常去他家打滚

现在房子跟PS5的情况很像吧，也是供给不够造成黄牛，最后供应商抬价，让黄牛跟消费者取得平衡，才让观望的消费者又回来买涨价后的

你忽略了钱的乘数效益在投客和买家是不同的，简单讲一般民众省了一百万可以做很多事，甚至都花在民生必需刀口上，对整天经济贡献是最大的。但投客赚走一百万搞不好还嫌钱少难赚。你看版上的大投客，住的房子和身家不成比例就知道了。一般民众甚至房子的价值就是全部了，大投客有两亿才住两千万而已。所以投客有增加房地产效益但重伤整体民生经济。这也是政府要打炒房的原因。

楼上什么诡异结论投客不是人类？不用吃喝拉撒睡等基本开销？

楼楼上你让我看了什么

投客一个人的基本开销就是一个人，但会减少被赚走钱的一百个人的开销。所以整体开销是减少的…

乱七八糟，要不要问问c大他水晶开销所有投资客都孤家寡人，1个人==最近还有投客添丁，是怎样无性繁殖？

我讲的是概念，不然你觉得每赚一块投客花出去的钱比一般民众多吗XD一般人可能都拿去买蛋，投客拿去买水晶…这个乘数效益能比吗？

你看郭台铭就知道了 他身价是你的一万倍 但消费金额应该没有到一万倍 所以经济体要强大 税制一定是往分配均匀去走 （未必是分配正义喔）你可以看到强韧的经济体基本都是否所得分配很均匀的郭台铭身价2000亿台币 消费应该不会比2000个亿等级的加起来更多 而2000个又会输给2万个千万的

说什么自住被扒一层皮.连上面我问题都回不出来鬼扯自住真是厉害.一下又说广告不实一下又说不要投资客买预售屋卖出ㄟ.你们自己到底草莓化到什么程度.腐烂草莓吗

@calawrence 中小建商的功用不在于数量而是筹码分散，在特定时间能破坏大建商的价格布局，小建商愿意降价换生存，但大建商本厚不会去破坏下一案的剧本，这个历史上演过很多次了，不给小建商流动性那就是价值都被大建商拿光而已

黄牛是社会福利我还真的是第一次看到这么厚颜无耻的

除了花钱的比例有差外，花钱的项目也有差。花在国内民生上最终可以创造就业机会，就业所得又能再投入产生正向循环。但花在进口的奢侈品上贡献的就是别国的经济了。最糟的就是收割老百姓的薪水后把钱般出国的…房地产正常缓涨发展可以带动经济，但炒作反而会扼杀经济。政府要做的是把民众的钱引导到对的地方，花在不对的地方就课重税。所以进口奢侈品好贵QQ

认同iamala的看法。但我还是希望车子不要剥这么大一层皮QQ

批踢踢帐号不能外借 怎么每次都有人爱自爆

谁愿意付较高价格？

对不对市场决定，政府做决定都是灾难收场

急成这样我看这次是真的有痛

像习大大就很爱决定人民不应该消费什么

他说的没错啊，一个人赚100他的基本支出就这么多，就算他的支出变5倍，他的消费也会集中，5个人各赚20，乘数效应会更大，如果你很有钱会拿去买一台保时捷，还是5台神A？

政府早就帮你做决定了 汽车货物税 过三百万奢侈税 各种不同商品的税率都有引导作用 台湾电视超级贵 电力水便宜 其实就是要你多消费水电 少消费汽车电视不论他的初始目的是什么 引导效果都不会改变

^^这番言论值得一嘘

可是台湾超容易缺水缺电…

至于建商筹码分散 大建商彼此也是竞争关系 我认为台湾建商数量是很多的 上市柜我记得有超过30这就是台湾税制奇怪的地方啊 明明不生产水电 却补贴水电 唉 油电双涨其实是好政策

一开始正确，可后来养肥了必然要杀，不然怎么让生产出来的房流入市场，搭配囤房税爆杀一波杀到断头才能促进经济

对社会毫无贡献的炒房仔，好意思大言不惭说自己在提高社会福利，笑到肚子痛。

黄牛一直以来都是多余的

你最大的问题在于比较静态分析假定其他条件不变 却又加入了一堆相抵触的动态变化条件；用一般供需模型以及建商价格订在1300来解释 隐含房子是同质性商品 那黄牛能够卖跟建商不同价格就变成黄牛有能力进行差别取价 既然有能力进行差别取价 那用一般供需模型来计算社会福利明显是不合理的

黄牛是促进什么效率，房价增涨？

他是假设黄牛赚钱会增加消费，促进经济，但正常黄牛只会拿赚到的钱加码搞黄牛，直到爆炸，没看过有黄牛赚钱是为了做公益的

投资客把房源扫光，再卖给愿意高价买的人，叫效率？？？你要不要看你在写什么

不扫光自住客买可以啊.何时完销.超过1年.加油.我倒是看看又要鬼扯广告不实又要不要投资客.房子不要盖.你房价要怎样下修.物以稀为贵哈别忘了.实价登录是你们干出来的.定锚是妳们干的

大建商竞争是在购买土地的时候，土地布局完就是有钱一起赚，小建商不是不想赚满而是容错率低所以容易破坏布局，小建商的存在是很重要的

很会合理化自己的行为，笑死

增进市场效率??????

必需品不能这样看，把粮食垄断让穷人饿死这样？

投资客因为风险不敢扫货 才是市场效率最佳化吧你去小7买杯咖啡 也要投过黄牛买 价高者得 会是促进福利？

一样嘛.死不是死你可以这样说.工人给你这样搞不打死你才怪觉得死建商的不会想到先死散包嘛(耻笑

逻辑死亡

佐胶误国的栅栏坏掉真好.死别人家不是死自己.然后自己死还不知道缘由(耻笑

这样会变老鼠会吧，泡沫破了不就掰了