※ 引述《a386036 (骷髅怪)》之铭言：
: ※ 引述《partsex (部分的性)》之铭言：
: : 曾经听过ceca一个论点
: : 就是历史上 台北市以外的房价大约落在台北的8成
: : 唯独这20年是个例外 台北市过去二十年独冲 甩开其他县市
: 我看法比较不一样2000年以前
: 全台各县市建设差异不大
真的
2000年以前全台其实哪边都差不多
台北就是人多了点
以及"名义上"的首都
高雄当时做为台湾工业的领头羊
经济条件是相当好的
最少你问当年的毕业生
对于去高雄就业一点都不排斥
整体氛围是北高并称的
当年的台中根本就一个很普通的都市
没有谁毕业想特别去台中就业
也完全没有人想的到台中可以超车高雄
: 就连当时的捷运也未成熟，再往前拉几年还有一说法是劫运
: 台北市在阿扁市长开始就狂冲，马英九也维持一定水准，郝龙斌也是不少改变尤其在捷运
: 上
: 阿扁是多了扫黄跟电玩还有公务员整顿
: 25年台北市与新北第一环真的突飞猛进建设与进步
: 当然房价也跟随
: 不然说真的当年大安区房价跟大同区比差异也不大，新北比也是
: 可是因为环境 建设拉开，这几年大同区又追赶中
: 台北市建设到新北第一环建设，即便休息不建设等外县市也是要10年以上才能追上
现在回头来看
台北的发展真的是阿扁开始带头冲
然后马英九跟上
其实不只硬件的建设
我觉得软件建设更重于硬件
阿扁一上台就开始钉公务员
https://reurl.cc/LX23be
软件建设才是真正拉开台北
与其他县市的差距
因为这样可以逐渐吸引一批
相同特质的人进驻
相对就把其他地区越拉越开
像现在叫我去住非北市
要跟一堆习惯不遵守各种规定
以关说为荣的人群居住
我会感到不自在
然后路上以车为尊
看到老幼小过马路
每每捏一把冷汗
这批人的心态不改
你建设的再豪华也没用
就像大家都笑的"豪宅"
台湾房子,越往南盖越豪华
台中的豪宅屌桃园
桃园的豪宅又屌打新北市
新北豪宅又把台北压在地方摩擦
但是问题是,
房价就告诉你一个完全相反的故事
: 由于交通 就业 建设 公园绿地 商圈 学区
: 建设包含公民营
: 严重影响房价
: 未来就那边建设就业强就那边喷出
: 好比青埔部分区域，竹北高铁，南科
: 新店央北，三重左岸，大同区，高雄部分
: 都喷很可怕
: 但你会说花莲台东 桃园观音也喷翻
: 这是受惠造价大涨，带动5年内成屋赚翻，新屋难产
: 米糠区大涨后，等待造价稳定就进入停滞期，除非区域有新利多，如果没利多房子也会进
: 入折旧期，甚至新案也会因为成本下降跌
: 接下来就是区域表现为主
: 比方说投资竹北买不下手，跑去买竹东
: 高雄你去买那玛夏 甲仙 六龟 林园这种
: 台南你去买六甲一样
: 套在那刚好而已
一个地方的发展
硬件只是基础,软件才是发展的核心
台积电为什么那么不情愿去高雄设厂?
人家讲的很白"政商关系复杂!"

台中 彰化 一堆开工厂的老板 还有台湾工具机产业

同意这篇 素质才是大家最想买的东西

老实讲 阿扁钉公务员我觉得只是神话公务员素质起来 是因为待遇 不是什么阿扁钉

台北真的是有捷运之后，台北人素质就开始爆冲，才慢慢有天龙国称号，有在台北生活过就知道，台北各种资源屌打其他县市，艺文展览一堆，走路不需要跟机车抢道，尤其是有小孩之后，才更能体会台北的好。

民国80年开始公务员大幅加薪 84年退抚改制 然后1998年之后

台北市有人在行道，人民死伤较小

2008年那个时候更是...

没错 出台北 不敢想像小孩行走在马路 超危险 没在礼让

十几年前 公职可以跟科技业呛终身收入

别闹，能呛的只有金融海啸那年XD十几年前是真科技新贵，新人满一年就500万。公职怎么比。公务员待遇也没起来吧，是台湾高薪产业只剩医牙电资商，一

科技新贵是1998年以前的事了 2000年科技泡沫之后 科技业贵的就只有IC设计那几家

堆脑袋不错念错科系的只好去公务员。

好吧我们对科技新贵定义不同XD

公务员待遇怎么没起来 你去看看2000开始到年改以前的文章公务员退休后还能拿两千万

科技泡沫时期 能做这这件事的厂商一只手数得完

2000年是网络泡沫吧@@

台积电2000-2008都很惨 但台积电趁2008大举进行资本投资2012开始大幅成长网络泡沫就是科技泡沫啊

主要是国民党执政，把所有的资源全部灌到台北市那时候要打造亚太金融中心啊

I大你没跟基层公务员接触过，上个世纪的基层收红包很常见…

这唬烂的 台北市开始冲出来是1990年代晚期以后的事情

我爸妈都遇过，一直到我们世代才整个大改变

因为中南部没有工作，所以大家才要北飘

对啊 问题就是出在待遇啊

生产链转移其实有两次 问题是第二次之后 台湾没有高薪的

屁啦，是因为只有台北有很多工作机会

台北就是医疗 学校 比较好 你闪不掉

可接受服务单价也比较高 中南部房子便宜也没屁用

新竹人行道也是很多啊比桃园好很多了，但为什么人口没有爆冲

台北脱颖而出是1990年晚期以后的事了

大部分ˇ人都是给人请的 也不是做什么高端工作

因为新竹的工作机会有一定的门槛

高雄重工业被全球化大伤，听老谢都节目讲以前房价差距真的没那么大

不是什么阿猫阿狗，都可以进厂去轮班当工程师

林口有暴冲吧 桃园 跟林口很近

台湾有两次产业外移

本来就是 一直强调台积电 根本脑残

不要说其他地方，就就新北一哥板桥就好，前阵子去遇到一堆直接在人行道骑机车的

现在是整个台湾服务业的人口占大部分服务业工作最多薪水最高是在台北

素质其实不是很重要，板桥现在房价仍然是北市以外最高的

带这个时候 以电子设备组装为主的电子业 替补上

第二次发生在科技泡沫时期 电子设备组装业西进 面板跟半导

60-70岁超多因此中年失业的

所以没跟上的低阶人力就吃不到第二次产业外移后的工作

一直把资源往台北放，只是爽到台北的权贵资产阶级

没有啥素质高问题，纯粹是被罚怕了

阿扁时期也是往南部放资源啊但台北还是冲啊XD

2009开始大撒币啊，2008以前没涨成3倍

国民党执政时期中央首长几乎都用学者 稍微有点不公平都自己怕得要死的那种要脸皮的学者 是真的没有卡预算问题

2000年那个时候是房地产最不景气的时候他那时候当然要先救首都

哪来救什么首都

但救起来以后其他县市就应该雨露均霑

哪是什么救首都 你在鬼扯什么

拜登就不该在撒币结果就洒太多啦

网络泡沫不是科技泡沫...

以我以前知道的 大概1990年代 制造业还在到处开花时期

你的逻辑很好笑耶

@MT6797 两种都有人讲笑死 内科哪有弄什么资源XD

半导体业跌落神坛是金融海啸跟分红费用化，网络泡沫是打垮电子代工业。

IB大真的是明白人，有些人完全不懂这一波，在那边嘴科技业跟房价无关

台北市政府会弄在苗栗XD

就是解放内湖啊

一般人薪水几千~一万出的时候 可以面包车喊到一趟南北

定义不同吧，竹科很少人把系统代工厂称为科技新贵。

科技新贵这个名词事实上是在1990年代出现的那时候电子代工业发的比2000年后的半导体更疯狂

科技业重点建设地区会是未来房价上涨主轴区没问题中小企业传产的模式已经走到底了 用一年赚500万来说吧

@Allyssa 内湖轻工业区1990年代初期就成立 但没人

好，我用字比较没有那么精确他是解除土地管制

放眼未来十年 科技业的受薪会慢慢跟上 传产老板只有几万

同样有条件的，五股也是

轻工业区起不来 内科起来 纯粹规划问题

科技业一个大厂就有几千个现在150~200万 未来300-500万的

需要我找资料给你吗? 前不久才吵过一次

上次是sdhpipt 这我有印象 很可能是跟在地人印象不同

驻 不存在什么投入资源之类的说法而且内科是台北市政府弄的 不是中央弄的不存在什么中央把资源放在台北 不然也可以设在苗栗的说法

ib已经蓝到连阿扁改正公务员都可以抹了

我讲的是事实 没有抹 阿扁那个本来就造神最好是这样就能改正公务员 我还吴凤感化原住民咧公务员素质改善是因为从1980年代晚期开始大幅提高公务员待遇

1990我还不会说话，那段时期就真的不熟了。

1980年代晚期以前 台湾都还有当公务员没前途的观念

素质比较好的是后来进来的没错 但那些老公务员怎么改正 就是罚啊

@MT6797 我1995年左右开始在科技业半工半读 1998正式入职我还有亲眼目睹我的前辈同事怎么一张40万的股票一拿几十张哪有罚什么啦 阿扁主要就是突击检查几次而已

轻工业区起不来我看是土成本太高吧台北的仓库都在桃园或是林口 工业在台北市也是脑残

轻工业起不来是因为进驻业别问题

土地这么贵怎么划得来

我朋友在 内湖好事多那边开电商 办公室很多都没有满租

如果只是突袭检查 制度没改正 那么老屁股早就故态萌发了 哪会像现在这样

内湖轻工业区养了快十年蚊子 才改名内湖科技园区 重新规划进驻业别

台北就是做服务 或是金融业，其他工厂 成本太高了

民国80年起 公务员待遇已经追上甚至超越平均薪资十年内 基层公务员大多数就都是前段大学生了

不是啊 阿那些老屁股除非有汰除 不然你说待遇提高就能改变他们 怎么可能

老屁股就退休啊84年退休福利给那么好 干嘛继续做

而且这件事后改善的速度很快耶 你之后一年一年找进来的的新人最好那么快可以影响整个风气

退休跟继续工作 收入一样 甚至更多 你还做吗而且还限定只有84年以前年资有这么好的福利喔

捷运是阿扁盖的??!!

84年退抚改制之后 一堆老屁股退休

sars房价狂跌，你才会有后面大涨的感制

84年以前年资 可以兼领84年以前的18% 跟84年以后才有的两倍

唷 I大万事通又出来啦

白痴低端南部人整天只会天气好跟小吃 根本井蛙

房价高到只剩老人在自爽也是不错啦

本俸为基数的月退唷 特权药师又出来啦特权药师被指出特权之后非常忿忿不平呢XD

你永远 都是对的

错 不是永远 但我讲的不对你可以反驳看谁有道理而已

你永远都是对的….你最有道理

不 只是你错了而已

阿扁作秀那几次就能改变员工态度，那怎不叫你老版多弄你们员工，看看员工态度会不会变好XD

还涨薪水干嘛

你是对的 你永远都是对的你是全世界最有道理的I大

不 只是你错了而已吵不赢可以崩溃半年我也醉了XD台湾本来就一堆图利药师的规定 被戳破就7pupu不对 应该说图利整个产业 药师只是最终出口

不符合你的意见就是图利，怎么不去竞选改变世界？不符合你的需求就是图利？看起来你永远都是对的

是不是图利不服来辩啊是不是图利不服来辩啊

每件事情都斩钉截铁非黑即白说的你无所不知但没见过你认错

为什么要跟你辩？诡辩吗？不和你个人的需求就是整个官商勾结图利专业人士你就只想这样说而已….

倒是你 到底在崩溃什么我都不知道只是我个人需求吗? 笑死我XD是不是官商图利 我们可以看药师公会是不是施压啊XD

是你觉得别人错而已…小宇宙喔

笑死 这个那天晚上不都辩过吗事实就是你辩不赢啊

没有人能辩赢你啦..你永远都是对的啊

再说一次 是你错而已不能面对只能崩溃 超好笑的药师

都是别人的错 你是对的

再说一次 是你错而已不能面对只能崩溃 超好笑的药师既得利益者到底崩溃什么啊

上厕所跟你打打嘴炮啊 现实是你有不敢真的去游说什么图利啦所以嘴巴上你永远是对的

笑死 这个当初不也讨论过吗?XD林北就跑去问海关 卫服部跟立委 最后争取到个人进口口罩谁跟你一样只会崩溃打嘴砲需要提供给你卫服部人员当时回函吗自己无能不要以为大家跟你一样躲在保护伞下赚钱就安静一点啦你是不是记性很差 当初就被我反击打脸的东西 现在又讲一次第一次伸脸给我打 是因为你不知道我有去争取过 也就算了第二次伸脸被我打是为什么?蠢?

喜欢买那就买那，能赚钱就好，在房版吵不就跟股版吵一样都是各吹个的，别人看不起的我低调赚就好

我们都是蠢的 有人最聪明

不是 就你蠢而已 干嘛拖大家下水

回函贴上来看看

现在高雄也盖不起豪宅了啦，房价快跟台北一样

回函要看照规矩十万https://reurl.cc/33kDE0https://reurl.cc/RO24V6先给两篇当年联络时发的文 有兴趣十万赌回函的请跟我联络

推I大 还有再说这波准备回流台北市了

应该说，阿扁北市长期间正好是市府员工从差工心态转成服务员心态的过渡期，1980年代政府升了太多差工，正好到阿扁上任时逐渐减少勤务，但是转成柜台时一堆人并不适应，所以阿扁只是强迫把这些人拉到一般人前去电一顿，，但其实不做他们也会逐渐改变，因为到我进北市府时做工程的已经很稀少了。

愈南部黑道愈草莽，愈北部，黑道用刀叉吃人肉

陈水扁，真的真的大大改进公务员服务品质，这个绝对没有争议！！！ 我深蓝的爸妈都完全认同。

房价高素质低的自然被洗出去

政府从官老爷衙门，变成服务业导向。

台北是因为捷运建设后开始大幅领先

阿扁那段，只能说难怪政治人物都爱作秀

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超推原po,文化习惯已拉开差距，以约定俗成和关说为荣不可取，生活要进步又不是要比滥的

以前人说的 百万买房千万买邻 哪都是

以前台北教育很猛，桃竹苗的学生还会去台北拼建北

“公务员素质起来 是因为待遇 不是什么钉”???<=那民间薪水更低做事一样竞竞业业的人是素质高到做功德吗？

做事勤勉兢兢业业为什么会一直薪水低XD也许有部分是这样 但在充满机会的民国70年 肯做其实不难发财吧

别扯什么资源 承认南部人素质差很难吗

买房还可以买出优越感 都差不多烂吧 平行宇宙喔

同样道理公务员也能转跑道争取高薪啊XD不敬业做事有升职加薪可能吗？先高薪再认真正常不可能吧，因果关系颠倒

真的，我宁愿住青田丽水破公寓也不想住新北重划区大楼，可惜钱不够QQ

这哪来同理XD 你才是因果倒置啊XD公务员薪水低, 当然是只吸引到不认真的人去考, 而不会向你说的 认真的人考进去再转跑道 认真的人干嘛绕一圈XD出香蕉就是只能请猴子 几乎不可能有老虎会想说我先去拿香蕉再转换跑道

真的！今年从新北到台中工作，原本以为新北居民素质已经很低落了，到了台中才发现错怪新北了。

其实台北房价愈高愈好 可以过滤邻居低端分子 可惜现在台湾持有税太低所以还是有不少早年的滞留老低端8+9 再实价课市价税1%把他们赶走 市容和水准一定更高更舒服

没办法，别的地方要建设就会被说污钱、弄错重点。但讲白了，没有像样的场馆，谁要跟你办表演展览？还不是卫武营海音管巨蛋弄好了，才渐渐有国际级的表演在南部演出吗？

然后再跟上美日要定期维护房屋外观稽核 没过就一直罚钱罚到你被法拍 堂堂首都 一堆老破铁皮违建 电线像鼻毛一样在外乱岔能看吗

政商关系复杂，有哪个地方可以比台北复杂？还记得某101董座追着郝市长跑的画面，惨行政权力刁死你

2008分红费用化之前都是科技新贵，低标很高的。而且那个年代的物价搭配科技新贵的低标，真的很有感。柜台的确是神话阿扁，但服务跟薪水的关系没你说的这么高

要吵可以回文吗 看推文切断很难看

有点自以为是

因为素质搬的观点跟没出过社会的一样，主要是因为工作好吗 高薪多跟工作机会多素质高只会吸引退休人士去养老 ，年轻人只有往工作发展高的地方跑

笑鼠讲得公务员薪水和福利好像低到很不堪以下，一下说不努力活该，一下又说低薪所以摆烂，都给你凹就好XD

在那边阿扁的很有趣 不然公务员一律最低薪资 看你阿扁多会叮 连后段私立都不会想进来吧有些人是不是过得太顺遂 没接触过连打字影印机都不会操作的族群 你公务员用最低薪还一堆限制 就能这些人帮你办公务吧

1980年代以前公务员本来就很不堪 我听过我舅妈跟我表哥说当公务员没出息谁凹啊 笑死XD

现在台湾公务员相较欧美有效率很多了 台北公务员我都觉得领五六万 还要每天北市府加班 不算加班费 何苦而且如果是四五等 大概四万不到 停车还要缴月费

以前那个年代 外面工作机会多 公务员跟志愿役基本上都被看不起但前几年我记得公务员变成求职网理想的前三名时代不同

公务员大部分都很惨，少部分保证能升简任又不用面对民众的职缺其实不错尤其适合女生

真的，不过未来少子化＋高房价，台北公务员不容易维持水准