Re: [闲聊]为什么不生小孩的人 都说是房价问题(生育率)

楼主: j0305oe (joe3519)   2022-10-04 09:44:23
※ 引述《Arietta (坐看云起时)》之铭言:
: 这个题目很有意思,生育率降低是否能归因于高房价?
: 可以延伸出几个探讨,反正月初没有业绩压力,就来打打嘴炮
: 首先根据过往的跨国研究统计显示,少子化的直接原因在于"女性高学历化"
: 其他包括经济、生活型态选择、育儿费用等因素较为次要
: 文章直接用 declining fertility rates, lower birth rates 去搜寻就就可以找到探讨
: 会比自己用直觉去推测要客观得多
: 从中文统计资料来看,房贷负担比率、房价所得比跟生育率反而没有太大关系
: https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80392/post/201807270026/
: 会将两者连接在一起是因为生育率降低跟房价上升都是社会发展进步的结果
: 因为社会发展进步,女性有更多选择,所以生育率降低
: 因为社会发展进步,土地作为稀少资源更为竞争,所以房价上升
: 直接连接两者就会有逻辑上的谬误
: 再来聊聊为什么台湾少子化有没有解,答案是没有
: 因为台湾人本身对于育儿的人就非常地不友善,放大到整个社会,就是政策不友善
: 我讲些真实的例子可能大家比较容易理解
: 十多年前我毕业准备apply住院医师,整个科没有女性住院医师,因为他们怀孕很麻烦
: 同年有个书卷等级的女同学apply北部小外科
: 科内长官说收她可以,但是要保证住院医师期间不能怀孕
: 经过几年的发展,是否情况有变化了呢?
: 这几年因为法规的限制,怀孕女医师值班不能超过晚上十点,后面要有其他人 cover
: 然后就有杂音出现:值班也是训练的一环,没有值班就不应该让她考专科
: 以上言论请去看最正义的 medstudent 版
: 啊说好的怀孕友善职场咧XD
: 这还是大家觉得相对进步的医疗领域喔
: 其他地方的话,大家看看最近廖老大怎么搞的吧
: 个人例子看完再来看看整体政策
: 国家政策对于降低育儿者的负担可以说是无感,甚至选举大饼都不会帮你画
: 你可以看到选举时敬老津贴都要加码,何时看见育儿津贴要加码的
: 原因在于提高敬老津贴有票,提高育儿津贴你就选不上
: 有票的人只会觉得你在公三洨,我拿的钱都嫌不够了你还要分去给小孩?活该选不上
: 同理你看看房屋政策
: 赖清德调涨房屋税,三年平均涨幅67%,公不公平?正不正义?
: 结果原本戏称放西瓜都会上的城市只赢了6%,选完赶紧调回来
: 林佳龙大涨地价税38%,还预计18年选后涨65%房屋税,公不公平?正不正义?
: 结果选举大输20万票,选后卢姐调降地价税,连我爸深绿都赞不绝口
: 最后再聊聊心得,其实不管大家在这边怎么闹,现实一样不会改变的
: 你要把你人生的失败全都推给外界因素我也没有办法
: 少子化,高房价害的
: 薪水低,高房价害的
: 股票跌,高房价害的
: 单身狗,高房价害的
: 如果这样你会比较舒服的话,那就继续吧
: 但是别忘了,这么做只会让你跟持续前进的人越来越远而已
你好歹也是医生
逻辑怎么就怪怪的
开头先叫人去搜寻些词条主张去找些资料”会比用直觉去推测要客观得多”
并拿出统计资料来说房价和生育率”没有关系”
到这边都没问题
但后续却用你的”真实例子”来去阐述为何少子化救不起来
这不也在用直觉推测吗?
照你上面逻辑,职场不友善的论点不就也该拿出个研究来佐证才不会沦入所谓的”直觉推测”才对吧
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-10-04 09:48:00
一年还有100万可支配所得说没钱养小孩你的例子非常烂说别人烂然后举个更烂的例子
作者: Jacob8330 (小各)   2022-10-04 09:49:00
房版只会说你不努力ㄎㄎ
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-10-04 09:49:00
结果你举的例子才是真正凭感觉自打脸视享乐重于养育,还有什么好提?啊是不会租房?讲一堆543
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-10-04 09:51:00
100/12=12.5万 夫妻两人加小孩生活费一个月12.5万好可怜不够花?你自己在讲什么看一下啦
作者: freekid (世界真是小)   2022-10-04 09:51:00
他不是说没有关系,是说没有太大关系,你根本没有反驳到他
作者: testPtt (测试)   2022-10-04 09:51:00
一堆人每年扣掉50万准备啃树皮啦 根本没办法结婚
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-10-04 09:52:00
讲错是8万多
作者: zaza5566   2022-10-04 09:52:00
不会举例就不要瞎扯 一年还有100万可用 夫妻一个月花8万?
作者: freekid (世界真是小)   2022-10-04 09:53:00
比例原则问题,他拿统计资料,你举个人经验,你觉得谁强度高
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-10-04 09:53:00
简单讲就是废文一篇占版面
作者: freekid (世界真是小)   2022-10-04 10:00:00
逻辑也没问题啊,你最多说他后面偏个人经验采信强度不高,要是采个人经验就叫做有问题,那你文中最后面根本不应该举例
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-10-04 10:04:00
发废文还禁不起检视喔?纠正你自己逻辑才矛盾还看不懂
作者: ship1228 (船大)   2022-10-04 10:05:00
如果是你的经验,可以
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-10-04 10:06:00
有谁规定一定要先背50万房贷才能生小孩?买房是累积资产还是像租金的必要开支?
作者: checkman (御风而行)   2022-10-04 10:06:00
人家拿论文 你拿你的的作文比赛跟人呛 笑死难怪社会这么乱
楼主: j0305oe (joe3519)   2022-10-04 10:07:00
我那句话讲到一定要先背房贷才能生孩子?
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-10-04 10:07:00
硬要选置产后才生,那跟个人财富比较有关还是房价?
作者: ship1228 (船大)   2022-10-04 10:07:00
如果这对怀双胞胎,要丢掉一个吗
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-10-04 10:08:00
你举的例子为何要先扣房贷跟其他开支才决定生养支出?表示你把其他积累财富跟非必要开销如车贷旅游等放在前
作者: robot456 (狼造狼)   2022-10-04 10:10:00
长辈当初算完也没有百万可支配所得,祖父母生九个,父母生三个给你参考
作者: Anyotw (Yoman)   2022-10-04 10:11:00
100万不够花XD是个会过日子的人呢
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-10-04 10:11:00
那会这样规划的人,根本不能当作有意愿生育,也不该把生育意愿与房价作连结,检视排在生育支出前的所有支出与房价的关联性还更正确
楼主: j0305oe (joe3519)   2022-10-04 10:11:00
有人先买房再生,有人先生再买房,有人变买变生各种情况都有,我也说了房价是少子化的因素之一,但不是绝对
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-10-04 10:13:00
你连客观检视资料的基本素养都没有,瞎扯一堆不叫废文你所得先扣房贷再去算其他的意义是什么你到底知不知道
楼主: j0305oe (joe3519)   2022-10-04 10:14:00
不懂在激动啥耶所以没把生育放在第一顺位的人就不能称作有意愿生育喔
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-10-04 10:18:00
看一篇没料废文质疑医生的逻辑矛盾,觉得很好笑而已
楼主: j0305oe (joe3519)   2022-10-04 10:18:00
这个理论很好,那我的确没意愿生
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-10-04 10:19:00
没人想知道你要不要生
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-10-04 10:19:00
谁跟你地瓜饭,是直接吃地瓜
楼主: j0305oe (joe3519)   2022-10-04 10:19:00
所以我才说嘛 你发著废文说人废 废文的路上有你我很欣慰
作者: curlymonkey (curlymonkey)   2022-10-04 10:20:00
原po还不懂吗?这版让房价跟少子化扯到关系有些人会气噗噗 嘻嘻
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-10-04 10:20:00
我奶奶生十个 两个送给人养我爸第一双鞋是自己去矿坑打工买的
楼主: j0305oe (joe3519)   2022-10-04 10:21:00
对了,以前老师会用藤条水管热熔胶条打小孩 差一分打一下
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-10-04 10:21:00
有钱人嘴什么以前是抽后小腿然后要抽到黑藤条热熔胶到处都有好吗
作者: Jacob8330 (小各)   2022-10-04 10:22:00
在房版怪罪房虫房仲可是重罪呢
楼主: j0305oe (joe3519)   2022-10-04 10:23:00
以前没有手机 国中毕业就去工作 说以前怎样的可以学一下
作者: Jacob8330 (小各)   2022-10-04 10:23:00
房版是炒房聚集地可不是随便说说
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-10-04 10:23:00
你连废文的定义都不懂? 我可没像你一样按r
作者: robot456 (狼造狼)   2022-10-04 10:25:00
所以你我长辈是愿意牺牲生活品质养小孩,跟房价关系不大啊?
楼主: j0305oe (joe3519)   2022-10-04 10:26:00
废文出现的时机就在你按下送出的那一刻啦 啾~回robot 父母辈的成长环境和现在相差太远了 比这个没意思
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-10-04 10:31:00
因为太无聊啦
作者: robot456 (狼造狼)   2022-10-04 10:36:00
那只拿房价来比不也没意思,利率、交通、机能、通膨等都未考虑,单纯拿价格来比就失真了,算算月负担/所得就知道差不多
作者: Tylose (Tylose)   2022-10-04 10:41:00
论文和作文有什么差吗今天八卦版的栅栏坏了吗?怎么都跑来房版了
作者: paunch (胖)   2022-10-04 10:44:00
根据蝴蝶效应,任何事都可能有关系
楼主: j0305oe (joe3519)   2022-10-04 10:48:00
Tylose 整天栅栏栅栏的 这么爱栅栏就去当中国人啦
作者: Tylose (Tylose)   2022-10-04 10:50:00
不就是一堆无脑中国网军伪装成台湾人在带风向吗 XD
作者: Abare (阿巴雷)   2022-10-04 11:05:00
当医生要什么逻辑?
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2022-10-04 11:15:00
有人当年没买高雄现在崩溃,笑死
作者: VC0323 (sifeizhai)   2022-10-04 11:26:00
让女方想结婚的原因是为了住进婆家后再说服男方一起买房搬出去?那干嘛结婚?这辈年轻人会考虑结婚通常都是因为不小心怀孕,或是之后有计划生小孩好吗?买房结婚之后才考虑要不要生这是少数。通常你说的情况不是因为买房了没钱才不生,而是一开始就不想生
作者: hirosuki (hirosuki)   2022-10-04 11:59:00
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作者: sober921 (锁勃)   2022-10-04 14:29:00
生过的才知道照顾才是最累的,以前是大家族三合院一起照顾,甚至小学的堂姐照顾婴儿
作者: freekid (世界真是小)   2022-10-04 14:41:00
你还是搞不清楚,你是忽略了比例原则,把别人没说过的话硬塞到别人嘴里,你的主张是1.前面主张用研究讨论,后面用个人感觉那逻辑就有矛盾。2.房价是少子化的部分成因而非绝对关于1,对方其实从来没有驳斥个人经验这点,主张研究资料具备比较强的公信力,并不代表不能述说个人经验,你说<他主张研究资料而非单凭个人感觉>,但我回去看原文并没有看到他说过这句话,并且这句话也不代表是完全否定个人经验,你的比例原则从头到位都抓得不对。关于2,他也没有否定高房价是少子化的部分成因,他说的是两者没有太大关系,你一直强调2其实也没有意义

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