认真问一下
很多留言说外劳不会买台湾房子
回自己国家可以买一排
那为什么台湾人不去乡下买房子
要一直挤台北鸟笼
还一直嫌都市房价贵
到乡下地方也可以买地自己耕种还便宜
之前印象有报导乡下好几个地方荒芜没小孩出生了
地价超便宜的
台北房子可以买个一甲地耕种没问题吧
外劳在他们国家大都市的话，应该也不便宜吧，能够买一排吗
像是胡志明印象也不便宜
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 14:09:00空空的低能言论不要当真，他们不用脑，是用感觉在讲话的
嫌双北鸟笼又嫌都市贵的也不会买桃园基隆吧这就只是空空安慰自己没买的言论吧
那个道理适用在他们自己啊 但是只会说六都市区太贵，就没有然后了因为更早之前有人干了打工回家买 然后价格就也一路上去不合理了
作者:
Csir (张胖胖)
2022-07-23 14:35:00我等台北以后都外劳，台湾人自己好高骛远买不起还是灭亡吧
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 14:35:00乡下也是有人啊 山上都有人住
西舍住大安区 便宜卖我我拿去卖外劳对啊 快去啊 山上很少人等你救救他们
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 14:38:00“那为什么台湾人不去乡下买房子” 明明就有 不是吗？
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 14:38:00台湾的乡下都比落后国家的大都市还方便干净安全
作者:
Warez (黑手牌白手套)
2022-07-23 14:40:00乡下也很贵,我们这乡下有开价六千多万透天的
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 14:43:00有人硬要凹，真的笑死乡下也有人，当然有人阿，越来越少
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 14:44:00台湾都市人口比例79.8%。 表示有21.2%住乡下。蛮多的啊
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 14:48:00揪正逻辑错误而已。 “为什么台湾人不在乡下买房子”难道20.2%的人不是台湾人（更正，是20.2%）
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 14:50:00客观描述说有，跟我主观要不要去。这是独立事件吧看行业啊 养猪难道能在都市吗？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 14:52:00下巴就是爱争，嘴巴说可以买乡下，但你说中山国中偏僻，他会跟你争好几页连偏僻两个字都听不下去，还乡下咧
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 14:53:00哈哈 IB大你没有发现我的立论逻辑吗？ 就是虽然我是怎么样，但是会有另外跟我不一样的人存在我就发现很多人都只有一种立场。仿佛其他人都是怪人ㄧ样
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 14:55:00我才懒得管你逻辑，我只是臭你而已你没发现吗XD
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 14:56:00以前我住民生社区的时后。中山国中捷运站是第一批有捷运站的 可潮了
我很可观啊 乡下便宜你在台北做什么？还是说中山国中那边你住的公寓就是你所谓的乡下客观在房版没比我更客观的酸民了
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 14:57:00随便你臭啊 又没差 不要人身攻击 我都乐意尬聊
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 14:57:00有人买吗？有人住是几十年前的老房子自己逻辑有问题还有脸笑别人
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 14:58:00我没有说乡下好或不好吗？我只是描述还是有住民 而且有些行业必须选乡下 像养猪 其实蛮赚的不是吗？
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 14:59:00有人住等于有人买吗？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 14:59:00其实下巴的言行恰恰说明了台湾人为什么爱往蛋黄挤
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 15:01:00有交易记录就有人买啊 怎么没有？ 用词不说死就不会错啊
作者:
freekid (世界真是小)
2022-07-23 15:01:00下巴就是这样硬要找人聊，大众用全称性命题讲话，只是想表达比例悬殊而已，不是非要全称不可
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:03:00交易纪录在哪里，快点拿出来阿
作者:
freekid (世界真是小)
2022-07-23 15:03:00当然不会错，但也不符合普罗大众的用词习惯，你用精准化去雕口语 ，只代表你想抬杠，事实上大家都知道不会是百分之百，何必要你说
作者: zx610176 (小擦) 2022-07-23 15:04:00
胡志明相对起来 还是便宜
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:05:00跟这种人抬杠真的是浪费时间
我只在意你有没有山猪骑，话说我家小孩之前跑去宜兰真的有山猪给你骑现在的牧场很屌你骑山猪上下班 直播我一定斗内
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 15:08:00作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2022-07-23 15:09:00一语道破
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 15:11:00木栅动物园有可爱动物区有猪猪
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:12:00下巴就杠精别人讲话他就跟你杠什么精确不精确 他自己讲错的就会跟你杠100页, 拿一些莫名其妙的东西硬说自己对
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 15:14:00这段推文 我有说错什么了吗？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:15:00这不是对错问题 只是你早上才因为别人说中山国中偏僻在那边跟人家杠 现在又在这篇说什么台湾人不买乡下不精确 很好笑而已
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 15:16:00IB大你又误会了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:16:00又要杠了XD
作者:
fcuk9981 (加价不加蛋)
2022-07-23 15:16:00房子是投资商品 在台湾的增值空间已经不大了当然回国炒一波 懂？
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 15:17:00那篇我只是说台北市30实坪有电梯3000万很基本不是吗？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:17:00好啦 大家都知道你那篇是在意什么啦XD不用杠了 好吗XD
作者:
tfct (小尼)
2022-07-23 15:20:00我先忙喔。 要回晚一点喔
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:20:00说你乡下就乡下要不要先定义乡下长治算乡下吗
东南亚的乡下就是井水 桶装瓦斯 电箱只能拉最小的 可能要自备发电机 和太阳能发电版附近十公里内 连结冰水都买不到
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:22:00作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:23:00你贴的地方是市中心好吗
作者:
Tylose (Tylose)
2022-07-23 15:23:00因为乡下，因为太干，因为虚荣心，懂？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:26:00人家大都市还是比台湾大都市便宜，重点那是人家家乡，不会被各种歧视。投资客想要移工接手，第一步是尊重人家，并且支持反歧视
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:28:00真的吗？你去过吗这里歧视的是空空欸看不起外籍可以买房欸
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:28:00的法规，逼迫银行要一视同仁。歧视问题不解决，就别想人家接手房子。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:29:00你话都颠倒讲，这样对吗？含血喷人
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:29:00这里满嘴"外劳"而不是"移工"，最基本的尊重都没有。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:30:00我看你才是歧视吧，外劳就是外籍劳工而已左胶最爱搞一些名词来骂人歧视。最歧视其实就是他们
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:31:00作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:32:00外籍劳工是很中性的词，你觉得歧视是因为你心里就是歧视外国人ibiza good job
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:32:00你要怎么觉得外劳是中性的词不重要，重点是这些移工怎么
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:33:00觉得，以及那些为他们发声的组织怎么觉得。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:33:00不要被打脸开始推翻自己的言论阿
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:34:00@IBIZA: 我那是自称，如果你也拿ARC，你要这样自称也罢
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:34:00那些人怎么觉得我怎么会知道，你又怎么会知道，你又凭什么替他们觉得被歧视
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:35:00既然都可以自称了 难道你是歧视自己吗
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:36:00之后抬棺黑人事件，也一堆人跳出来骂说那些模仿者歧视黑人，结果人家参访原本的黑人，人家根本没有觉得怎么样谁给你权力可以让你出来骂人歧视
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:36:00我自嘲不行？
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:37:00自以为正义，结果是做独裁的垃圾事
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:37:00TIWA这么觉得，他们与移工有足够的互动这样觉得。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:38:00整天觉得自己是上帝
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:39:00整天觉得别人整天觉得自己是上帝
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:40:00TIWA的新闻稿一样会用到外劳两个字
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:40:00别说"外劳"vs"移工"，银行整天歧视拿ARC的，这个应该
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:41:00至少我自己我身边都没有歧视外劳的人，如果你有，你自己要检讨了，而不是整天当文字警察，说人歧视
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:41:00全世界银行多少都对本国与外国人有差别待遇吧
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:42:00你要说人歧视你先拿证据出来，不然根本没有办法让人相信你说的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:42:00我不知道你拿哪国护照 难道贵国金融机构就没有独厚本国?他拿ARC的啦 喊烧的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:42:00要独厚本国可以，但就不要期待外国人帮你们接盘。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:43:00呃接不接也跟你无关，你外劳代言人？整天喊歧视的就是最歧视别人的人
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:45:00笑死 接盘是你讲的XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:45:00外国人的观点就长这样，一堆本国外国差别待遇，是要怎么
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:46:00我是很感谢外劳外籍看护补上台湾照护跟劳工的缺口，很多老人因为他们得到比较好的照顾。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:46:00把台湾当家？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:46:00笑死 美国差别待遇比台湾更严重 还一堆人偷渡想进去咧
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:47:00你又代表外国人了XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:47:00你只代表你自己 什么接盘云云 是你的看法 少把自己当代言人
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:48:00真的当自己是外劳发言人
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:49:00美国的银行有ITIN也能开，走合法签证/拿绿卡的也有SSN，
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:49:00差别待遇本来就是合理的国家政策保护本劳有什么不对。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:49:00然后呢? 台湾有不让你开帐户或是不给你健保吗?
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:50:00没有不对啊，只是想差别待遇就不要想别人留下来。
美国歧视比台湾重是真的勒 笑死 连世界长什么样都还不知道
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:51:00台湾的保人制度是让你反而能办 好吗? 美国银行直接拒绝
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:51:00* 配偶或一等亲
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:51:00去看看新加坡的规定
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:52:00至于说差别待遇 刚刚就讲了 美国差别待遇更严重
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:52:00一个外国人哪里去生有身份证的一等亲？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:53:00更不要说日本了
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:53:00跟一个左胶sjw讲这个根本无解。我身边的这种人就是打定主意就是这样，你们不帮忙的都是加害人，在旁边看的也是，只有自己是圣母，苦民所苦
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:53:00打工签证就没有要在美国退休，没有也合理。H1B就有，因为他们是那些要把美国当家的人。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:54:00为弱势发声，但大多就是在脸书上转发而已，真的笑死
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:54:00笑死 美国不给办就说合理 那请问你是有要在台湾退休吗
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:54:00美国银行主要看有没有Credit Score，基本上一视同仁
台湾是全给 不给不就是歧视了 谁说你要定居才需要垃圾自助餐
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:55:00对 美国没有信用历史就很难办 那是不是台湾相对之下反而比
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:55:00反正道理讲不过就说你歧视，就好了
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:56:00ARC已经有居留身份的，所以该给的要给。
作者:
hank9201 (hank9201)
2022-07-23 15:56:00外劳本来就会买房，大多数外劳一个月6-20万（含女外劳拉水平），中坜火车站附近有一区全都外劳买的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:57:00要一等亲保人哪里友善，外国人根本没有办法拿到。美国你可以拿secured credit card，很快就能把信用养
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:57:00也是有银行不要求保人 或是公司担保
作者:
hank9201 (hank9201)
2022-07-23 15:57:00台湾人都知道炒房稳赚，外劳大军人一堆互相介绍凑钱炒房，赚得房租回家乡买，台湾越南两边都有房更爽
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 15:58:00跟本国人一样待遇?!
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:58:00找可以的银行就好
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:58:00，基本上洗洗睡了。我遇到不少间没"公司担保"这个选项。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 15:59:00不然john你来当外劳保人如何
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 15:59:00美国贷款利率看credit score跟收入，没在看你拿H1B还是
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:00:00@Tattoo: Which part of "一等亲" do you notunderstand?
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 16:00:00不一样的国家不一样的申请难度不一样的一直要扯干嘛，美国还可以抽大麻，为什么台湾不行，整天在那边鬼叫干嘛
作者:
hank9201 (hank9201)
2022-07-23 16:00:00不用银行跟保人，以前台湾父母辈都标会，外劳也有类似的，外劳大军人多的可怕
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:01:00你的美国银行经验怎么跟大家不一样XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:02:00@kusomanfcu: ECOA与你所说的冲突，你是说美国的银行
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:02:00我建议你去看一下国宝银行的纪录片
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:03:00那是过去，不是现在。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:03:00国宝银行也不过十年前而已啊XD
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 16:03:00不然办一张dabit card也可以啊
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:04:00你讲有反省就有反省? 事实上华人还是难贷款
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 16:05:00银行就不想承担风险，有什么办法，你叫外劳的本国银行来台湾阿
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:05:00台湾对外国企业根本不会这样
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:06:00不对 美国是对不同种族的本国企业都有差别待遇国宝银行里面那些都已经是美国人 美国公司了台湾根本不会这样
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:06:00B1/B2就没居留身份，跟台湾拿ARC有居留身份不一样。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:07:00不用居留身分啦 国宝银行那些都已经是美国国籍了
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 16:07:00想要的东西，自己好好努力去争取啦，不是在那边鬼叫歧视就可以要糖吃
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:07:00国宝银行那个都多少年前的事情了，那不是现况。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:08:00我没有要争取啊，单纯就是没有好的待遇，外国人就不会
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:08:00宣判是2015多少年? 七年前而已啦
你以为我拿B1/B2的不会认识移民和美国人华人啊？
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 16:09:00作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:09:00重点是人家被纠正了，台湾那些大剌剌请外国人出去的银行
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:09:00你到底哪国国籍 可以分享一下吗?
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:10:00，根本没有任何后果。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:10:00纠正? 只是败诉而已吧XD外国人? 国宝银行那些是美国本国人耶XD
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 16:10:00期待john开一间不会拒绝外国人的银行，就像慈济一样
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:11:00我也只是告诉你 金融业本国外国有差别待遇 是国际常态
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:12:00日本没有期待外国人把日本当家，在日本置产，那他要怎么样也罢，反正外国人不会把日本当家。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:12:00不好意思 日本有跟台湾一样的蓝领劳工入籍法案XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:13:00国际常态与否我不争，重点是如果想要外国人留在台湾把
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:13:00你不争 是因为这是事实
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:14:00若以国际比较 这非但不是绊脚石 反而可能凸显台湾银行比较亲切
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:15:00取得土地跟access to credit是两码子事。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:16:00一直说不是现况 就跟你说国宝银行就十年前而已
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:16:00你的比较对象不是国际上的银行，而是他们本国的银行。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:17:00所以他被起诉了啊，台湾先能起诉因拿ARC而被歧视再说。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:17:00ECOA 1974就实施了 但现实是美国银行仍然对本国不同种族有差别待遇三小 你到底知不知道国宝银行是怎么回事啊国宝银行是因为美国其他银行对华人有差别待遇
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:19:00你这是在指控美国监管单位不作为？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:19:00所以才会创办国宝银行 提供华人贷款服务但国宝银行因此被起诉
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:21:00错 这部纪录片是在指控 连美国监管单位都歧视华人银行→ john0312: 所以他被起诉了啊 <---讲三小因为金融海啸 导致人民对银行不满 美国就拿华人银行开刀
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:22:00美国监管单位就不认为其他银行对华人有差别待遇，也不允许银行对华人有优待。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:22:00Abacus: Small Enough to Jail不好意思 美国华人贷不到款 或是拿不到好条件是事实
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:23:00不能因为你看了一部纪录片，就觉得给华人优待是合法的。
作者: carryton (Christopher) 2022-07-23 16:23:00
他们的乡下未来能涨3-4倍，台湾能吗？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:23:00监管单位错误起诉国宝银行所有罪名都被驳回不好意思 美国法院认为国宝银行并没有优待华人而是监管单位在找麻烦你去看一下纪录片好不好这一片可是有入围奥斯卡的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:25:00无论他有没有优待华人，都不能证实华人取得credit上被歧视。也不能证明ECOA只是摆设，没有被enforce。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:26:00你去看一下纪录片 好吗?里面会告诉你 为什么会有国宝银行
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:26:00台湾目前是连ECOA之类的都没有，当然无法相提并论。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:27:00不只ECOA是摆设 连检察官都在歧视华人银行
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:27:00纪录片觉得需要，但法院里面却无法证实有歧视华人。
作者:
wtmjs (金色狂风忍者队)
2022-07-23 16:28:00蓝领移工来台是狂加班，一次赚满，回国退休。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:28:00ECOA如果是摆设，那你要证明有歧视但检察官包譬。这边单纯就是检察官怀疑有优待华人，但法院觉得没有。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:30:00以这部片的公众评价 很显然 公众也是支持这部片的看法
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:30:00退一步论，就算ECOA是摆设，人家最少摆了，台湾连摆设都没有。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:31:00你没在台湾当过外国人，你怎么知道台湾不太有种族歧视？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:32:00美国人对不同肤色的本国籍都存在歧视了 更不要说外国人
作者: bb031v2k (NOIN) 2022-07-23 16:32:00
你看不上的外劳也看不上好吗？市区除非菁英外劳也没人买的起
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:33:00台湾相对美国是不是种族歧视 我想自有公论
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 16:35:00早期有歧视，现在好很多，但是外劳越来越多闹事斗殴的，形象也有问题
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:35:00@bb031v2k 这说法超奇怪 谁说A看不上的B就看不上
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:35:00银行无条件把有居留身份的人送出去，这就是歧视。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:36:00更何况我就买过也住过基隆山上的房子
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:36:00美国银行可没无条件的把有居留身份的人送出去。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:37:00你说纪录片，但那个至少人家是收你的Application的，台湾这边是连Application都不收。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 16:37:00你去跟银行讲啊，银行不想借钱就歧视XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:37:00这差别在哪?台湾某些银行不跟外国人往来 不是因为歧视 是保守怕风险而且老实讲 到底哪家银行不给你办信用卡 你可以说一下吗?
作者: oxoxx (oxoxx) 2022-07-23 16:39:00
乡下有好工作的话，去也不错
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:39:00基本上我们公司帮员工担保 都可以过啊对了 花旗信用卡 即使台湾人也很难办 是不是花旗也有歧视
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:39:00美国有那间银行直接表示不跟拿绿卡/H1B的人往来的？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:40:00那到底哪家银行直接告诉你不跟外国人往来的那到底哪家银行直接告诉你不跟外国人往来的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:40:00台湾有些银行给办，问题是依然存在不少完全不碰外国人的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:44:00我今年年初与彰化银行交手过，他们很确定的说一定要有台湾身份证，且一等亲的保人，才给办信用卡。而且这与财力及信用分数/历史无关。
作者:
hakkiene (努力中~~~|||~~~)
2022-07-23 16:47:00宜兰人：他妈的农地农舍都被台北人买光了
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:47:00而且我询问，我直接给押金行不行，结论也是要保人。试问，美国哪张Secured Credit Card会因为你H1B/GC身份就拒绝的？
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 16:49:00不会找其他银行喔
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:51:00可以找其他银行不代表那银行没歧视外国人。去年年底还找过台新，分行写到身份证字段我一填F开头
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:54:00就被请出去了，连保人或押金的机会都不给。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 16:54:00那你就这样觉得就好，其实是歧视你而已，不是其实外国人，不用自己太膨胀
作者:
mdforget (forget)
2022-07-23 16:54:00在台湾赚的钱回国买就是台湾钱比较大，这有什么问题？而且他在台湾赚钱没有居住需求当然有足够的钱回国买
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:54:00身分证F开头明明就新北
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:55:00不是说F开头XD不是说一填F开头XD而且外国人应该不是FA FB吧
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:56:00@Tattoo: 我很确定问过不是财力也不是信用的问题。那只是个比喻，精确的说就是得知是拿ARC之后。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 16:57:00那就是他们银行不想做外国人生意而已
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:58:00居留证第一码应该是你的申请地 第二码旧式的是性别AB/CD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:58:00其实FA, FB一样会被当外国人，没身份证就是一样待遇。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 16:59:00我还没换新式是真的。回到重点，就是台湾的银行可以因为
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 16:59:00不会去多问几间喔，你自己的问题在这边哭夭有什么用。要是有银行给你办就又变成了台湾没有歧视了？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 16:59:00日本也是一样啊 所以呢?这个主要是银行不愿意承受风险 而不是什么歧视
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 17:00:00银行本来就有选择客户的权力
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:00:00所以外国人不会把日本当家。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:00:00其实大多数国家应该都是吧美国是连本国人都歧视
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:01:00不管是风险还是歧视，重点就是外国人银行授信差，所以买房这种需要大量授信的，外国人能参与的比例就非常小。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:01:00笑死 刚刚说歧视 现在说不管风险或歧视
作者:
pilot1982 (173-72却觉得瘦好多)
2022-07-23 17:01:00东南亚很多国家所谓的现代都市很少，跟台湾这种小7到处开的情况差很多，拿买台湾乡下来举例不伦不类的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:02:00不会啊 你可以找愿意承做的我去日本想买房子 也是一样啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:02:00如果我回家能借到钱买房，但台湾的银行毛一堆，那当然是
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:03:00那是你而已啊 又把自己当代言人?台湾有些银行甚至有针对外国人的信贷
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:03:00会承做的也是财力要求比本国人高，直接排除一票蓝领，剩下的人数少，对房市影响微乎其微。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:04:00这其实也很正常 我去日本银行找房贷也是比较贵问题是现在讨论的是拿到身分的吧
就非互惠国有啥好说 回去国家内讲啊一堆屁话想也知道
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:05:00其他外国人对台湾金融业的抱怨也很多，不只是我。拿身份？移工变移民拿的是ARPC喔，一样的状况。* APRC
你以为其他的国家就没啊 笑死 真的歧视叫做利率不同好吗那个是政策不给办 加非互惠国 谁不知道真的歧视的利率给你次等价 才屌
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:10:00外国人不在乎其他国家还是互惠国什么的，台湾不给，我们就会回家。
买房大量授信 先问问平等互惠国有没有，然后再看看那些旧市区店面那些移民买的一堆是怎样买的可怜那 边缘人
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:11:00我讲的是拿到的条件的部分
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 17:11:00靠腰
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:12:00那种大多都跟台湾人结婚后才买的，就是要一等亲的保人。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 17:12:00原来是非互惠国
你不在乎 风险 和你的原生国家问题，银行在乎 去其他国家也一样
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:13:00认识的expat都这样觉得。
台湾的授信已经很宽松了，连这都过不了的我想去其他国家只会更惨
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 17:13:00没有人求你留下来，你也不用代替所有的外国人在那边情绪勒索还是三小的，这里不是给你发泄情绪的地方
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:14:00很宽是对台湾人很宽。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 17:14:00简单说要滚快滚，台湾拱不起你这尊大佛，拜托快走，不要死皮赖脸赖在台湾
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:15:00外国人就是单纯的告诉你现况，没勒索你。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 17:15:00你就不是代表外国人，你就是你而已
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:15:00不要再鬼扯了好吗，要求一等亲才授信的我相信有，但绝对不是所有银行
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:16:00你要因为彰化银行不给你办就回家，那赶快离开
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 17:16:00真相大白，要滚快滚，你的祖国等你回去，回去当上等人不会被歧视
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:17:00银行说得很清楚，就是跟自身条件无关了。
非互惠的没永居 没保人什么都别想啦银行不想跟你说 别闹了 哈哈
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:18:00大多来台湾的移工就是这个状况，没有一等亲台籍保人。
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 17:19:00多待几年看能不能拿身分证阿，笑死
没信用卡 不会办金融卡吗？ debt card 懂吗？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:20:00别鬼扯，很多银行并不要求一等亲保人
自以为 别人不给方便 还有金融卡都不知道是故意的吗
继续胡扯啊鬼扯蛋 说没有卡不能活 有金融卡 所有生活根本没有不便，只缺不能大量欠债跑路回国的功能鬼扯一堆当别人都白痴啊？要保人就是有原因的没条件不是没道理的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:24:00我没说所有银行都要求啊，我主张的是台湾银行对外国人的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:24:00→ john0312: 大多来台湾的移工就是这个状况是这样吗？ 换家银行就好了吧我是不知道为什么你要纠结彰化银行不给你办
国际政治上有平等互惠开放 和逃犯遣返等 都互通才会有完整 再来是银行风管
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:25:00你要讲为什么台湾的银行对外国人差别待遇我不争论，重点是有差别待遇，跟外国人怎么选择。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:26:00其他银行给办的授信也比较严格。
讲白点 有需求的人会有条件 不该有需求的人不会补上条件鬼扯蛋 没用的
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 17:27:00不是你选银行，是银行选你。你没那么重要，你要走就走，没有人留你，不用一直讲
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:28:00外国人风险就是比较高 授信严格是正常的这个很多国家都一样 我是不知道要抱怨什么
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:29:00银行不选外籍蓝领，那他们是要买个毛房子？
你去看看那些来自于非平等互惠国家的移民 连店面都买一堆了 笑死是你的问题 不是其他人的问题
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:29:00哪来的不选？比较严格 跟不选是两回事吧
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:30:00中的少数。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:30:00我去日本买房子也是2%利率 这叫银行不选我吗?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:31:00如果是贷不到 或是条件不可能达成 那才叫银行不选你吧
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:31:00所以外国人在日本置产无法对日本房市价格有多少影响。
风险调控和歧视是利率问题，完全不给办是政治问题 非平等互惠 你回去吧
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:32:00银行觉得外国人风险比较高，他们均薪又比台湾人低，人数远少于台湾人，当然无法影响台湾房市。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:32:00所以呢? 谁说要影响房市了 你自己扎稻草人打而已 不是吗
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:33:00那不然你要说"蚕食鲸吞"也可以，外国人风险高，人少，均薪低，那要怎么"蚕食鲸吞"?
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:34:00一堆是多少？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:36:00China town那些占总交易量也没多少，遑论"蚕食鲸吞"
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 17:37:00奇怪的人，还是快回去你的祖国
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:37:00别人跟台湾人结婚，但大多移工没打算跟台湾人结婚。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:37:00蚕食不就是慢慢吃的意思吗XD
没多少 啊 从0.0几趴一路增长到10几趴就是时间而已
回去吧 别来这边很可怕应该不一样 都说是非互惠的外国人了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:39:00作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:40:00这篇的原原Po就说了移工撑起房价，所以应该是说移工要买很多房子的意思。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:40:00他讲的是未来 谁知道未来怎么开放?看他的内文就知道 他的意思是未来开放
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:42:00我就是在说未来开放还不够，银行授信等层面也要开放。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:42:00另外 我很好奇 你宣称外国人不会对台湾置产有兴趣为什么你会长期在房版推文?还有 我刚刚查了一下旧推文 你爸妈不就住台湾 在台湾有房?
云外国人啦，他随便自己幻想的就说一堆 大马来的都买房勒
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:45:00我就很好奇这里的文化，为什么会有那么多平行时空。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:45:00为什么你说在台湾没有一等亲保人?
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:46:00我说大多移工在台湾没有一等亲保人。还是你要说大多移工父母住台湾也有身份证？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:47:00你刚刚不就用自身经历 宣称彰化银行不给你办
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:47:00你有想要的话，我可以跟你对赌我没有台湾身份证，而且拿
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:48:00你在台湾有父母 那彰化银行应该办得过啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:48:00的是居留证。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:49:00重点在于彰化银行一定要台籍一等亲保人，就算我办的过，那其他移工呢？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:52:00重点在于你刚刚一直用“我们”当移工代言人
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:52:00拿ARC，拿工作证在台湾工作，不是移工是什么？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:53:00不好意思 以台湾就业服务法来讲
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 17:54:00debit card解决
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:54:00你跟8-10类的外籍劳工身分就不一样了更不要说其实你在台湾有后援我是不知道你有什么资格代言耶一般来讲 8-10类的外籍劳工才会称为外劳或移工
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-07-23 17:56:00说个笑话.不@发文没事.一耙.呵呵.........
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:56:00你的身分很明显不属于我们在这边讨论的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:56:00白领移工也是移工，我们都拿居留证，遇到的问题也都一样
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 17:57:00人家拿外国护照
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 17:57:00移工留才久用方案 的身分
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:57:00，当然有资格对于这些问题评论。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 17:59:00除非大多移工都能拿身份证，不然ARC/APRC的待遇就是重点
我很肯定台湾没互惠的不能唸美国学校Tattoo 你鬼扯蛋
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:00:00不要打马虎眼 你跟移工 是不同的你是可以拿到身分证的而且你在台湾有家人 拿身分毫无问题
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:01:00我们都拿ARC/APRC，台湾的银行的差别待遇也是针对ARC，所以当然可以评论。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:01:00人家移工是拿不到 你是不拿 麻烦不要自己贴上去代言好吗还当然咧笑死人
爸妈没归化 看来过不久要被洗回国了上次不是有个唸高中的一直哭别留在台湾吓人好吗
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:03:00我能不能拿都不影响ARC在台湾怎么被银行待遇，而台湾的银行怎么待遇ARC是未来这些外国人能不能撑房价的重点。
我怎么都觉得 到处代言 非自己族群的 是不是想诈欺？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:04:00笑死 刚刚开口闭口移工 现在改口外国人了XD刚刚还把移工收入低列进重点 现在改讲外国人就不提了XD要不要翻回去看?
你觉得买不起，但是事实上却有人买的起也买了你觉得是少数，但是少数就代表可行性
有行性再看近年COVID-19 各国状况就知道台湾很适合这种未来移民工定居有可行性
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:07:00外国人其实在台湾买了不少房子 当然里头很多跟你一样的假外资
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:07:00外国人包含移工，银行对待ARC的问题不只移工，也影响所有外国人，所以用更广义的词。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:08:00维京群岛前五年在台湾买了13万坪的土地啊...看来外国人撑房价是毫无问题外国人张忠谋也买了好几间豪宅王力宏也买了吾疆你的身分就跟移工不一样 一直要贴人家是怎样拿外国护照的 在台湾买得可凶了
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:10:00那你就期待维京群岛跟张忠谋之类的撑房价，不要找上白领跟蓝领移工来撑。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:11:00笑死 我从来不期待外资撑房价 谢谢 撑房价是你讲的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:11:00移工撑房价是原原Po讲的。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:12:00我也是在说未来政策开放后移工遇到的问题。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:13:00笑死 你明明就是在说“现在”你到银行要保人吧XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:13:00我就是在说不只移民政策要到位，银行待遇移民的政策也要
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:14:00哪里是未来？鬼扯
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:14:00到位。
作者:
TEYU21 (恣意妄为)
2022-07-23 18:14:00不这样恐吓你，他们满手房找谁接盘？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:15:00指出现况的问题就是要求未来政策的改进。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:15:001.你讲的是现况 2.你讲的现况其实只是部分银行3.你的身分根本就跟移工不一样不要再鬼扯了其实不要说外国人 本国人在台湾的银行都会遇到不承作的情况 那就换一家而已
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:16:001. 批评现况就是促进未来政策. 2. 部份银行严重到完全不跟ARC持有者交涉，但其他银行还是有差别待遇。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:17:00张忠谋跟王力有受到什么差别待遇吗?我相信是没有
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:17:003. 我拿ARC, 也拿工作证，我以这个身份评论拿ARC/工作证
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 18:18:00他真的超烦
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:18:00不 你的身分是1-7类外国人你没资格评论8-10类
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:18:00你相信没有那就是在鬼扯。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:19:00@Tattoo: 真抱歉我让你接触到让你不舒服的事实。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:19:00你没资格评论8-10类并不是拿ARC 身分就一样
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:20:00我评论的一直都是拿ARC以及工作证的人。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:20:00你一开始明明就是讲移工XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:21:00被发现不是移工之后 你才改口外国人大家都有看到吧
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:21:00ARC => 移民, 工作证 => 工
不是觉得你说的事情，因为之前可行性早就和未来政策走向早就讨论过了
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:22:00那是你的定义，移工就是移民工，同时是移民又是工
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:22:00不 官方也是这样定义移工->8-10类
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:23:00鬼扯 恰恰相反 除非8-10类能拿身分证 不然它们的待遇就跟能拿身分证的你不一样
移工永居才刚开始 要两年后才发酵 你可以慢慢看现实
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:24:00维基百科没有这样的定义，你不能说跟维基百科定义走的是错的。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:24:00维基百科是三小 我用的官方的名称 好吗?台湾官方就是这样分类而且这也是大家都知道的 1-7类跟8-10类不同
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:25:00银行不看你能不能拿身份证，只看你实际拿什么证件。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:25:001-7类在台湾称为外国专业人才8-10才称为移工
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:26:00维基百科就是广义国际上的定义。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:26:00但是你是能拿身分证 让银行可以正常授信的身分国际关台湾屁事 台湾官方就是这样定义你刚刚口口声声移工 现在改称外国人
基本上 永居+平等互惠就是 两年后就知道了六年后就是大潮
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:27:00再说了，就算你移工的定义是对的，8-10类也没特殊待遇
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:27:00笑死 讨论台湾移工居留政策 关国际视角屁事
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:28:00待遇不同，但一样拿ARC/APRC，银行给一样的待遇。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:28:00而且最重要的是 你有机会选择其他先进国家 它们没有你要继续鬼扯吗?
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:29:00如果8-10类的问题更多，那代表我是他们待遇的上限，连
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:29:00你不选择 只是因为你以后可能打算去美国或是加拿大之类的国家
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:30:00台湾授信没什么问题啊 就是换银行而已真正有影响的是你有其他更好选择 8-10类移工没有8-10类移工只有回家跟留下的选择
作者: k798976869 (kk) 2022-07-23 18:30:00
当然要买六都啊 下乡也还很贵没降价 又不易增值
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:31:00事后会不会去美国都不影响台湾的银行给ARC的授信。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:31:00他们呢?就说了 授信是没问题的 换银行而已不要再跳针 好吗?真正的问题是 你有更好选择 他们没有
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:32:00如果这些移工可以选美国 它们大概真的不会留在台湾可惜他们没有所以你不要再鬼扯了你根本就富二代在那边说自己一身皱褶连胜文喔我房客有一个在申请身分的马来西亚人
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:33:00"他们"不是"它们"
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:34:00他前两年甚至是用自己的钱在付健保为什么? 只为了达成专业人才聘雇法理面的薪资下陷你真的觉得自己有资格代言这些没选择的人吗?只剩下挑剔选字的功能了吗?XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:35:00只有本国vs台湾可以选，那个是你自己假设的，而且这两个
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:36:00这不是我假设 确实很多打算留在台湾的人是如此我租客就是一个例子
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:36:00会选台湾，也是你自己假设的。实际上来说，未来日本，
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:37:00新加坡，跟韩国都少子化，有缺工的问题。四大四中增加
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:37:00未来日本开放 所以呢 也是会有人数上限的又不是人人能去有人去日本 就有人来台湾
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:38:00人家的缺口比台湾大，你也要考虑台湾还剩多少可以捡，而
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:38:00你能选的就是念或回去重考而已
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:39:00我只知道台湾如果愿意开放的话 两百万人都不是问题
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:39:00没有只能留在当地，只要合约走完了就能走。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:40:00很拼不代表有选择机会你别说笑了外劳合约跟要申请身分动不动是10年人生有几个十年可以给你换国家
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:40:00新日韩愿意收，他就有选择机会。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:41:00这件事情 出发时差不多就决定人生没有那么多10年 让你有选择就像我考虑移民 也没有多少个六年可以让我重新选
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:42:00合约一般是3年喔，满3年他就可以换国家了。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:43:00来一趟要十万台币 几乎没有人想只待三年的重选可是要重新付费这就跟我移民要两三千万 我有可能六年就换一个吗?讲笑话喔
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:44:00不重选也要重新付费。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:44:00不用喔移工来台湾 移工会付费给仲介 但移工在台湾转换雇主通常是雇主付费 而且费用差很多移工在当地要登记来台湾 通常是10万起跳 但转换雇主只要一个月薪水(上限)而且这个仲介费通常是新雇主要出更不要说不转换雇主是不用付这个钱的你到底懂不懂啊就说你这种身分比较自由的白领根本不懂你有付过训练费吗? 有付过仲介费吗? 有每个月要付仲介服务费吗? 有吗?你懂个屁啊看起来其实你也很少接触移工 连这个都不知道你这样到底是想当什么代言人啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:51:00如果是去日本，看护，制造加工，电子，饭店，农业等移工都是走移工零付费的仲介模式，所以留台湾他可能要付钱，但去日本他没有成本，说走就走。台湾最多只是有可能不用付费，而日本是一定不用付费，人
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:53:00不好意思 谁说日本是零付费?
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:54:00家薪水还比较高，他们当然有机会跑。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:54:00不好意思 谁说日本是零付费?
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:55:00作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:55:00去日本的移工 一样是要自己付训练费那是仲介费 好吗? XD移工要去国外工作的费用很多 有十几项大笔的包括机票 仲介费 训练费(包训练中心食宿或不包)
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:56:00"[..]受训练，再到输入国的聘雇费用，全都是由雇主付费"
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:57:00你这个连结下面就有写, 到日本要3600美元
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 18:57:00依照ILO的建议，以上你说的这些，全部都是雇主付费。
日本没有台湾健保 韩国没有台湾健保 新加坡没有台湾健保日韩新 基本工资有和台湾一样用在外国人吗？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 18:59:00你根本就没有深入接触过移工吧
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:00:00移工是先接受训练 才有机会被外国公司挑上
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:01:00那个是TITP，旧的制度，上述职业走的是"特定技能一号"，这种签证的跟TITP不一样，是移工零付费。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:02:00不要唬烂了好吗?你引用的网页很明白的 写着
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:03:00”, 近年的新制度才让费用大幅降到3600美元
懂吗 笑死他们的祖国都说是台湾干的，其实超过一大半是他们的祖国干的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:04:00作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:05:00所以咧 我们现在讨论应该是有没有机会换国家吧XD移工会优先想去日本 我毫无疑问啊但选了就是选了 转换是有困难的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:06:00"同样需要"是指跟台湾同样，不是跟特定技能一号同样。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:06:00日本胃纳量有限 所以必然有人只能来台湾
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:10:00你引述的那段都在叙述TITP，而不是叙述特定技能一号。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:11:00然后台湾劳团也是和那些东南亚外劳祖国说法一样，一直推外劳政策让外劳薪资福利增加 （对内说这样也维护本国工作机会）两边仲介的油水就持续放大
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:12:00这个是特定技能1号就职课程的介绍 费用总共是 80万日圆
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:13:00近年的新制度才让费用大幅降到3600美元 指的就是新制度
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:16:00那些课程不是必要的，只要考的过都能去。再说了，就算要费用，日本跟台湾的待遇差一个月就是2万
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:16:00对 不是必要的 如果你本来就会日文/中文 的确不用付语言训练费问题是 多少移工原本就具备语言能力? XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:17:00，很快就能回本了，所以当然是有选择的。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:17:00你很显然根本不懂就不要再鬼扯了 好吗?
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:18:00不要再幻想移工一定要留在台湾了，他们有更好的选择，而且那些选择越来越多。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:18:00笑死 现实不就是他们留在台湾了谁在幻想?
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:19:00报导者那篇，日本已超过台湾成为越南最大输出国，可见
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:20:00可见什么?我就说了 日本会是很多人的优先选择我不意外但终究还是会有人来台湾
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:20:00风向已改变，再看他们输出人数，已经在下降，台湾雇主被替换是现在进行式。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:22:00泰国经济成长，他们大多就选择回泰国，而不是在台湾置产很快印尼经济成长，一样的事情也会发生。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:22:00事实上台湾已经有在考虑开放斯里兰卡 老挝 缅甸 柬埔寨印度跟孟加拉事实上还是有很多选择的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:24:00继续开放，那也只是过客，而不是留在台湾撑房价的人。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:24:00前年在讨论新开放国家时 结论就是东南亚还很充裕不需要考虑印度 针对老挝缅甸柬埔寨这些国家就好
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:25:00泰国移工大量离开台湾就是移工有选择的证明。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:25:00笑死 我们现在不就在讨论 这些过客有没有机会留下吗? XD不 泰国移工不是离开 而是不来那是因为泰国经济发展了而且当年并没有让他们有机会留下
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:26:00泰国移工总人数大幅下降，代表他们是离开喔，不止不来。
傻了吗 ccc 是因为台湾一堆直接过去开厂，因为台湾这边限制问题
作者:
ppnow (no ways)
2022-07-23 19:28:00你认真问我也认真回你，鲁空都是低能智障，八卦板的乘10倍
到底懂不懂啊，亚洲如果用单位密度来看 最会开厂的是台湾人那个什么平行时空啊 整个供应链状况都不懂
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:30:00笑死，当年就没留下机会，一旦不来，人数不就开始降，当年外劳还只能待6年咧
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 19:30:00外劳政策的确该调整，劳工也是各国争取的资源。只是信用卡这种东西不会是必须的
你以为日本开放就有需求喔？日本现在最扯淡的是需求快速下降
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:30:00台湾直接过去开厂，那他们就不会留下来撑房价。
作者:
jur1512 (jun)
2022-07-23 19:31:00乡下也很贵啊…
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-07-23 19:31:00引进外劳的那些人都有能力影响决策，现在这垃圾政府是没指望了
作者:
ppnow (no ways)
2022-07-23 19:32:00另外讲越南，20年前就开始发展现在还是个鸟样，只能捡中国外溢。拥有巨大人口红利，东南亚市场，优秀地理位置，结果被一个四不像的社会主义搞死，涵盖了共产跟资本主义的缺点。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:32:00你要怎么归因随你，但实际上他们去日本一年内赚的就会比
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:32:00泰国不来，还是有印尼人，台湾移工在疫情前还是年年成长，
市区整排的超跑在停共产没有差啊，天天骗劳工去和外资厂罢工斗争 转移焦点
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:34:00总有人来，但日本持续吸人，就总有人走，后果就是拼命的移工会被日本吸走，而不是留在台湾置产。
越南不就这样 每个都觉得是外资没给钱赚走，没想到是
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:34:00不对，去哪跟拼不拼无关
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:35:00去哪只是一开始的选择而已
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:35:00拼命的移工就是要钱所以拼命，他们会去钱多的地方。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:36:00不对，能去日本的就是那些名额
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:37:00念台大还会经过考试筛选，选择国家没这回事
台湾烂你快走啦，最不需要就是你这在质疑的 没有台湾价值
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:38:00选择国家的时候，你要考虑的是僧多粥少，是不是选择第二第三志愿比较有机会
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:38:00日本名额正在上涨中，越南印尼经济正在发展中，所以最拼
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:39:00不对，就跟你说是选择，不是拼不拼
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:39:00的那些前一年留在台湾，下一年就被吸走了。就说考量一年内的所得，他们是有选择的。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:40:00不对，就跟你说不会有人付了10万只留3年现实摆在那里，70万外劳，有几个能选择去日本请面对现实好吗
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:41:00他去日本不到一年就多赚10万，所以付10万只留三年也合理
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:41:00现实就是移工一旦来台湾，就是待下来尽量做满请面对现实，好吗？你要去日本，日本就收吗？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:43:00觉得移工会无视赚比较多事实而尽量做满就是不符合现实
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:43:00我规划过三家公司产线，接触过五家仲介，上千移工，从没听过来台湾之后还能去日本的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:44:00日本缺工情况日益严重，今天不收的明天会收。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:44:0070万移工的现实摆在眼前日本要收也是去母国找新人，怎么会来台湾找？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:45:00人家约满了回国还是去日本你也不会知道。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:45:00约满就是11年的事我就说了人生没有几个十年你根本不懂
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:46:00重点是人家约满了是回国还是留在台湾置产？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:47:00你知道移工在母国，缴了训练费，不一定来的了吗？要外国有人要
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:47:00你要觉得一个月差2万人都不会跑那也是随你。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:49:00台湾人不去美国是因为台湾是台湾人的家。移工可不把台湾台湾当家。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:50:00这跟家不家没关系能拿5万镁，一堆人肯去啊，问题是没机会啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:51:00再说，能买房的也是那些很拼的，很拼的容易录取，如果你没唬烂移工都没走，可能你收的那票就是比较爱躺平的。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:52:00就跟你说，你一开始的选择决定你去哪，而你一开始就要考虑会不会选日本，僧多粥少没办法去，选台湾会不会不用等马上能去而现实世界就是，台湾已经有七十万移工了
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:53:00你说的那个模式，不符合理性选择高薪的思维，所以要嘛
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:54:00我就说你根本不懂，你根本没有跟任何移工深入聊过吧
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:54:00他们没选择，不然就是他们不理性，或是他们对高薪没兴趣。问题在于没选择的很快就有选择。
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-07-23 19:55:00(望着笑话串
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:55:00一堆人羡慕联发科台积电却没去应征，为什么？
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-07-23 19:55:00(扯移工尤其是日本要不要去看看人家这几年刚拍的纪录片啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:55:00你就是在说日本不收他们，我就是跟你说很快日本就会找上他们。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:56:00为就是跟你说，日本收再多，都还会有人来台湾东南亚还一堆国家等著来
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-07-23 19:56:00(呵呵......日本的移工跟台湾比........喔
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:57:00前年的结论是，50年内应该都不用担心外劳来源
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:57:00日本多收，你的人就会跑，因为部份开始有选择了。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:58:00日本多收，也是从源头收，日本不会来台湾权人，好吗选人
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 19:59:00问题是有些原本日本不收的以后日本收了，他就会跑。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 19:59:00就跟你说你根本不懂，你对于移工的流程，怎么参加训练怎么报名怎么选，根本毫无了解那个是本来就没来，不是跑，而我也跟你说了，台湾还有一堆国家可以用，日本用不完
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-07-23 20:00:00(算了.我看戏.看到说日本移工这块我笑笑(我突然觉得NHK是好电视台.尤其是在做基层这方面
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 20:01:00重点是换国家的成本低于换国家带来的利益，那训练成本等就留不住人。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 20:01:00重点就是，没有换国家的选项，日本不会来跑来台湾挖角外劳而已经来台湾的，也几乎不可能冒着回去重来可能好几年选不
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 20:02:00不要习惯资方市场，就觉得未来移工市场一定会是资方市场
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 20:02:00上的风险你才是不要根本不懂乱瞎扯
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 20:03:00当日本收人收的多，他们回去重来的风险就降低，以前不会
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 20:03:00从你讲的话我就知道你毫无了解
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 20:04:00你为什么要对你根本不懂的东西瞎唬烂你很显然根本不了解移工的情况
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 20:05:00有些人沉浸在移工资方市场的过去，这些人把移工转变成
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 20:05:00韩国薪水没比台湾好，不用瞎扯
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-07-23 20:05:00反正我说过了.NHK最少都实地拍摄.有人靠着不懂扯皮.喔对
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 20:06:00劳方市场的论点当成不了解移工情况。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 20:06:00有没有人沉浸我是不知道，我是知道你根本毫无了解乱胡扯
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-07-23 20:06:002CHAN.有个叫做海外移工版.要唬烂以前.最少做点功课
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 20:07:00你不了解不是因为论点，而是你讲出来的事情就是状况外
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-07-23 20:07:00别以为版上没有人了解日本移工齁.刚好我又是长住排文怪爬文
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-07-23 20:08:00世界各国对于移工有法规规范的齁.搞不懂规范扯皮.呵呵要不要扯扯高雄当年移工事件比比日本啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 20:09:00你继续讲一堆费用，但别国收人要多少费用才是影响移工要
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:10:00台湾缺工其实是政府不开放的问题
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:12:00印尼失业率2022Q1已经回降到5.x%，可见他们没有那么多劳力可以输出。再说，他们敢推移工零付款的法案，那也
2022-07-23 21:13:00
政府开放 其实可以收很满 因为很多东南亚人想来台湾
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:13:00显示市场转向卖方。
整个南亚现在都这个情况 工厂一堆收了不干那些回归的失业率都跑去低薪服务业了 不是已经告诉你
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:14:00如果只是政府开放问题的话，报导者不会讨论供给，只会讨
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:15:00报导者连有其他国家可以选择都不报了XD那些资讯就不符合主旋律啊如果报导者说 台湾还有七八个国家 几亿劳动力可以选那篇报导的立论就荡然无存
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:16:00他报哪些国家那只是你臆测，不代表供给没问题。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:16:00报导者那篇本来就是选择性报导专家报告很显然认为供给没问题啊XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:17:00印尼敢推移工零付款政策那也戳破印尼供给无疑的论点。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:17:00报导者没谈到的 何不看专家报告印尼推零付款跟供给无虞 又没关系XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:18:00移工输出国的行为明显戳破你所谓专家的看法，如果移工是买方市场，印尼推零付款只会被买方抛弃，但他敢推代表买方别无选择，需要吞下去。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:19:00那只是为他们国家劳工争取而已那只是谈判而已 就跟劳团跟资方 每次都会推自己的主张劳团有主张难道就代表是劳方市场? 资方也有主张 难道就是
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:20:00如果推这方案的后果是国内劳工失业，他们就不会推。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:21:00市场?不会啊 台湾每次协商就是各有主张啊XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:21:00既然他们敢推，那就是国际移工市场转向卖方市场，买方
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:22:00必然要吞。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:22:00哪里必然要吞? 我看台湾就还没吞啊XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:23:00越南也立法在推，国会都通过了，还在谈判勒。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:24:00笑死 要说立法 印尼2017零付费就立法了 到现在还是付费啊XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:24:00人家敢推，我们政府也把他当一回子事，愿意去跟他谈判，那就代表人家有定价能力。如同房屋买家跟你喊5折，你不鸟他，不当他是一回子事，那就是他没定价能力。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:26:00笑死 就算是涨最凶的2021年 房价仍然是买卖方双谈出来的也不会是卖方单方面就决定价格根本不存在什么买方敢喊价就是买方市场 或是卖方敢喊价就是卖方市场 大家就是谈而已
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:28:00印尼2017年立了第18号移工保护法要求零付款
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:28:00如果国际移工供给真的没问题，那他喊了台湾正确的反应是
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:29:00改用他国的移工，但我们选择跟他谈判，就戳破了移工供给无虞的谎言。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:29:00台湾目前的反应比较像是他喊他的 不鸟他XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:30:00目前就是照旧
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:30:00如果不鸟他，政府为什么要去交涉？直接换国就好了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:31:00没错 那些费用其实不台湾仲介收的 是印尼仲介
割韭菜的是印尼那边的人然后又欺负他们国人很多教育程度差
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:32:00600小时的训练课程 是印尼那边自己要开 跟台湾没关系
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:33:00跟哪一国也没关系
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:34:00台湾这边就是公司要付仲介一个月的介绍费
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:34:00作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:35:00证费用、劳动契约验证费用、印尼仲介费及印尼国内出发地地点住宿费。
台湾缺工是COVID-19 问题 在这些国家很严重 清0耶
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:36:00看来答案很明显啊 印尼供给充沛 所以大条的是由印尼政府吞你引用的新闻自己都不看吗?
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:37:00协商是中央社说的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:37:00印尼政府吞的费用比要求台湾吞的还多耶XD
作者: AlarmAlarm (别闹) 2022-07-23 21:37:00
外劳不会是购房主力 前提就错了不知道想讨论什么
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:38:00那只是市场转变过程，所以他们还需要吞，问题是以前他们
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:38:00看起来到底是买方还是卖方市场 很明显了XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:39:00Which part of "进行式" do you not understand?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:39:00既然你改口说转变过程 那我没什么意见 本来就是在转变中但台湾口袋里面还有七八国可以选就是了XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:40:00之前就说了这是进行式，报导者的文章也说"渐渐转变"
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:40:00刚刚说现在是买方市场了 现在改口说进行式XD不要再拿报导者当挡箭牌啦 你自己刚刚怎么讲
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:41:00现在在转变过程中，人家有能力把台湾拉上谈判桌。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:41:00看起来是没有 是自己先吞了大部分 其他台湾也没答应吞XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:42:00如果真的有那么多国可以选，就不会谈了，直接换国即可。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:42:00事实就是有那么多国可以选 只是目前还没必要就是了XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:43:00印尼政府都答应吞最大条的了 剩下的台湾也一直没答应吞
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:43:00人家威胁你还没必要？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:44:00这一年多前的新闻了 去年底印尼移工因为疫情暂停后又重新
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:45:00引进了 有怎样吗? XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:46:00如果供给无虞，为什么要提薪而不是换国？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:46:00但台湾只引进1700人
放了也没差啊因为 突然拿帐单要人付 就放弃没差啊而且还有疫情问题
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:47:00放了没差干麻提薪？没差干麻跟他们谈？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:48:00拜托 是它们要谈的好吗? 谈了五年它们也什么都没拿到啊XD提薪也是印尼那边自己放消息 台湾没同意喔
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:48:00真的很奇怪，说供给充沛，选择很多，但被递帐单政府却选择去谈，又不去碰那"充足的供给"。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:49:00错
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:50:00没同意还是去谈了，而且也没碰那"充足的供给"，这跟真的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:50:00被提帐单 台湾政府的选择是发了一个新闻稿 建议雇主调高薪
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:51:00错，王安邦去谈了。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:51:00劳动部这两年也有发新闻向国内企业喊话加薪 同样意思笑死 就跟你说去谈的结果就是发新闻稿啊XD今年7/7 劳动发展署发的新闻稿“为避免低薪影响台湾国际形象，降低家事移工要求转换雇主或发生行踪不明等情事，‘建议’劳动部应尽速研议调高家事移工薪资，建议由现行1.7万元月薪提高至少为2万元，并对经济弱势家庭提供薪资补贴。”这就是结果
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:54:00还要次长去谈而非换国，这到底是哪们子的供给充足？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:55:00是不是供给充足 前面重新开放记者会的人数比例也很清楚登记1万2 只取1700谈谈而已 有啥大不了 我一开始就跟你说只是谈而已啊XD谈完之后 对雇主喊话 就这样
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:57:001700那个是疫情限制，要占集中检疫所的空间，不能拿来
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 21:57:00这样算劳方市场 那前几年劳动部喊话也算吧XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 21:58:00就说那是集中检疫所的空间限制，实际需求不是长这样。印尼有无疫情都无关我们检疫容量。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:00:00这边有另一则新闻XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:01:00作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:02:00然后？既然疫情是限制，那当然就不能作为供需的依据。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:03:00印尼7/29开放 台湾是第一波但台湾同意印尼输入却要等到11/12谁急了很明显吧XD台湾停止输入 也比印尼停止输出 早半年台湾2020年11月就停止输入 印尼却要等到去年四月才停止输出
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:06:00那只显示台湾比印尼更在乎清零。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:06:00看起来就是印尼政府比台湾政府急XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:07:00而且重新开放之后 付费问题就没再讲了 改要求加薪加薪的部分也是印尼直接宣布加 台湾这边只有喊话XD看起来跟台湾劳动部跟企业喊话差不多啊XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:07:00讲这么多，就是放任他们，又不碰所谓的"充足的供给"
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:08:00原来台湾也是劳方市场呢 XD笑死 为什么你的说法就是一副 供给充足 就是单方面摩擦才叫充足? 台湾本身的劳资够失衡吧? 也没有单方面地板摩擦啊会讲出 谈判就表示供给不充分 根本笑话你是真的不懂吗? 我不认为 你只是为了圆谎 不得不这样讲
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:10:00你拿台湾比喻不一样啊，台湾内部可没你所谓"充足的供给"会谈判一说就是戳破你"充足的供给"的谎言。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:11:00但台湾是失衡的资方市场 同理可证 台印之间是失衡的资方市场七倍的供给应该算充足XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:12:00不要拿疫情受限的需求去比较供给跟需求。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:13:00这几件事一而再 再而三戳破你"劳方市场"的谎言
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:13:00台湾内部没有等同于南亚这样你所谓"充足的供给"，所以不
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:14:00台湾劳工的低薪 就足以证明台湾是资方市场资方市场就足以说明是供给大于需求
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:15:00印尼失业率已经回降到跟15,16差不多的水平了，没有所谓"再不来GDP要炸开"，再说台湾用量少，根本杯水车薪。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:17:00讲移工买房时移工各各高薪，论市场供需现在又低薪了。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:17:00笑死 我讲的是台湾劳工耶XD你是不是眼镜忘了带啊XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:18:00你论述以低薪论述台湾资方市场，那移工高薪不就能论述
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:18:00台湾内部是劳资失衡的资方市场 台湾劳工低薪 我想这点大家都很清楚XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:20:00那是移工进来之后的事了XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:20:00台湾市场如何也不代表政府跟各国的行为与"供给充分"相左
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:25:00不只是喊的喔，PCR费用以及疫检费用是雇主负担，真的有
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:25:00既然 印尼会投降 为什么要换一国?PCR哪有多少钱XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:26:00资方市场又不是奴隶市场XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:26:00这些项目原本都在谈判范畴内，可见台湾有退让。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:29:00那两项不包含PCR跟疫检，但后来包含了，可见有退让。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:30:00PCR的话 是来之前一次 来之后一次 应该是个别负担来之后是两次 入境一次 出检疫所一次
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:31:00你贴的集士集团的文章，写说疫检由雇主负担。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:31:00没有说雇主喔 只有说移工不用负担XD相关检测费用不得由移工负担从之前的谈判就知道 移工零负担 的结果 是印尼政府负担大部分费用16项费用 印尼政府吞了10项 而台湾一项都没吞
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:33:00"移工入境后防疫措施...由雇主支付"
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:33:00检疫所费用 不在那16项之内
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:34:00防疫措施包含PCR。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:34:00没有退让 看起来双方就是各自负担自己国内发生的费用
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:35:00防疫包含PCR，先前也说PCR印尼负担，这不是退让什么才是退让？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:35:00总共17项费用 印尼政府吞10项 包括训练费 这不是印尼政府退
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:36:00让什么才是退让? 更不要说PCR跟检疫只是临时费用
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:36:00碰所谓"充足的供给"，显示这个选项实际没那么理想。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:37:00印尼有没有退让不重要，台湾面对"充足的供给"跟退让，选
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:37:00开发新国家 需要谈判 需要建立仲介合作关系
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:38:00如果供给真的充足，那新国家开发跟谈判的成本可以从薪资中省去，所以那不是问题。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:39:00那本来就不是问题 只是需要时间跟投资去进行
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:39:00人家还没到投降，台湾需要让就不是投降。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:40:00不是问题那又选择让？这说不通。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:40:00目前还有比较便宜的方案就先用 如此而已
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:41:00意思是目前印尼+退让的疫检费用还比"充足的供给"还便宜，可见你所谓"充足的供给"，实际上没比较便宜。实际上这些"充足的供给"，就是要加价请。问题是，要加价请不就是劳方定价了吗？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 22:51:00错 刚刚说过 是要谈判+建立体系 这需要的时间 而不是便宜更正 而不是薪资便不便易投资仲介也需要时间跟资本事实上这早晚会做 只是既然印尼会吞大部分 那就便宜继续用这跟谁定价毫无关系从印尼宣称加薪 而台湾只是建议 就知道谁定价
近年去投资印尼的都烂了好吗搞不清楚状况吧你以为台湾的这些外劳资方是谁？是一堆去不起银发村请不起台劳的人主要是照顾老人+家事乱跟着抬价就等著选输了台湾缺工是缺便宜的不缺不便宜的XD然后不便宜的各国都可以征没差
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 22:59:00需要时间，那也可以先在开始，但为什么不开始？实际上来说加上已吞的疫检费还不开始就代表无利可图，无利可图就代表台湾不加价就没选择，戳破充足的供给一说
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:04:00因为印尼看起来还很有得用啊，笑死停止输入个半年就同意吞大部分费用，台湾只负担临时性的检疫费，跟“呼吁”加薪
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:06:00实质上也是加薪了，移工过去五年薪资成长20%，但本地劳只成长了12%，可见所谓缺便宜的也没便宜到哪里去。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:07:00错薪资成长是因为本来薪资就比较高的产业移工跟着最低薪资调涨
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:08:00你所谓同意吞大部分费用，依然无法解释台湾政府与"充分供给"不符的行为。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:09:00印尼要求加薪的是家事移工，并没有调
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:09:00如果充分供给，为什么要给他们调涨超过本国的涨幅？
作者:
drcula (Son of SUN)
2022-07-23 23:10:00台湾乡下也买不起啊,笑死,你以为你买得起乡下??
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:10:00不好意思，台湾涨的是本地的最低工资并无调整家事外劳薪资
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:11:00有不符，台湾如果存在更好的选择，没有理由不开始转换。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:11:00产业外劳是原本就适用最低工资，并不是台湾给他们加
作者:
drcula (Son of SUN)
2022-07-23 23:11:00当然你说你不去买乡下那种50年破三合院,那种可能便宜
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:12:00你要讨论移工买房，不能只讨论做家事的，当然是看整体。加了疫检费用还比"可以选择的国家"便宜，可见你所谓的很多选择跟充分供给，都是要拿加价去换。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:13:00笑死，印尼政府要求调薪就是针对家事外劳啊，这跟买房又没关系，你不要转移话题可以选择的国家还需要投资，当然暂时愿意吞费用的先用
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:14:00这篇就是在讨论移工买房啊，劳方市场移工会跑，那就不会留在台湾置产。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:15:00很显然是印尼投降的资方市场
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:17:00需要投资但又不投资，代表无利可图，可见"很多选择"是
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:17:00而且印尼外劳来台湾其实主要是担任家事外劳，大概3/4都是家
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:18:00目前不需要投资啊，印尼就投降了啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:18:00那你叫IBIZA不要跟我争论家事外劳是否劳方市场啊。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:19:00笑死，你自己要争的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:19:00前面越南菲律宾就是产业移工，报导者表示缺工这个不争
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:20:00报导者明确说缺越南菲律宾，是你跑出来说印尼不缺的。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:21:00是啊，印尼不缺，如果越南菲律宾不做，那就印尼先顶上产业外劳啊，笑死
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:21:00报导者那篇就是告诉你，不只是政府需求限制，越南菲律宾也没那么想来。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:22:00越南菲律宾不做，就印尼顶上啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:22:00你所谓顶上产业移工，那就要看整体（或是产业）移工的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:23:00薪资成长，印尼顶上后，薪资依然以超越本国劳工的速度
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:23:00业外劳地位
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:24:00他们之中愿意加班100小时的就留下
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:24:00IBIZA又跟kuso不同调了
不同的是你脑袋内自己补的XD 谁管你胡扯你根本不懂整个社会运作 笑死
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:25:00劳动部的报告就是他们过去五年内成长了20%，而本国的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:25:00四万的产业外劳泰国不做，就让印尼人做啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:26:00你所谓的替换，在薪资成长方面看不见，而这薪资成长代表
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:26:00外劳薪资成长主要都是因为这几年最低薪资一直调要看见什么
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:27:00台湾又不是要压低产业外劳薪资你是不是搞错什么了？
耶 我从陪小孩说故事 到帮小孩洗澡然后再来收拾玩具然
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:27:00如果真的替换后供给充足，那成长幅度不会大于本国劳工
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:28:00成长幅度是因为最低薪资，跟供给无关啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:28:00选称有选择，结果被迫被涨价超过本国劳工的幅度？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:29:00产业外劳的薪资就是贴著最低工资，基本上也没人要砍，好吗
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:29:00供给充足至少不会被超额涨价。
但是产业外劳好加班 所以容易超过中位数薪资 未来就是
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:30:00这跟外劳无关
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:30:00台湾薪资是本国跟移工分离，如果供给充足，没理由给他们
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:31:00涨超幅。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:31:00现在讲的替代，其实都是如果泰国跟菲律宾不想做加班100小时
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:32:00不是要砍薪资产业外劳哪有跟跟本国分离，胡说八道
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:32:00没说砍薪资啊，但有人顶为什么要给他们超额涨价？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:33:00产业外劳就是适用本国人的最低薪资不是给外劳涨超额，而是本国最低工资涨的多涨最低工资都嘛本劳在吵，外劳跟着受惠而已
整体来说最适应台湾的是越南人，也和华人比例还有风俗问题接近，基本工资是本国劳团问题然后外劳挂勾也是本劳自己坑自己
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:35:00会讲产业外劳薪资跟本劳脱离，表示他完全状况外
在工会啥说保护本劳工作机会因为这样加上去产业会宁愿用本劳，结果完全不对XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:36:00你为什么要对一个你根本毫无了解的议题乱唬烂啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:36:00无论薪资脱离与否，那只是台湾政府还是雇主选择给这样子
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:37:00你连常识都没有，好意思说无论有无脱离喔
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:37:00的金额，那也只代表雇主或政府实际上没有更好的选择。
整体政策是一环扣一环的懂吗？片面看几个新闻就觉得抓到浮木 觉得自己豪棒棒好聪明 天生神力是吧？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:38:00台湾产业主不只愿意给外劳这个薪资，甚至愿意给六万八万
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:39:00我又不需要浮木，我只是来看房版有人睁眼说瞎话而已。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:39:00我参与过的产线，外劳拿4万是基本6万也大有人在
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:40:00不对吧，是瞎眼说瞎话，连产业外劳薪资适用本地最低工资都不知道
耶 他基中的 是你后辈 你自己处理哈哈哈哈 同乡的 你多和他聊开导他
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:42:00我不是基中啊
你的前辈从基隆一路翻倍到台北再翻倍全靠房地产业 多和他学习
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:42:00我本来就能现金买房，不用all in。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:43:00我基隆人，但不是基中
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:44:00实际上他们适用什么最低工资不影响论点，重点就是台湾
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:45:00政府或是雇主五年内给他们加了20%，但这与充分供给一说不符。跟你说我能现金买意思是要你不要跟我说啥all in空台股。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:45:00这个就是外行人讲的话1.不是给他们加，而是本劳吵着要加，他们跟着加
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:46:00所以你所谓的"内行人"很佛，有选择但是还是要给移工加薪
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:47:002.台湾要产业外劳，本来就不是要压低薪资，而是要他们加班
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:47:00你前面说移工拿4万还是6万，然后又说本劳加基本工资所以
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:49:00移工薪资增加，所以到底4万6万是特例，还是移工薪资不跟
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:49:00都不是，是你状况外
哈哈啊哈哈 加班加上去的 然后是常例超87的连薪资怎么出来的都搞不懂
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:50:00我来讲解一下产业对于本外劳排版有什么差别
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:50:00本国最低薪资？跟着最低薪资的人，加班是有上限的。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:51:00这还是没回答最重要的问题，就是如果不缺人，为什么台湾
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:51:00可怜
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:52:00劳动部表示有上限，你去跟劳动部打。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:52:00首先，基本认知，多请一个人就要多一个人的劳健保，这部分雇主负担就要五千
要的是制造 产量稳定 排班稳定 减少管理上的浪费你根本不懂生产 无事生产Q..Q
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:53:00所以不停线的产线，规划一天12小时一班，比一天8小时一班，好
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:54:0012小时只要两班，8小时要三班
作者:
iele (就是那道彩虹)
2022-07-23 23:55:00为什么有人会觉得台湾人很想要你留下来
因为管理金字塔问题 可以减少中高层数量 减少管理层就可以减少错误
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:56:00所以到底是你违法，还是劳动部唬烂？
作者:
iele (就是那道彩虹)
2022-07-23 23:56:00银行有义务贷你吗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:56:00如果是本劳，为了要满足加班上限，只能排做二休二，一个月15×12=180小时
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:57:00这里面大概160-176小时是基本工时，4-20小时加班，视当月份休息日情况
作者:
iele (就是那道彩虹)
2022-07-23 23:57:00莫名其妙，台湾人在中国都超级难贷了
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-23 23:59:00@iele: 银行可以不授信或限缩给外国人的授信，但外国人
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-23 23:59:00剩下一天是假日加班12小时
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:00:00讲那么多没用，要嘛劳动部唬烂，要嘛你违法。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:00:00做你今天才知道台湾产线违法使用外劳吗？笑死我
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:01:00事实就是事实，难道要学你不懂乱唬烂
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:01:00再说了，有选择台湾政府还给移工超额的薪资，这说不通
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:02:00哪里超额工资？怎么不说超额工时
作者:
pauljet (喷射机)
2022-07-24 00:03:00人家官员都包二奶你跟小老百姓讲法 哈哈哈
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:03:00过去5年实际统计的移工薪资就是成长20%
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:03:00台湾的选择，并非的工资，而是如果泰国人不愿意加班100小时拿4-6万薪水，台湾可以选择用现在拿17000做家事外劳的印尼
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:04:00说有选择，但你又宣称透过基本工资加薪，而非市场机制，
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:05:00哇靠，我相信你真的不是本国人
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:05:00那不就是超额工资？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:06:00笑死，台湾人应该都知道产线外劳怎么用吧
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:07:00市场上薪资跟供给是连动的，工资大幅上升然后说有没碰的且充足的供给只是我们不想用，那就是不合逻辑的。@kusoman: 你还是IBIZA在台积电？不要乱抹黑他们。
作者:
freekid (世界真是小)
2022-07-24 00:09:00john0312两大套路1.自己的论点被打垮后，就会说“无论这个论点成立与否，都不会影响xxx”2.从a一路推到b到c，但abc当中根本没啥缜密的逻辑关联
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:10:00作者:
freekid (世界真是小)
2022-07-24 00:10:00这两个套路光这篇推文就好几次了xd
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:11:00越南产业外劳月收8万的图
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:13:00台湾人有人不知道产业外劳怎么加班吗？XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:14:00说论点成立与否都不影响xxx本来就是逻辑推出来的前面那个范例，成立与否一个是政府一个是雇主给超额薪资
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:15:00两者都不符合"供给充分"与"有很多选择的说法"。
作者:
freekid (世界真是小)
2022-07-24 00:19:00重点是你就前面的论点被打爆了，然后就轻描淡写讲一句来讨论新的论点吧，房版的人真的是很闲才会陪你玩，要是有人过几天把你的论点分项出来，你大部分的论点都是被打爆的，你只是不断转移新的战场而已
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:23:00我论点一直都是国际上移工市场正转向劳方市场，所以移工
作者:
freekid (世界真是小)
2022-07-24 00:23:00你什么论点都没有啦，不要再屁一堆了，假理性就是说你这
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:24:00还是加班多少，那个是别人不是我。
我很忙好吗，陪小孩上才艺 吃饭 洗澡 讲故事 玩游戏
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:27:00我没逼你上来回啊
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-07-24 00:43:00上次讨论美国串就现在拜登状况被打爆.现在又扯外劳.....
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:45:00奇怪耶，房版觉得赢的都不是在讨论的议题。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:46:00讨论外劳竟然连台湾产业外劳的工时状况都不知道，我是不知道为什么你有脸一直转移战场？这个不是常识吗？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:46:00上次美国串就列了实际生活费跟平均房价，计算存头款跟还款占收入比例，明确显示美国有优势。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:47:00我们来讨论一下为什么你连产业外劳的状况都不知道，却可以谈外劳议题七八个小时？为什么你不知道外劳加班状况也能侃侃而谈啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:48:00移工加班时数无法反驳政府行为与"充分供给"一说相左。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:48:00你根本没接触过产业外劳吧
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:49:00不影响论点的资讯，我根本不想讨论。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:49:00没人要跟你讨论什么相不相左，现在我的问题是为什么你连议题的基本常识都没有？为什么你连议题的基本常识都没有？没有基本常识，如何能有论点？为什么你连议题的基本常识都没有？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:50:00我就主张没有"充分供给"，你不要无法攻击这个论点就扯别的无关的事情。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:51:00你的论点根本就架构在幻想上，不愧是幻想哥为什么你连议题的基本常识都没有？没基本常识要主张什么啦为什么你连议题的基本常识都没有？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:52:00政府行为一说不依赖移工排班方式或工时就会成立。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:52:00为什么你连议题的基本常识都没有？没有常识何来主张为什么你连议题的基本常识都没有？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:53:00辩论上这叫以人废言，是没有逻辑的。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:54:00不，我是质疑你没有基本常识，这不是以人废言你不要转移话题，为什么你连议题的基本常识都没有？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:55:00辩论上就是攻击论点，没有所谓有没有常识。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:55:00为什么你连议题的基本常识都没有？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:56:00个跟论点无关的噪声而已。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:56:00错，常识是论点的根本，具备常识才有可能基于事实，发展论点，不具备常识，就是唬烂而已
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:57:00跟论点无关的东西就只是噪声，那不是"常识"
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:57:00劳工工时与薪资，是这个议题的根本常识，不是噪声
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:58:00为什么你连议题的基本常识都没有？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:58:00的幻觉中，有幻觉就不可能基于事实，发展论点，所以你
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 00:59:00没有论点就会像你一样无法攻击论点，一直跳针你自我定义
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 00:59:00为什么你不知道台湾产业外劳透过长时间加班获得相对高薪为什么你不知道台湾产业外劳透过长时间加班获得相对高薪
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:00:00的常识，最终只是重复骂人没常识而已。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:00:00你不知道这一点，你今天讲的都是废话因为讨论台湾产业外劳能不能买房，就是基于他们加班可以拿到4-8万为什么你不知道台湾产业外劳透过长时间加班获得相对高薪
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:01:00同样都是要加班，为什么要涨薪资而不是去碰"充分的供给"
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:01:00连基本常识都没有，唬烂浪费大家时间为什么你不知道台湾产业外劳透过长时间加班获得相对高薪
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:02:00如果薪资增长来自更多的工时，那价格因量上涨就是没有
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:02:00反正幻想哥跟下巴一样，永远不知道尴尬
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:03:00充分，未被开发的供给的证明，否则增加的量去找你所谓
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:03:00我只问你为什么不知道，干嘛讲这么多
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:04:00你连论点都没有，我觉得其他部份我没必要跟你多谈
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:04:00得相对高薪
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:05:00为什么你不知道台湾产业外劳透过长时间加班获得相对高薪
我觉得没问题啊 不然你举例啊 喜憨儿就是就业弱势 总统是就业政策最大主管
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:06:00量增加而价格也增加，那就是没有充分供给的证据。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:06:00你连外劳收入多少都不知道讨论什么买房？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:07:00你连外劳收入多少都不知道讨论什么买房？你连外劳收入多少都不知道讨论什么买房？你连外劳收入多少都不知道讨论什么买房？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:07:00我都算过移工五年内薪资成长，当然知道移工薪资。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:09:001+1怎么出现12%跟20%？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:09:00事实上报给政府的帐也不见得是真的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:10:00你连外劳收入多少都不知道讨论什么买房？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:10:00如果呈报给政府的帐更高，那价格的提升更加证明没有你所谓的充分的供给，或是台湾有很多选择一说。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:11:00其实我早上就讲过，我房客自己付自己薪资
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:12:00收入多少我已经说过是劳动部的资料，没有不知道一说。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:12:00产业外劳的部分，为了避免超额工时被查到
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:13:00关联？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:13:00没人在跟你谈供给了好吗？现在谈的是为什么你不知道外劳薪资
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:14:00你要说有多余供给，那也是公司浮报，薪资实际没有提升，
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:14:00你连外劳收入多少都不知道讨论什么买房？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:15:00外劳薪资申报这一块本来就很黑
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:15:00你继续跳针"收入多少都不知道"，连官方数字都能否定。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:16:00我当然可以否定我规划过三条外劳产线不是随便跟你讲的好吗
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:17:00我论点依赖的是涨幅，就算少报，那也是以前跟现在都少报
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:17:00我刚刚就跟你讲我怎么排版了排班
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:19:00你连政府数据都能用你自己的轶事证据推翻，要怎么讨论？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:19:00你连外劳收入多少都不知道讨论什么买房？
IBIZA 在台湾排过喔 battle neck 你都怎看
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:20:00又是轶事证据。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:20:00你连外劳收入多少都不知道讨论什么买房？
靠北 怎差点打成，battlenetbottle neck
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:21:00你继续无视政府数据，重复你那没意义的句子。
外劳买的地方连板上多多等看不上啦 你们有人愿意去买
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:21:00你连外劳收入多少都不知道讨论什么买房？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:23:00我连基隆山上200万破屋都买过住过，工业区又怎样
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:23:00看来不管我怎么提政府的数据，你都重复同一句。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:24:00对王，我确实认为政府数据是假的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:24:00有公信力，那这种没逻辑的思维我无法跟你讨论。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:25:00你用"你的经验"跟"台湾人都知道"，说拿政府数据的人没
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:25:00我还可以跟你讲，市售的ERP就有输出“合法报表”的能力
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:26:00什么逻辑？台湾人逻辑啊，你去问问看科技业几家公司有发加班费啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:27:00的需求与外部不同。要证明对政府系统性的造假才能够
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:27:00台湾公司在劳动数据作假是普遍的事实
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:28:00再说了，要证明你所谓的充分供给跟选择多，要看到的是
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:28:00我觉得台湾劳动数据造假这点根本不需要讨论，有上班的都很清楚
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:29:00不计加班、超时工作，是普遍的现象你不用睁眼说瞎话
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:29:00辩论上要证明政府这种有公信力的数据造假，不是你喊喊你个人经验或是"台湾人都知道"就足够的。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:31:00我可以告诉你市售ERP系统会自动把每天超过2小时，每个月超过46小时的纪录，直接转为合法时数，连每天刷卡时间都自动帮你shift 成符合报表的时间
用市价资料 租金 去看cpi 差距很大啊 和假的没两样
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:32:00这种事件是一次就会罚钱，所以公司想要避免偶尔出包，也
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:33:00有可能要求这种功能。程式厂商只要部份厂商需要，就会
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:34:00不好意思，这种事情如果说偶尔并不会罚钱
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:34:00实作，毕竟只要实作功能的成本大于从该厂商获得的业绩，
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:35:00那就是合理理性抉择下的产物。以上两点说明为什么功能
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:35:00这不是说明，这是你自己唬烂
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:36:00为什么我会到市售ERP有这个功能，因为我有参与写
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:36:00如同kuso所说的一个人都能刻出来，那只需要很少的厂商
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:37:00需要，这个功能就会被实现，因此功能的实现无法推论系统性的数据造假。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:37:00不用推论，我就是负责开发这个系统的人之一
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:38:00再说了，前面已经提过就算真的造假，那也要量增价格不动
就和 童工问题一样 一堆号称很久不用的 现在都还在用国际品牌喔
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:38:00我早期的工作就是在做ERP，所以我有三次规划导入产线的经验
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:39:00又是个人经验，你要推翻政府数据然后你拿个人经验？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:39:00里面规格我基本上都是跟工厂管理人员谈出来的就跟你讲市售了，还个人经验为什么要有？一堆产线要求要的啦我做过三家，我们系统可不是只导三家
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:41:00你的个人经验不会因为那是跟市售产品有关就比政府有公信
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:42:00力。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:43:00我相信这件事情应该不是我个人经验，而是有接触产线的都知
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:43:00这个版上真的很常见以自身经验去推翻政府数据的状况。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:44:00你宣称你跟你同业vs政府公信力？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:45:00台湾劳动数据，政府哪来的公信力？我不相信你不知道，你只是想诡辩而已
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:46:00如果想拿你个人跟你宣称的同业经验去推翻政府的资料，那这种没逻辑的讨论我无法，因为会陷入各种个人说的算的状况。个人经验在没有牴触政府或其他更有公信力的资料时还能拿来讨论，但直接牴触政府资料就算了。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:48:00废话少说啦，你自己去看你自己在工作类板的推文啦你在工作类板的推文一堆批评政府放任企业压榨劳工的，现在
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:50:00持续离题，这跟拿个人经验推翻政府数据会导致无法有效
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:50:00装不知道？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:51:00讨论的关联是？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:51:00某人老爱宣称的正义，比不上他为了嘴砲嘴硬，某人就这样的人可怜啊所谓的正义感只是人设而已你跟下巴真的超像
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:54:00主张政策应该更挺劳工，不代表认同政府数据能被个人经验
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:55:00政府劳动数据有问题，是社会共识，不是什么个人经验
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:56:00满嘴台湾人共识，但又没有数据。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 01:56:00这一点都能硬拗，我是觉得太无耻
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 01:58:00想拿个人经验跟喊喊推翻政府数据才是太无耻。
你来说明一下政府CPI 租金 和 市价年增为什么可以差
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:01:00谁无耻很清楚
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:01:00如果有人被强奸，我建议他保留证据，不代表我认同被强奸是系统性且常态的。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:02:00但这代表你知道台湾企业强奸劳工是事实
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:03:00你硬把别人没说的话放进他嘴里，就是无耻。我知道有企业会强奸劳工，但这不代表政府的数据有误。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:04:00从你给的回应，你很清楚要待下去就只好忍，所以建议要离职的话收集证据一次讨回
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:04:00存在，跟系统性是有差异的。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:08:00直接告政府会依法裁罚，但裁罚后政府无法强制公司继续雇佣，所以政府有秉公执法不与"如果离职"的建议冲突。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:09:00可以啊，保障劳动违规的检举人不被秋后算账是政府的责任，不是吗？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:10:00依法来讲，这个的违法开除，不但可以命令公司继续雇用，还
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:10:00那个建议是给他个人，以他个人目的出发，不是要纠正企业
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:11:00你会给这种建议，表示你根本对政府劳动保障失效习以为常
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:11:00原告会公开，因此没有隐藏检举人一说。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:12:00违法开除，那是判决之前。判决之后依然可以合法解雇。没用我干麻叫他告？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:12:00判决之后解雇，一样可以再告一次恢复工作权你是建议他离职才告，没离职就吞
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:13:00离职才告是因为能够蒐集较多的时数捞一笔。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:14:00不对吧，要捞多应该是建议他多待几年一次高啊，跟离不离职那有关系时数只跟待的时间有关，跟是否离职无关毫无逻辑的狡辩
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:15:00没离职就吞那是你臆测的。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:16:00离职才告，不就是没离职就吞谁都知道你意思吧，当大家白痴喔
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:16:00如果离职就以他个人想待多久，到离职时一次来。i.e. 他是on，不是if。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:17:00那也不用离职啊，他在职也可以告啊为什么在职不能告？会强调离职告，就是劝他还想要在这公司就别找麻烦
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:18:00在职也可以告啊，但离职时是个人方便。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:18:00你别当大家笨蛋看不懂好不好在职哪里不方便？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:19:00因为反正最后都会终结雇佣关系，当然是建议他选时间比较方便。建议劳方选时间有啥问题？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:19:00在职哪里不方便？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:20:00会说在职不方便争取加班费，就是很清楚，不给加班费是常态，你只除非撕破脸，不然争不到吧
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:21:00错，在职不方便是无法决定走的时间，所以无法跟下一间
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:21:00不对，你会认为在职不方便，是因为知道他的同事也不会支持他，因为他们也早就习惯没加班费
作者:
IS0987 (FQ)
2022-07-24 02:22:00前几天才一个印尼还那国的，在台湾爽到靠杯还开直播教怎
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:22:00如果争加班费是政府跟同事都会支持，会什么会有在职不方便
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:23:00可怜，讲一些自己都知道违心的话
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:23:00政府有公信力，有秉公执法，不代表公司无法依法解雇。
作者:
IS0987 (FQ)
2022-07-24 02:23:00刚刚看到这篇爆文点进来看果然...
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:26:00合法解雇有很多理由，包含业务异动，再说，这条路法条上有很多要注意的地方，我又不确定原Po是不是熟悉劳基法，
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:26:00来看看常常嘴巴挂著正义两个字的人，是怎么看待公司秋后算账的
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:27:00当然建议他用自己能掌控的方式。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:27:00他宣称公司合法耶
作者:
IS0987 (FQ)
2022-07-24 02:27:00靠腰...懒得看了 起笑喔 我发现妳们从下午战到现在耶
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:28:00谁被瞧不起显而易见要不要投票
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:28:00谁把话硬是放到别人嘴里显而易见。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:29:00要不要投票？还没投票就自知会输，笑死
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:29:00别人建议若被凹加班，且有打算离职，就蒐证，你能解读成
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:30:00那没离职打算呢？说说看啊
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:30:00我觉得政府不可信，真有够硬掰。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:32:00前面也说了因为自己掌控离职时间较方便。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:32:00他就没要离职的话，要掌控什么？那没离职打算呢？是不是该马上争取？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:33:00我就说了那句的意思是on，不是if
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:33:00那没离职打算是不是该马上争取？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:34:00笑死，这不就是劝在职时忍着吗？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:35:00在职时欠著不代表这是系统性的问题，只是建议这样对他
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:35:00你的建议不就是要他在职时忍着被强奸100次，要离职再讨
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:36:00劝可以欠著不代表认同这是系统性的问题。再说了，老板不依法给加班费跟老板会非法给加班费，这
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:36:00john0312: 没离职就吞那是你臆测的。你现在承认你叫他在职时忍着了吧
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:37:00根本两个不同的议题，认同一者有系统性问题不代表另一者
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:38:00有人唬烂一晚上自打嘴巴了
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:38:00欠著一次讨跟"吞"是不一样的。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:39:00刚刚不承认有叫人在职要忍，现在承认了看不出哪里不一样，还没离职就是忍
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:39:00有人开一晚上没有逻辑的战场结果都在把话塞别人嘴里。
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:41:00吞跟忍都是你说的，我说的是欠著。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:41:00笑死，这不就是劝在职时忍着吗？
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:42:00他吞也不代表我认为老板会违法发加班费。不一样，欠著是不同的方式让政府秉公执法，吞就是政府
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:42:00这个案例是违法不发啊XD
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:43:00不会秉公执法所以要吞。这边我主张政府会秉公执法，只是怎么样才会对自己最有利
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:43:00不是吧，你是知道在职时举发会被报复，才劝他忍吧你自己都讲了，合法开除
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:44:00，所以"欠"一说，没有政府无能的意思。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:44:00为什么你知道企业会毫无忌惮的秋后算账为什么你知道企业会毫无忌惮的秋后算账
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:45:00既然是"合法开除"，那就没有政府无能一说。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:45:00那明明就是用合法包装的秋后算账
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:46:00我能认同算帐有合法的途径，但这不代表我认为政府执法
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:46:00甚至宣称这样合法
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:47:00无能。有合法秋后算账途径，正确的反应是主张政府修法，
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:47:00企业敢这样包装秋后算账，不就是政府无能错，那根本不会是合法途径
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:48:00你自己都说是秋后算账了，这当然是政府无能保障鬼扯一堆自己都不信的话，大家也看穿你的人格就值这样以后你说什么正义，也只是笑话而已
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:49:00企业能合法异动业务，那当然也能合法解雇。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:49:00错，移动职务必须征得同意
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 02:50:00能秋后算账那也要看要算在立法身上，还是执法身上。这边就是立法的问题。业务性质更便解雇，无须劳工同意。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-07-24 02:53:00错，必须有合法样态才能解雇而且不是嘴巴说说就算亏损、歇业、不可能抗力事件、有必要减少劳工、不能胜任，这都要有证据像不胜任，起码就得提出之前不合格的考绩亏损、歇业、有必要减少员工都必须有事实而且他既然身为检举者，这些事实都应该被更严格检验，可惜，政府做不到这就是为什么台湾劳工忍气吞声的原因政府怠惰，甚至包庇
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 03:01:00公司可以合法提出要改投资哪些机会，所以要裁掉哪些业务，他们如果真的要做而非要说说而已，那就是合法的。法规目前没有要更严格检验的法条，所以我支持加上这些法条，但在加之前，那就是立法的问题，而非执法的问题。
人家回越南直接买地种水果 养鸡 养猪 谁要买小小台湾房
作者:
mdforget (forget)
2022-07-24 08:45:00外派不少人也都是希望钱赚够了能回台湾
作者: GreenMaple (haha) 2022-07-24 09:02:00
想想台湾的未来，还在幻想外劳会想来定居喔...
作者:
freekid (世界真是小)
2022-07-24 09:57:00说真的我想看下巴跟john互抬杠，一定很精彩
作者:
bms ( )
2022-07-24 10:32:00很多人都活在自己幻想里面耶 去桃园车站中坜车站看看 去台中东协广场附近走走 实地调查好吗 搞得像是我们住在不同台湾
外国人觉得外国很好就滚回去阿，讲一堆屁话干嘛太平洋或台湾海峡又没有加盖，快滚出去
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 13:52:00期待外国人滚回去可以，那就不要期待外国人撑房价。
太长追不完...是说讨论彰化银行的话 我自己本身做了他差不多八年的包商吧 那时期包含总部跟北部很多分行屏风都我出的。结果我要买房贷款时。不给过 谁叫你自营商 谁叫你挂牌进来气到我差点去把他所有屏风拆拆掉因为一家银行不给过授信就玻璃心的话 太武断了 是不会换家腻
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 16:28:00不要求他给授信，但至少申请要收，不能因为拿ARC就直接直接拒绝。这不是一间银行这样，而是好几间都这样，是一个系统性的问题。如果对外国人的待遇是这样，那就别期待外国人留下来。* 留下来买房
他们说外国人滚出去是指定某个人XD哈 笑死完全在那边打转耶
作者:
nalthax (书虫一枚)
2022-07-24 17:32:00乡下没比较便宜
歹势喔 彰银跟合库直接拒收我你还有写到资料 我直接不用填就被拒绝了我土生土长台湾人耶这跟银行的内规跟偏好比较有关
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 19:12:00台湾人如果想要留外国人下来置产，待遇的比较对象是外国人的母国，而非台湾的银行如何对待台湾人。
你在跳针腻 我要说的是你被拒绝的原因未必跟移工有关真的也可以多找几家银行真的每次都要杠精 懒得理你了
上次讨论地上权算所有权还使用权他也这样反正你不能证明他错 他就没错 即便多数人认真跟他有所不同认知不同
作者:
john0312 (Chen John L)
2022-07-24 19:39:00银行明确表示是因为拿居留证。
作者:
freekid (世界真是小)
2022-07-24 00:20:00的，你只是不断转移新的战场而已
Ibiza ， 狂甲又被抓包 分身推自己的文了拼命赞