Re: [新闻] 台北房价太贵!他改花500万在欧洲买房哀

楼主: TheDream (美梦)   2022-05-23 14:37:06
出一张嘴最简单啊! 你通篇提出一堆问题,你有什么新颖的论述吗?
都成年人了,不要像巨婴一样,伸手要别人给你答案
※ 引述《risk ()》之铭言:
: 请教TheDream大大
: "看欧洲各国的住房自有率就知道欧洲房价是不是真的友善"
: 住房自有率的定义?
: 每个国家住房自有率的定义是否相同?
: 房价是否友善的定义?
: 住房自有率与欧洲房价"友善"正相关的依据?
你发出疑问前,你有查过每个国家住宅自有率的定义吗? 巨婴 again
https://reurl.cc/3o4Kr9
住宅自有率的定义:
欧美:
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG445219
https://www.oecd.org/els/family/HM1-3-Housing-tenures.pdf
美国与 OECD 之定义:住宅所有权属于居住于里面的家户成员持有者。
住宅自有率计算之对象应该是“居住成员”,在住宅中居住的人持有才能计入住宅
自有率。
台湾:从2010年的家庭收支调查开始的新定义,房屋为经常居住户内成员之一所有,
才认定为自有住宅;若为非户内成员的直系亲属所有房屋,将不再认定为自有。
每个国家的富人几乎都有房产,每个国家的穷人几乎都买不起房产,
所以富人跟穷人不是决定房屋自有率高低的主要因素,
真正决定每个国家房屋自有率的主要因素,在于中产阶级是否买得起房,
因此,每个国家的房屋自有率就是反应出中产阶级的买房难易度
欧洲各国的房屋自有率可以看出,中产阶级买房会不会很困难。
房屋自有率低、买房困难的国家,房价就是不友善。
: "最新数据,台湾住房自有率84.68%"
: 看过调查方法后, 我实在没办法相信这数据的代表性与准确性
: https://win.dgbas.gov.tw/fies/a11.asp?year=109
: 请教您对于这数据的看法?
你应该也是台湾人吧?
问问你自己,在台湾的家人朋友,45岁以上没有自住房,还在租房的比例是多少呢?
问完后,你再来看看 84.68% 这个数据合不合理。
你觉得政府的调查方法让你无法相信,那你可以提出更有效、更可信的调查方法,
千万不要只会出一张嘴反对到底,这样很可怜 (左胶是你?)
讨论的基础都是建立在这些国家的统计数字上,不管是OECD的数据或是台湾的数据。
你直接选择不相信这些数字,那你来这个讨论串想得到什么?
希望大家说你很棒,只有你发现政府的统计有盲点,没有尽善尽美达到你的要求?
: "全球来看,台湾算是对中产阶级与穷人最友善的国家之一"
: 依据?
你这边就是在跳针了,答案我前面都说过了。
安联集团2021年全球财富报告:台湾人富有程度 全球第七 亚洲第二
https://money.udn.com/money/story/122231/5853480
台湾人均GDP排不上全球前三十名,但是论人均净金融资产,台湾可以排到全球第七
(人均净金融资产不包含房地产,若加上房地产的话,台湾人均净资产稳稳全球前五)
台湾对中产阶级友善的原因:
1. 住房自有率超高,大部分的人不用缴租金养房虫
OECD的研究说,一般人一生中最大的资产是房地产,让人民买得起房
提高住房自有率可以减少财富不平衡,而且这样做最大得利的族群是中产阶级
2. 实质所得税率超低
3. 资本利得免税,遗产税率极低
4. 地下经济规模巨大
5. 治安良好
6. 医疗可近性高且价格低廉
对穷人友善的论点:游民极少,房屋租金便宜,医疗可近性高且价格低廉
接下来是不是该你论述:台湾并非对中产阶级与穷人最友善的国家之一?
还是其实你也同意我的论点,单纯只是出一张嘴来找碴?
: "我引用的论文作者 Leo Kaas,是法兰克福大学总体经济学的教授"
: 作者的背景跟文章内容是两回事
: 文章标题为"Wealth Inequality and Homeownership in Europe"
: 内文却写"We restrict the sample to the nine largest countries of
: the Euro area"
: 这种文章我会建议避免引用
不好意思,该篇论文与OECD的研究结果是一样的,你先搞清楚再来讨论
: "真正决定每个国家房屋自有率的主要因素,在于中产阶级是否买得起房,
: 因此,每个国家的房屋自有率就是反应出中产阶级的买房难易度"
: 中产阶级的定义?
: 每个国家中产阶级的定义是否相同?
: 房屋自有率与"中产阶级"的买房难易度正相关的依据?
我把你当巨婴回答很多问题了,
中产阶级的定义 Google 就一大堆,
不然你来告诉大家中产阶级的定义? 每个国家中产阶级的定义?
: "大部分国家的中产阶级,可以买屋时,不会选择租屋"
: 大部分国家是哪些国家?
你能举出OECD研究报告里面,那些国家不是这样呢?
: "住房自有率低的国家并非是人民不想买房产,而是种种原因让人民买不起或是养不起"
: 住房自有率低的国家是哪些国家?
你在跳针吗?
前面文章不是都提了
: ========================
: 个人观点
: "我在国外买房了,对台湾失望" https://www.dcard.tw/f/mood/p/238883255 的原PO
: 不可能是因为房价的因素才出国的
: 如果是的话,选择伦敦并不符合逻辑
: 台湾政府没有责任提供有能力负债百万多留学的人"合理"的台北房价
: homeownership rate与wealth inequality我觉得不是重点
: 值得讨论的应该是public policies towards affordable housing
: https://www.oecd.org/housing/data/affordable-housing-database/
值得讨论啊。
所以台湾最近十年的利率趋势向下,房贷年限变长。
让中产阶级更容易买房啊!
109年家庭收支调查,住宅自有率84.68%
https://udn.com/news/story/7238/5691739
99年家庭收支调查,住宅自有率84.9%
https://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/99.pdf
最近十年的房价飙涨,但是台湾住宅自有率其实没什么变化。
你通篇提出一堆问题,你的论述在哪里呢?
千万不要当巨婴喔
作者: Newmbxz (X)   2022-05-23 14:44:00
周遭超过45岁没房的,不是赌就是酒店当自家厨房跑
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
欧洲又不是伦敦巴黎一样乡下
作者: yiliang1107 (海门天险)   2022-05-23 14:45:00
45岁以上白俄长辈,没有人没房认识45岁以上长辈,没有人没房
作者: chipretender (chipretender)   2022-05-23 14:48:00
你态度太差 会被巨婴嘘
作者: ZakuSIN (SIN)   2022-05-23 14:51:00
真的是伸手牌 笑死
作者: illreal (现在是1:24唷)   2022-05-23 15:02:00
台湾房子真的算便宜贷款利率低税也低,会觉得贵只能说是薪水更低。但只要任职全球化产业如科技业薪水是和国外差不多的,也就是你所谓的中产。加上学费低若选对系成为中产是很简单的。
作者: stevenkane (耶屎)   2022-05-23 15:30:00
你人真好
作者: iwilltry (tryit)   2022-05-23 15:35:00
先推 看一半
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-05-23 15:52:00
https://i.imgur.com/SuH5NoC.gif台湾人均GDP 是严重低估啦 地下经济问题严重至少*15%整体GDP+15%经济体早就是世界前面排名了主要就大家缴的所得税收少,所以做的事比较少,以为比较穷而已
作者: yiliang1107 (海门天险)   2022-05-23 15:56:00
补推
作者: iwilltry (tryit)   2022-05-23 15:57:00
再推 认真觉得好文耶 其实也回答了版上争论的问题
作者: alexstag (alexstag)   2022-05-23 15:58:00
赞,觉青巨婴就是说什么都反对有意见,要他自己定义论述来让大家评论又跳针
作者: iwilltry (tryit)   2022-05-23 15:58:00
像这次QE房价大涨,有部分的人认为租金暴涨 实际没有自有率高的情形,价格就是自己喊 华人又相对节俭 没喊高
作者: alexstag (alexstag)   2022-05-23 15:59:00
整天扯定义、例外...却没办法提出一个更好的方式,或者是提出的解决办法根本不可行
作者: shen5035 (上海小台劳)   2022-05-23 16:00:00
推认真好文
作者: iwilltry (tryit)   2022-05-23 16:02:00
租金低廉的情况 台湾也真的治安良好 符合实际 台湾人比较懂人情留一线巴 像5%掌握50% 就是把人活吞 治安不好
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-05-23 16:17:00
伸手牌巨婴 台湾就真的世界前几名生活轻松的国家
作者: kyova   2022-05-23 16:18:00
台湾购买力平价人均已经前几大了,更前面的除了美国都是小
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-05-23 16:18:00
光是22K还能让你租到房 不用流落街头网咖 吃得饱饭 手机还用吃到饱 很屌了
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-05-23 16:19:00
治安也好 不要嫌台湾治安不好 去看看欧美 看你敢不敢一个人晚上12点出门 找死
作者: kyova   2022-05-23 16:19:00
租金所得比低。教育医疗水电外食也是价格偏低的。地下经济各国都有,但台湾钻的洞特别多。台商海外资金以前
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-05-23 16:20:00
光是让正常人都买得起房 看得起病 全世界没几个国家有啦
作者: kyova   2022-05-23 16:20:00
估计在外有八千亿镁,现在应该破兆了,这部分也不小。
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-05-23 16:21:00
正常人好好工作 不要眼高手低 在台湾哪个买不起房的?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-05-23 16:25:00
不是钻的洞多是投资大陆最多的就是台商
作者: kyova   2022-05-23 16:32:00
我是说地下经济。台湾蛮随便的。
作者: william826 (威廉狗)   2022-05-23 17:07:00
亲戚住德国慕尼黑 女生晚上8点后出门根本找死
作者: alexstag (alexstag)   2022-05-23 17:12:00
楼上这样子会破坏觉青对德国的幻想
作者: chipretender (chipretender)   2022-05-23 18:00:00
真的认识多点旅外的不会信啦,会信的基本是学店仔或社会大学比较多...
作者: alexstag (alexstag)   2022-05-23 18:19:00
另外一个我很好奇的是买这种两房物件的25%产权,实际使用的权利是什么?万一其他产权的人也想要住呢?500万买33%产权,实际上就是要1500万,这样子的物件在新北应该可以找到不少吧我相信大部分觉青都能买得起2亿房子的1%产权...这样子我可以说台湾房价便宜吗?讲这种言论的人要马蠢要马邪恶
作者: KrisNYC (Kris)   2022-05-23 18:26:00
你真是新一代房板多军战神耶 叹为观止
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-05-23 18:47:00
不推不行我没办法跟那些脑袋打结的人多说废话,辛苦了!
作者: inunoya (全盛时期)   2022-05-23 18:51:00
不需要跟鲁空计较太多 年轻人自己好好判断
作者: domybest1125 (竭尽所能)   2022-05-23 19:01:00
房贷年限变长真的救了我....不然根本买不起
作者: jackyu (孙权)   2022-05-23 22:41:00
地下经济我有问号,出口导向的国家地下经济发达,走私吗?还是国际特殊服务业?还是税只要逃掉就算地下?2008之后回不去了,台湾没有金融海啸问题大家资产平均的留着,外国则是中产小资族的资金瞬间洗光,有资产的更巩固出社会我了解一个道理,中产以上的世界赚钱不是说赚多少是看你赚在pr几,物价便宜是给常态区间那群人有喘气空间的
作者: dluog (gleen)   2022-05-24 01:40:00
你从5/19开始,在此同一主题洗了五篇内容相近的文章真心好奇“资本利得免税”“遗产税率极低”“地下经济规模巨大”...是哪里有益中产阶级???前述得利更大的是有钱阶级,也让贫富差距加大别的国家不说,日本因为制度关系,买房族仅占六成主因并非“中产阶级”买不起,而是不划算https://www.storm.mg/lifestyle/4081720?mode=whole大家在网络上互相讨论切磋,不用动不动嘴别人巨婴
作者: alexstag (alexstag)   2022-05-24 08:05:00
如果认为自己不是买不起而是“不划算”,那就不要买就好啦...何必整天战不停?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-24 10:09:00
台湾大家买得起不就很划算可能只有你不划算
作者: dluog (gleen)   2022-05-25 00:06:00
哈 我在讲日本状况耶,你们有看清楚吗?我是以日本为例,回应原po文中所说的:“每个国家的房屋自有率 就是反应出中产阶级的买房难易度”但有不少国家是出于居住正义考量,政策上调高了"持有"门槛比如瑞士 不能任意赶走房客或涨租、房屋税高、保险修缮责任
作者: patterson01 (派特森01专员)   2022-05-25 01:22:00
这串贴文应该收录精华区的 好猛细部查证还没机会 但可信度颇高

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