Re: [闲聊] 股票跟房市是不是高下立判了?

楼主: PrettyOdd (hi)   2022-04-29 15:35:20
※ 引述《ceca (生活艺术大师? ? 惽?)》之铭言:
: 股票就技术性很高.
: 变化又很极端.
: 适合高手 or 心态和规画很强大的人操作.
: 因此思考一下.
: 不动产大多人都是all in.
: 股票敢all in的很少.
: 例如你2000年那一波被套.
: 一套很久很久.
: (台积电那一波是被套17年给你参考)
看来有人好像不懂股票
来看看2000年到2017台积电配股几张了
http://i.imgur.com/oyQrIyi.jpg
随便算大概都配股10 11
配股什么概念大概就是配股1
你一张股票变成1100股
10张股票变11张
也就是我随便算你如果2000年10张台积电
你到2017变成最少25-30张
也就是2000年200万买台积电
到现在台积电已经市值1500万左右
用手机懒得仔细算
这边还没有算进去现金股利喔
刚刚随便算现金股利大概也有30
而且随着每年配股增加现金股利也会增加
现金股利就是跟买房来出租差不多概念
早期分红费用化之前流行配股
现在配股已经很少了
多半是存股类型传产股
或是一些小型成长科技电子股
: 中间你要用钱,基本上你只能认赔杀出.
: 可不如不动产可以直接拿去做贷款借钱出来用继续撑.
你是不是不知道股票可以拿来借款
还可以拿来出借赚利息
而且还有每年的配息现金
论报酬率搞不好还比你当时买房来租人17年赚得价差+房租还多
同样道理买房也有一样问题
你如果买房来租人
除非头期款很多
不然房贷几乎都是高于房租的
你等于每个月也是把钱花出去贴房贷
如果现金流不够的那是不是也是要认赔杀出
多的是没多少钱硬要买房
导致为了房贷生活品质整个下降的
啊如果房板又要举例什么年收300 500
或是家里好几间房收租的那种少数案例
那就算了
但不得不说
台积电现在已经不是很好的存股标的了
现金配很少
股票也没在配
跟房一样最好的时光都被老人赚走了
所以年轻人只能靠爸也是很正常的
: (你说你开融资把钱弄出来用...恩....科科)
: 因此你要放股市长期的钱必然是闲钱.
: 也就是被套你可以跟他称很久那种.
: 因此实际上你投入资金是有限的.
: 你敢all in??....
: 而对于做波段.
: 这牵扯一大堆主力拉高杀低的各种操作手法.
: 甩你骗你吓你..XD
: 而做波段你是不是应该有设停损..XD
: 而现在主力都嘛很贼.
: 每次都是1x~2x%起跳的震荡.
: 阿你要不要停损?
: 你一直停损你有多少钱都被吃光光.
: 你不停损??....你确定你没有纪律做波段你可以存活?
: 你台积电6xx买的,你现在停损了没??你的纪律勒??
: 然后不要跟我讲做空..XD
: 你是当版上的人都没做过空?
: 做空那么刺激.
: 你敢丢多少钱进去?
: 你有1000万,你做空敢丢600万做空?
: 嘎两下你一千万就全部压进去了.
: 那个被嘎空的时候,你多少钱都不够补.
: 连续涨可是数字等比级数在跳.
: 没听狮公说过一堆做空做到破产的..XD
: 啥?你在跟我讲当冲?
: 你要不要先跟松哥聊聊比较好.
: 因此,股票可以赚钱,其实也有一些稳定的玩法.
: 但是把股票讲得操作像神一样,这就是把大家当白痴耍.
: 你讲的操作法可不可行,这边白痴很少,大家很容易就可以判断的好吗.
: 另外不动产和股票有一点很不一样.
: 不动产连动性很高.
: 例如涨,什么鬼都在涨,玉山山顶都在涨.
: 大家一起突破历史新高.
: 股票可没这回事.
: 你的国巨哩?你的HTC勒?你199x年的金融股哩.
: 你2000块的国泰金是打算哪一年突破历史新高?
: 啥?你不知道当年国泰金2000块??...你很菜耶.
: 不然今天大立光你认为他哪时候会回6000块??
: 所以玩股票,选股可不如不动产无脑买.
: 选错股直接下市,变壁纸.
: 但是不动产可是无脑买.
: 另外无论不动产怎样跌都会有残值.
: 这也是基本上的不同.
: 至于你说那都买0050阿..XD
: 阿靠邀,你买0050你是怎样可以当少年股神...XD
: 2020年崩盘前夕台股是1万两千点.
: 崩盘下去涨上来现在是一万六千点.
: 涨了4000点..
: 难道你0050都是之前全部空手,直到2020年最低点你立刻all in.
: 你给我骗....XD
: 你从上面被套下来都不算,妳都是最低点买的.
: 然后你从上面被套下来你都没有停损杀出.
: 你当我们不认识韭菜...??
: 当然确实有人0050就是这样一值屯一直屯.
: 那在2020年以前,他的0050均价应该买在台股大概一万点左右.也就是大概60块.
: (抓10年左右)
: 这样他上来一万六也就是126块,大概就翻倍...
: 啊我知道,你说你都140块出脱...好棒棒摸头都摸得超准,像神一样.
: 摸头那么准,那你干嘛不去做选择权...你不就赚翻了...XD
: so...如果你是一值屯0050的人.
: 那基本上你赚的也差不多就是这样.
: 并且这还是非常有耐性和根性的人才做得到的.
: 而且这笔钱还是永远都卡在那边不会提出状态.
: 而且到今天你应该还是满手只有0050,而不是呛说你有一堆发财股.
: so...股票不是说你们赚得慢赚得少.
: 高手还不是狂赚.
: 但是股票韭菜会是多数..XD
: 整天吹嘘股票多厉害.
: 吹嘘就算了...
: 你嘛讲一些实力出来听听.
: 你嘛分析一下产业结构,世界局势,然后说你准备买什么股是中期看好还是长期看好..
: 然后说一下什么股会比不动产还强.
: (我相信这么多档股,一定有一大堆股比不动产强)
: 或是你的操作策略是什么,大家听看看就知道稳不稳当..
: (例如老人,国安基金进场才跟进场,平时都空手的无敌流玩法...
: 这算起来投报超好的策略...只是需要很强大的耐心..因为你大多时候都是空手等时机
: 而类似这种操作,就是操作策略....韭菜从来不讲操作策略,只会讲哪支股票涨多少,科科)
: 不要整天只会在那边吹.
: 整天在那边一下子飙股涨了多少,一下子又长期投资,一下子又高股利股,一下子又0050.
: 阿你是不是什么都有,买了一百档,自己组了一个"韭菜ETF"...XD
: 永远都有涨停股在那边画OO.
: 每天都赚钱,每天都发大财.
: 你股票老师喔..
: 什么好的都有,被套被断头都没你的事??
: 你当我们第一天听股票老师在那边吹嘘?
: 现在还说做空哩...XD
: 你是all in做空就是了?
: 你最好确定你是all in空单...
: 你骗的了别人你可骗不了你自己.
: 当我们都没做空过...XD....
: 最后.
: 这边是房版.
: 少年股神整天跑到房版推销股票干嘛?
: 想要别人帮你解套??
作者: morrishh (努力~☻~♬~♪)   2022-04-29 15:37:00
台积电是这样,那如果买到红茶店呢?
作者: iwilltry (tryit)   2022-04-29 15:42:00
我股房都有在看 能开五倍 风险又跟30年后大盘一样 我想不出cp值谁会赢 缺点就是金额要重压 当然钱够什么问题都没
作者: ddLimin (柴)   2022-04-29 15:45:00
推最后两句啦!
作者: hide0325 (hide)   2022-04-29 15:46:00
又来一个看着后照镜说好简单的
作者: XX (鹰眼)   2022-04-29 15:49:00
回测大师 是你
作者: scitamehtam (scitamehtam)   2022-04-29 15:50:00
马后炮,挑绩效最好的一档回测XD而且房市内建杠杆五倍,还低率
作者: flexin ((喘))   2022-04-29 15:50:00
买房少了很多踩雷的可能..你自己不就说了..
作者: scitamehtam (scitamehtam)   2022-04-29 15:51:00
你怎不提国泰2000时入场放到现在?而且当时氛围,就是金融金饭碗,台积电未来30年?
作者: fautumn (*大吉岭*)   2022-04-29 15:53:00
买房只是少了很多踩雷的可能<--恭喜你抓到重点了
作者: scitamehtam (scitamehtam)   2022-04-29 15:53:00
你房市买六都,放久应该比较不用担心下市问题股票知道结果,才挑第一名来回测报告,真的很误导
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 15:54:00
好像有人不懂怎么当包租公
作者: XX (鹰眼)   2022-04-29 15:54:00
抄心经 让心静 想买房 不容易
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 15:56:00
我自己是在台积电77块的2008年买的,280我有卖一部分,剩下的抱到现在,我可以很负责的跟你说,台积电涨七八倍,但远不及我买房的报酬
作者: fautumn (*大吉岭*)   2022-04-29 16:01:00
房子用飞镖射靶决定买哪里,跟股票用飞镖射靶决定买哪支
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:01:00
我2003年花400万买了1750万的透店, 一开始房租8万 房贷7万
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:02:00
多, 后来房租涨到12万 房贷反而变少了, 五年后我又存够钱买了第二间小一点的透店现在我估一间8000 一间6000原始成本就400 而且被我花掉的房租还不算XD
作者: joice76x (Poker Face)   2022-04-29 16:04:00
你先说看看2000年投200万GG到现在还抱着的有谁好了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:05:00
就算不看第二间 报酬也是远超过七八倍了
作者: joice76x (Poker Face)   2022-04-29 16:06:00
整个PTT可能还找不到10个
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:07:00
这两间房贷我全清了 又拿去买了两间出租 跟一间我自住
作者: scitamehtam (scitamehtam)   2022-04-29 16:08:00
真正 b and h 都没几个啦,一个崩盘就跑了,真的标准马后炮
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:08:00
其实2008我不只买台积电 也有买中钢 但中钢没什么赚 我很快就卖了大概2011吧买股票就是这样 你很难只买到获利高的
作者: kyova   2022-04-29 16:09:00
股票质押比较不敢压满...维持率很麻烦
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:09:00
而且就算只看台积电 报酬也不如我买房
作者: scitamehtam (scitamehtam)   2022-04-29 16:09:00
不讲那么久啦,两年前低点到6-700能撑住的有几个?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:10:00
股票质押的问题就是你质押出来的钱要干嘛
作者: kyova   2022-04-29 16:10:00
波动太大,还要补钱。当然股票灵活度和标的是比较丰富。
作者: scitamehtam (scitamehtam)   2022-04-29 16:10:00
比较多是解套后马上卖,因为套太久了,然后涨个2-3%卖
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:11:00
质押出来的再拿去买股票 押错了怎么办?
作者: scitamehtam (scitamehtam)   2022-04-29 16:11:00
一直涨的反而握不住,这才是常态
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-04-29 16:11:00
你跟房版I大神讲投报是不是在开玩笑
作者: scitamehtam (scitamehtam)   2022-04-29 16:12:00
我就问你,现在一笔资金,放20年,你要进台积电或房产?
作者: XX (鹰眼)   2022-04-29 16:12:00
像我学长买6X台积抱到现在不为所动的人太少了,一堆早就卖飞了。
作者: kyova   2022-04-29 16:14:00
股票就是找各种产业变化趋势、题材或妖股。但竞争也很激烈
作者: scitamehtam (scitamehtam)   2022-04-29 16:14:00
高手不是? 告诉大家,现在买哪档不准动,放20年就好股市不确定风险大这么多…
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:15:00
我2003买的那间没有空租过耶 事实上没有换过租客
作者: scitamehtam (scitamehtam)   2022-04-29 16:15:00
提供一下标的啊! 哪档啊
作者: kyova   2022-04-29 16:16:00
我觉得股市反而不应该长期持有,做中等长度的波段比较好。
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-04-29 16:16:00
战起来,红一天就出来呛声了,赞喔
作者: kyova   2022-04-29 16:17:00
公司跟市场循环都常常变动,机会多但也很累
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:17:00
不过主要也是我二十年没给他涨太多 事实上我涨到15万都不是不可能 只是我已经没差了 而且老实讲这房子是他帮我买的
作者: scitamehtam (scitamehtam)   2022-04-29 16:18:00
房市我敢说,买六都有资金有建设,长线跟得上通膨啦
作者: kyova   2022-04-29 16:18:00
房市应该之后也很难有之前的涨幅。但买自住应该还可以。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:19:00
其实也不用什么涨幅 我前年买的预定报酬也很高XD
作者: kyova   2022-04-29 16:19:00
短期的高手太罕见不列入讨论。
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-04-29 16:19:00
在跌到16160那天这些存股仔大概没心情来乱
作者: kyova   2022-04-29 16:20:00
产业转型才好啊~~ 永远都有新的标的。太沉闷才惨XDDD
作者: explaining (小梁)   2022-04-29 16:21:00
长期持有个人会选择SPY这种~
作者: gy55662008 (赌徒)   2022-04-29 16:21:00
店面式微跟HTC下去的概念差不多 就是消费型态转变
作者: kyova   2022-04-29 16:22:00
单纯买指数其实就真的很容易被不动产涨幅租金&杠杆干掉
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:24:00
我贷出来再多买几间啊XD其实我有存股啊 2008年选两档留一档 2020年也是选两档留一档2008我选台积电跟中钢 2020年我选SPG跟RDS其实两次的原则都很明确
作者: XX (鹰眼)   2022-04-29 16:25:00
短期转折很会抓的早就赚饱买房了,还跟你废话吗?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:25:00
中钢三年后小赚出场 RDS我今年也是小赚出场
作者: NCTUECE (交大最强EE)   2022-04-29 16:26:00
你在这边讲没脑房虫哪听得懂 他们的程度只能推炒房某c而已
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:27:00
台积电存了14年 SPG我也打算存个十几年店面不好做 你不会买别的吗? 我前年买台师大旁学生套房报酬率也是很高啊XD房租的好处就是稳 大部分会空租的是太贪心我就是稳稳算好投报 中低价位租金长期回收
作者: XX (鹰眼)   2022-04-29 16:33:00
话说我昨天说的5套500的物件被买走了便宜物件终将被买走
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:34:00
我刚刚看到一个4套580的XD我应该会去看看
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-04-29 16:34:00
哦哦,殖利率,呵呵
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:35:00
捷运5分钟 新北第一圈 两站进台北市
作者: XX (鹰眼)   2022-04-29 16:36:00
乡下归乡下 聪明人还是都扫走了
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-04-29 16:37:00
我要去把你那个四套580的抢了,没啦开玩笑
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:39:00
我之前分享的内科 海大也都没了..
作者: LINPINPARK (lalalo)   2022-04-29 16:50:00
其实这问题试算一个二十年平均年复合报酬率
作者: TEYU21 (恣意妄为)   2022-04-29 16:50:00
不要说出来啦,默默检股就好了,他们要买房给他们去买,不要破坏行情!!!!
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-29 16:52:00
房市还要抓贷款杠杆啊
作者: TEYU21 (恣意妄为)   2022-04-29 16:52:00
I大真的高手,这样也找的到
作者: LINPINPARK (lalalo)   2022-04-29 16:56:00
报酬率有分杠杆前(before LTV IRR)和杠杆后(after LTV IRR)
作者: yiliang1107 (海门天险)   2022-04-29 16:56:00
看过股票持有20年的上新闻
作者: LINPINPARK (lalalo)   2022-04-29 16:57:00
四种数值比下去会有不同意义
作者: yiliang1107 (海门天险)   2022-04-29 16:57:00
但没看过房子持有20年的上新闻XD
作者: TEYU21 (恣意妄为)   2022-04-29 16:58:00
杠杆后不用算了,每个人贷款条件不同,买老房比较赚,真的!!!
作者: uke823 (kerkerker)   2022-04-29 17:13:00
不就看一下台湾有钱人是炒房还是炒股多就好吗lol
作者: benboman (鼠来宝)   2022-04-29 17:17:00
好了啦
作者: bms ( )   2022-04-29 17:19:00
买房胜率90%以上 给你参考
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-04-29 17:23:00
算完之后就知道 房股都要有有钱买房没钱买股,然后超多钱就是全球资产配置反过来做的几乎都是智障行为你的收入不足时就是欧in 买房开源节流资本够大可以运作时 炒股才有意义
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-04-29 17:26:00
到了贷不出来半毛钱的时候买股效率就会较好
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-04-29 17:26:00
一开始买股是买0050那种 然后再来是首购房
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-04-29 17:27:00
但是还能贷四成的时候,买股买房我觉得还是买房好
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-04-29 17:27:00
为什么? 因为 前面就是低风险不可以出错, 你才能有时间去充实本业直到资本到中产以上才有资本市场的起跑点再来才是风险操作然后一堆人风险操作赢的 你确定哪些人是真的穷? 不是做给你看左右互搏? 然后其实他是那些标的的庄家?找人入合法赌场 割菜?投资性选全球标的配置ok 阿 但是各国在利率低时候的首购 基于政策和税制 都是投报率容易高于 股市低风险做法这就是为什么要说有钱买房没钱买股 讲的是首购屋
作者: alanbread (欧买嘎)   2022-04-29 17:32:00
200万 22年变1500万 没有到非常吸引人馁而且还要捏22年 想到就煎熬
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-04-29 17:32:00
历史上怎么看 都是一样 在国际都市 或是当下及可预期未来10年内重点产业区22年前的公寓+租金 200万到现在也是差不多1500万在台湾很多地方新北就一堆还不难找 然后租金拿去复算投报 和台积电一样
作者: alanbread (欧买嘎)   2022-04-29 17:34:00
房子持有22年也很煎熬馁
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-04-29 17:35:00
事实就是如此 呵呵
作者: realmd (90kg我不胖只是重)   2022-04-29 18:25:00
股票最大的困难是长抱,每年都有好几个大利空,能都hold住不被洗出去的少之又少
作者: sspider0829 (反黑箱服贸)   2022-04-29 19:06:00
你举台积电 那是回头看 如果买到红茶还是国泰金?当然你也可以说这不一定 所以不用拿台积电做举例
作者: freekid (世界真是小)   2022-04-29 19:11:00
kuso讲的是对的 选股跟选房的容错率不是同一回事股票很好但对中产来说 房产才是更好的标的当然如果你自认选股能力超强 那选择股票也没什么大问题
作者: marlboro1527 (Ko大师)   2022-04-29 19:19:00
妳自己也讲了股票就是每天都震给你看啊,所以很难长期持有,别说杠杆啥的,抱不住谈什么?房子除非你家隔壁变凶宅啦,不然根本不会每天显现出来吓自己,最多就是无意见听到隔壁房子卖了,听到成交实价登录比我当初买的贵几百万了,我的房子涨了欸。你有听过有人说之前买几百千万股票然后忘了哪天翻出来说涨了?有啦 我妈当初买5万的股票下市了啦。射飞标选标的房子我敢,股票我可不敢
作者: pauljet (喷射机)   2022-04-29 19:26:00
这里有个2800 daligwun不知道房子持有22年在煎熬什么 你22年都睡公园吗?我查了一下新闻 发现中钢2008年股价是50元耶?你要是当时买现在还没回本喔别说那么多啦 2330你就今年开始续抱10年就好
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-04-29 20:27:00
耶干 长抱at&t 可以吗
作者: morrishh (努力~☻~♬~♪)   2022-04-29 20:42:00
让我叫你一声股神,可以贴一下持股让我们羡慕一下吗?
作者: roy0710 (绰号暱称)   2022-04-29 20:42:00
股票拿去借钱来的 2008就抬出去了
作者: scitamehtam (scitamehtam)   2022-04-29 20:45:00
过去就算了,你现在直接推荐一档可以20年不停利停损,报酬率如此高的标的,可以吗? 不是超神? 当初那个环境你确定买台积电? 中间多空之际,你不会出场?
作者: missyouw   2022-04-29 21:50:00
满希望原po回一下sci大的提问,一直等不到回答。
作者: devil007 (红茶拿铁)   2022-04-29 22:02:00
虽然我也玩股票,但股票要呛声还是要贴对帐单出来贴出来大家就会安静了,而不是一直空口说白话贴贴看今年到现在报酬多少吧?
作者: C24128390 (Cloner)   2022-04-29 22:14:00
楼上你认真? 我用猜的也猜得到对帐单贴出来会怎样XD绝对不会安静的我都可以画个如果他说啥 会被呛啥的树状图了之前有人就贴过啊 自己身体力行的 然后还是被呛
作者: devil007 (红茶拿铁)   2022-04-29 22:21:00
好吧,但起码我会安静XD 但要贴"今年"的
作者: flexin ((喘))   2022-04-29 22:29:00
被打脸还嘴硬,呵呵
作者: TEYU21 (恣意妄为)   2022-04-29 22:59:00
买房真的比较赚啦XDDD,至少129年以前是这样啦,5年一波还可以洗4次房够财富自由了
作者: inunoya (全盛时期)   2022-04-29 23:02:00
讲得很好 可惜 你租房子 也是得花钱 人生很短有需求 可以负担的 就是先买了
作者: idmaker (SMAN)   2022-04-30 04:36:00
我自己股票也是几千万持有好几年股息70~80再领, 但我认为股票没有房地产好赚要你现在在几千档股票挑到下一个台积电放20年然后给你翻10倍太难了,大部分赚钱的赢家长期报酬加减下来顶多就是与大盘持平或是多一点,你要能长期翻倍根本不可能长期每年翻倍根本不可能
作者: TEYU21 (恣意妄为)   2022-04-30 08:08:00
所以买房可以每天翻倍XDDD,明年高雄100W/坪
作者: sos88 (QQ)   2022-04-30 08:23:00
这论点我不行.... 这是马后炮论点吼现在时光机回去, 谁不知道要买台积电然后盖牌= =
作者: mayu1230 (Hades)   2022-04-30 09:01:00
身为台积电前员工 跟光电业前员工 2000年的氛围根本不是这样。 台积电当时可是感觉没前途的公司。https://i.imgur.com/rXydS6p.jpg当时光电业的热度可是比现在半导体跟if设计业还热。笑死。去找一下当时整个市场跟就业市场是怎么评断台积电的https://i.imgur.com/0olI8OB.jpghttps://i.imgur.com/qnaGtYW.jpg马后炮 蔡逼八下去来 你现在买友达或是封测放20年 资金不要动 做的到吗。如果你不能保证这些产业在20年后可以像台积电的报酬。你怎么能保证20年前台积电的投资人不会换标的。而不是去买htc。https://i.imgur.com/OyOOuzA.jpg
作者: devil007 (红茶拿铁)   2022-04-30 12:09:00
有玩股票的看这篇真的是觉得很好笑
作者: physicsdk (我是小洛)   2022-04-30 12:16:00
这篇大意就是,股票欧印猜对了一个月就财富自由屌打房产,猜不对是你各位太嫩
作者: Unsullied (酷酷)   2022-04-30 17:07:00
颗颗 你开心就好买房跟买股 都要 小孩才做选择

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com