Re: [新闻] 台北高房价何解?柯文哲:社宅盖到5万户

楼主: jamo (hi)   2022-03-30 15:01:56
※ 引述《s8752134 (Sea)》之铭言:
: ※ 引述《jamo (hi)》之铭言:
: : 所以我一开始就说,在台湾做事就是吃力不讨好
: : 照你的逻辑干脆不要盖公宅
: : 预算直接拿出来抽乐透,
: : 10万个名额,抽到直接发 100 万现金
: : 比辛苦做事,这种方法既轻松,又得民心
: : 这不就传统政客在做的事情吗?
: : 果然这种政策最得人心~
: 你说的太偏颇不正确,回一篇大家来讨论讨论。 我们讲实际面 -
"s8752134: 对啊, 不设限都来抽最公平"
补上你的原文
我这样说是因为你觉得不该设限让所有人抽
阿不设限就是抽乐透啊
既然人民喜欢抽乐透,直接大撒币就好干吗辛苦做事?
做到流汗给人嫌到流涎
: 有谁觉得在台北买破公寓或外围买新大楼是有钱人?
: 有谁觉得在台北年薪200万+是富人?
: 版上低标不是年薪300万? 资产在台北不是没2亿都叫中产? 怎么这时候条件又降低了?
你要讲实际面的话看什么房版嘴砲?
麻烦去看看 salary 版
那才是实际人民生活
: 公宅当初柯文哲盖的用意是什么? (先不讨论公宅盖在哪)
: 柯说:公宅是给市民的一处中继宅,让他可以安心住这继续努力打拼买房成就事业等。
: 请问年薪200万+ 在台北要买新房要存多久?
: 不要说200万拉,年薪500在台北买个三房平车要存多久?
: 那这群努力有为的年轻人为什么不给他抽公宅?
: 只因为他赚的钱比别人多一点点?
: 但实际上他买不起台北新房啊,实际上他也不是好野人啊。
: 当初制定这些政策时为何会认为有房或是级距20%+的要被排除?
: 有一户帝宝和有一户破公寓一样?
: 级距20% 年收200万和 年收2亿的一样?
: 这讨论没人在抨击社宅不能盖,而是
: 当社宅盖在地点那么好的地方,又是全新大楼时,你让那些明明不富有但又被排除
: 在外的人情何以堪?
: 所以点出目前制度规则就确实是在鼓励一般人躺平不努力也没说错。
: 所以有人才会根据这个所得标准去做符合规定的资料出来,为什么? 大家都想住啊!
: 结果把这事讲出来讨论,得到你这种‘照你这逻辑都不要盖好了’的回复,
: 阿都不能针对问题讨论真正的议题‘为什么明明不富有的人却被排除抽公宅?’
: 搞清楚,我今天不是在喷柯文哲欸,我单纯活在台北看到台北一个很莫名其妙的规定,
: 拿出来讨论都不行? 活见鬼了吧~
: 既然想住的人那么多,政府又很难依照台北市实际的生活成本状况去制定客观标准,
: 那开放想抽的人都去抽本来就是比较照顾到全面的做法,增加越多条件只会孤立越多
: 明明不富有,想住公宅却被排除在外的人。
因为你从自身本位出发觉得自己被排除了很不爽
但政策的制定就是一定要做这件事
18 岁就有投票权为什么是 18 岁?
17 岁又 364天不行吗?
为什么 17 岁 364 天就要被剥夺投票权?
17 岁 364 天的心智成熟度比 18 岁低多少?
一样的年收 200 万跟 201万差异在哪
201 万跟 202 万差异在哪
...
...
如此类推我可以推到 200 亿都可以
福利政策本来就要画一条线
哪些人可以哪些人不行
而这条线怎么画都会得罪人
你画 200 万,那 201 万的人就会不爽
你画 300 万,那 301 万的人就会不爽
永无止境,所以聪明的政客就是不要做事
喊喊口号,文青治国,偶尔大撒币皆大欢喜
要检讨这条线是否合理当然也可以
柯文哲经常海选幕僚,我建议你可以去报名
你如果不懂这个逻辑我也没办法
再说的更明白了
作者: OHHEEEEEED (茫茫)   2022-03-30 15:04:00
我现在才知道有这个版...去看看
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:09:00
你这说法也不对, 你这说法是把公宅订位在福利政策所以想有福利的人才要设定标准上限如果公宅的定位如柯说的, 那应该是有在打拼的台北市民都应该有权利可以抽讨论的重点一直不是这条线该怎么往上往下移动而是公宅是否有必要设立这条线?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:11:00
这是定位不明才有的问题,福利政策必然排富,奖励政策不适合排富,一开始政策定位是什么该怎么做就怎么做
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:11:00
你如果不懂这个逻辑我也没办法再说的更明白了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:12:00
我跟你说 你不设限最后就是政治灾难 "图利富人"
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:12:00
如果是福利政策盖在精华区问题更大富人哪会没自用住宅
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:13:00
给穷人抽反弹程度绝对是<<<<<<<<不设限
作者: yiliang1107 (海门天险)   2022-03-30 15:14:00
不设线==
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:14:00
全部都混一起就变成四不像一开始就是这也要一点那也要一点这东西一开始就不是给穷人的后面被搞烂了
作者: M105 (Toi, T'es mort)   2022-03-30 15:16:00
20%以下的在北市不算生活 只能免强生存
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:16:00
政治正确有人喊要给穷人什么党都不能反对不给穷人优惠好像什么事都不能做一样
作者: yiliang1107 (海门天险)   2022-03-30 15:18:00
推~
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:21:00
你从源头想就很清楚,给没房子的中产抽在精华区市价八折没问题给穷人盖在捷运末端便宜租也没问题参在一起做就有问题
作者: jc761128 (Aries)   2022-03-30 15:22:00
OH大不用去看了..抱怨版 ..
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:22:00
S87哥是有房子还想抽阿XD 因为他的是蛋壳旧公寓
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:22:00
变成躺平族、低报收入住精华区努力工作被洗出去鼓励躺平然后穷人比例被越加码越高,挡的人就是歧视穷人
作者: jc761128 (Aries)   2022-03-30 15:23:00
社福就会这样啊 譬如补助PR40含以下的人假设补助完变成PR42 原本41 42就会不爽阿靠没干嘛就被追上
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:24:00
靠杯, 是不是讲出不合理就表示我很想要啊???欸不对, 能给我住我是想住没错, 但我不是因为我没得抽
作者: jc761128 (Aries)   2022-03-30 15:24:00
去年纾困限制年收50还多少 多一元就莎哟娜拉~
作者: jc761128 (Aries)   2022-03-30 15:25:00
福利你给在精华区就是被干...
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:26:00
没有 我真的觉得家庭收入300万去抽都没问题....
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:26:00
我收入远高于300 我也可以直接我要买台北新房得存很久
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:27:00
所以公宅不是福利政策的话, 我这种人为何不能抽?
作者: kuarcis   2022-03-30 15:27:00
如果是要破坏现有房屋市场价格架构的话 那开放入住对象应该要是潜在的社宅地段消费者
作者: yiliang1107 (海门天险)   2022-03-30 15:27:00
为什么要执著政策名称啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-03-30 15:27:00
鼓励躺平所以才需要租税透明
作者: OxFFFF (65535)   2022-03-30 15:28:00
太多的一刀切(例如20%排富一刀)只是显示公务人员素质还是
作者: kuarcis   2022-03-30 15:28:00
所以现在抽签门槛低过头没错 龙山寺社宅请问给年收80万以
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-03-30 15:28:00
租税透明才是源头
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:28:00
你躺平六年爽住 然后接着要租去金山万里了?XD
作者: kuarcis   2022-03-30 15:29:00
公宅住所以不买龙山寺周遭的房子 一开始就买不起 也无法影响当地房地产市场
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:29:00
爽住六年可以继续抽其他公宅啊 我记得可以继续抽其他的有错请指证
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-03-30 15:29:00
鼓励不缴税的政策是什鬼XD
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:30:00
你觉得躺平族会想到六年后的事吗
作者: kuarcis   2022-03-30 15:30:00
当然大家可以期待盖到一个直辖市有20万户社宅但是在那之前 设定的收入门槛应该都打不到房
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:30:00
人生没几个六年啦 干躺平族没那么有能力规划好吗XDDD
作者: kuarcis   2022-03-30 15:31:00
讲一堆居住正义实在是扯太远了 只能住六年哪门子居住正义
作者: OxFFFF (65535)   2022-03-30 15:31:00
社宅或许依资产/收入发未满额住宿券,依照每个人状态需要自己再出不一样多金额才能入住,会比一刀切好,虽然规则较复杂就是。人头什么的防范及惩罚就能大幅避免
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:31:00
为了住公宅躺平六年 这脑袋太好了 你说为了住公宅逃税六年机率高太多了
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:31:00
盖慈济那种组合屋也是房子能住人啊为什么社宅要盖跟用自己钱买的一样
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:32:00
一刀切真的是超蠢 公务员为了方便行事订的不过还是得讲回盖公宅的目的是啥? 如 piliwu 说的福利就福利 应该要以低租金为目标 那现在公宅是吗福利要照顾弱势 但租金爆贵 柯自己也说公宅不是给穷人
作者: kuarcis   2022-03-30 15:33:00
品质会反映在市价跟抽签踊跃率啊 重点在政策目标
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:33:00
阿给台北市民 那又加一堆限制, 就真的很鸡勒啊
作者: kuarcis   2022-03-30 15:34:00
如果是要改善高价 那重点应该在1.社宅要能影响供需双方2.社宅量要够多的确很鸡肋 现在社宅供应的对象本来就不会在台北买房那怎么会影响台北房价 这道理其实很明显如果社宅设定不能转让继承 单价是半径一公里内平均成8折我才会说这种政策有意义但是这种就真的是乐透了 在抽中之前大家只能期待下一户时候落成
作者: freekid (世界真是小)   2022-03-30 15:41:00
我觉得不单是线的问题,如果公宅的目的是保护低端的“居住权”,那一开始就不应该将公宅盖在台北市,应该盖在外围,一样能保护居住权。台北市的居住权是高pr的劳动成果,让低端享有高pr的成果,在比例原则上面说不过去,就像如果贫民发生饥荒,应该是发米而不是发鱼子酱
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:41:00
照我的逻辑 不就是标准取消?年龄20是因为法律规定20以上是行为完全负责的年纪你扯这些东西实在是没亿斯乱辩其他县市该想抽, 那去跟它们的市长说啊想抽自己的县市哪有毛病?
作者: kuarcis   2022-03-30 15:42:00
这是政策定位的问题 我个人是觉得压低房价比较健康啦
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:43:00
照你这逻辑, 只要有设规定就是对的, 不可挑战 安捏干吼?
作者: kuarcis   2022-03-30 15:43:00
盖在台北市内的社宅 应该要服务的对象是在台北有生活圈的那可能也应该是根据台北市民的可支配所得定门槛才对照年收定门槛 应该达不到什么效果
作者: gyqmo (事如春梦了无痕)   2022-03-30 15:54:00
抱歉,我不满柯文哲,支持他的4%搞烂ptt
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:55:00
你说的对呀,这段我同意。所以你看我讲这么多哪一句在喷柯文哲? 我是不是单单在讲这个条件恨鸡勒? 网络论坛就事论事讨论不是刚好而已? 大家彼此交流意见良性沟通都很好。
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:56:00
我觉得这个公宅规划是好 条件很鸟蛋我同意不过也很难想出其他政治风险更低的方式你拉高到年收或可支配所的破两百 你看会不会被干更凶
作者: Anyotw (Yoman)   2022-03-30 15:58:00
政治本来就妥协哇灾,但不妨碍他欺负我的时候,我喷他
作者: wwsea (大海的语言)   2022-03-30 15:58:00
我只推有做事情的人
作者: yiliang1107 (海门天险)   2022-03-30 15:58:00
那请s大给个可执行,没争议,风险低的方案
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:58:00
这个观点来看是没错啦 该喷 几年前我租不到其实我也喷
作者: Anyotw (Yoman)   2022-03-30 15:59:00
风险低,直接发组屋补助啊。领现金最实在
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:59:00
说真的 我很难想像CF说年收250的是穷人可以来抽会怎样也不能说是穷人 就是说年收250的家庭是台北未来栋梁我已经想到二十种挖坑的解读方式了XDDDD
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 16:01:00
反正中产吃不到就不要盖在精华区
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 16:01:00
现在就是定义台北中产是收入多少啊 200? 300? 400?
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 16:02:00
所以这回到公宅的政策目的,如果不是给穷人,你就不用设定收入限制,有需要都能抽。 柯也一直说公宅不是盖给穷人住的,但偏偏又设定资格收入限制,这才是鸡勒的点。
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 16:03:00
他那脑袋就是整天只想排富 问题是排到的都不是真正富的
作者: jonson (宅霸)   2022-03-30 16:03:00
一群房虫吃相难看,社宅数跟房价应该要正相关,越贵的地区就应越用力盖,才可以避免成为蚊子馆
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 16:04:00
台北市政府都盖到没钱还影响不了市价不如你多缴点税来盖
作者: kevin190 (夏日晚风)   2022-03-30 16:09:00
公宅几乎都要中低收入家庭,或者收入低的人才能抽,对于一样买不起房子的蓝领阶级不公平
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2022-03-30 16:11:00
看来民意很明显了,最好不要盖公宅,台湾更幸福又温暖
作者: pkpk23456 (阿学)   2022-03-30 16:14:00
一直靠北打不到真的有钱人的痛点,干脆共产一点把五间房子以上的都收为国有当公宅好不好?这样低收入户跟买不起房的都能住到公宅了!你说好不好
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 16:15:00
当然,哪个政治人物敢在我家隔壁盖不分颜色我都干爆他盖在别人家隔壁我当看戏
作者: pkpk23456 (阿学)   2022-03-30 16:17:00
你以为那些公宅没人抗议喔?就只有你聪明会抗议喔? 大聪明是你?人家花多少力气说服那附近的人盖公宅,还能整天出一张嘴靠北
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 16:20:00
蠢蛋才会被说服
作者: h100733 (彩虹糖)   2022-03-30 16:25:00
盖公宅就是有做事??郝冰冰也有规划盖公宅啊
作者: zephyrYT   2022-03-30 16:33:00
规划盖也可以拿来说嘴= =真的盖下去再说好吗楼上
作者: eecoolty (下礼拜就退休的梦..碎了)   2022-03-30 16:44:00
现在很多公宅还真的是郝冰冰盖出来的
作者: checkman (御风而行)   2022-03-30 16:51:00
我相信很多人都认真做事不是只有柯文哲一个好的领导者是下面有优秀的团队你看他下面没能人 问题在哪?自大 缺乏沟通能力 是他最大的缺点他如同三国吕布 单打最强 但是不会带人 最终早死
作者: Primk (品克)   2022-03-30 16:57:00
柯文哲竟长海选幕僚? 你时间跟丁守中一样停在2018以前吗?*经常
作者: mark0204 (Mark)   2022-03-30 16:59:00
本文论述不错,但回推文就不少问题了啊...
作者: bryant780417 (bryant780417)   2022-03-30 16:59:00
海选候选人啦 幕僚海选的话不就一堆黑道废物跟烧阴毛的都进去了 不要污蔑汉高祖
作者: kougousei (kougousei)   2022-03-30 17:51:00
柯粉平行时空
作者: h100733 (彩虹糖)   2022-03-30 17:52:00
柯文哲问题在于个性,自大傲慢,一张嘴只会酸人,又没能力只有4%会吹捧,只盖公宅没其他事做了吗?而且公宅也2万户而已吧,离五万差很多一堆公宅还是前朝留下来的
作者: askey (像钥匙)   2022-03-30 17:56:00
我笑了,中央盖几户啊
作者: f41101 (天天才)   2022-03-30 18:24:00
事实就是社宅盖的地点太好,我也想住内湖五期啊
作者: freshmints (只求早點休息)   2022-03-30 19:05:00
想嘴中央就不要跟中央拿地拿钱啊事实就是台北房价压不下去还流失20万人口
作者: castjane (HAHA)   2022-03-30 19:29:00
为何要盖社宅 淡水一堆了
作者: bms ( )   2022-03-30 20:02:00
推 一个
作者: hironaka (PHILO SO)   2022-03-30 20:18:00
s版离实际差很远
作者: minren5566 (邓闽仁波切5566)   2022-03-30 21:08:00
每次讲到台北就特定几个人狂吹柯
作者: IamJoey (happy life)   2022-03-31 12:13:00
常看到有人批柯师傅个性问题 真的ㄏㄏ
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
台湾又不是新加坡 淡水一堆平价

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