楼主:
Sam27 (Sam)
2022-03-17 13:19:09※ 引述《suwy (Hank)》之铭言：
: 而台北市的225%卡死一堆老公寓，
: 完全分不回本来的面积，住户一听房子变小直接打枪都更，
: 其实论交通、论公共设施，台北市明明有较佳的承载力，不知一直死守225%的原因是什么
就因为台北的人口密度已经是东京23的2倍了
只算都心的话搞不好快3倍大
平均每人道路面积
台北 7.0
新北 11.3
东京 13.9
桃园 18.2
高雄 18.7
台中 23.3
当然我记得有人嘴台北有捷运阿，少一点道路没关系 = =
看看东京，看看北部
https://i.imgur.com/G1LbKWi.jpeg
https://i.imgur.com/n7Fba3S.jpeg
看看大阪
https://i.imgur.com/ixO3JvS.png
看看伦敦
https://i.imgur.com/67OQ7DT.png
东京捷运站有比台北少吗?
人均道路还是台北的2倍
这跟农地工厂问题很像，早期没都市计画放任你乱盖，没容积率没建蔽率概念
但在90年代后，都市计画概念引进来后
所有都市计画一开头都要先决定，这个地区要塞多少人???
这就是最上位的思考，任何违背这原则的，可行性就不高
https://www.cw.com.tw/article/5030916
马英九第二任发觉事情大条了，开始想把人移出台北，重用李鸿源
蔡英文只是延续政策而已，而且她其实还算温和派
回过头来看
也就是最上位思考就是这个县市都市计划要容纳多少人
接下来再来谈容积率，公共设施
台北地主在乎的利益，中南部人看不爽的台北都更，政府根本不关心
政府现在管的就是各区总量，也就是国土计画
另外农地变建地是另外一个议题，农地使用强度很低，大概5~10/公顷
变更成建地就是让强度拉高到150~250/公顷，政府征收60%
这从任何角度来看完全没有问题
但台北市要全面放宽住三容积，增加更多人口，会抵触最上位的国土计划
不会有学者背书，也不会有人傻到想结束政治生命
这就是为何你只看得到建商出来喊要放宽台北容积率
但你很难找到学者敢拿他的专业信用来说要放宽容积率
所有的议员，官员都知道，但有时候为了选票要做做秀
https://i.imgur.com/PlUD0cs.jpeg
讲那多其实用一两句话当结论就是
先决定各县市计画人口要多少
再来谈容积率的问题
大家要多关心一下未来总统赖神的访谈
https://newtalk.tw/news/view/2019-06-06/256436
喊最凶的其实是爵卿我猜大部分爵卿都等著继承长辈的北市老公寓吧
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-03-17 13:27:00现况容积使用率其实不高 我找一下记得看过资料
作者:
s8752134 (AndyChen)
2022-03-17 13:27:00靠杯 已经急着带风向说赖是未来总统了???
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-03-17 13:28:00作者:
jecko (振作....)
2022-03-17 13:31:00问题没更强的人 赖怎么不上 XD
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-03-17 13:31:00基准容积大概用8成 都更奖励用满可以再多盖一倍
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-03-17 13:32:00因为很多机关用地阿 文山真的是山 士林北士科~汐止~故宫跟东京比当然密集 东京的机关用地和公园那个尺寸...
人口移动的智障解答是 住远一点 可以有座位，然后事实上回程就是别人早就到家洗好澡了，你还在坐车
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-03-17 13:33:00最贵的大安松山就真的现况容积>基准容积
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-03-17 13:33:00更不要说23区有一半摆到台湾来比对根本是桃竹苗
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-03-17 13:34:00这应该只有算 住宅/工业/商业区
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-03-17 13:34:00奇怪 abyssal跟sdhpipt两位大大是地政相关从业吗...
作者: Brioni 2022-03-17 13:34:00
看起来台北市中心还好，反而板桥三芦双和更高，是因为台北市有松山机场跟台大吗？
人口密度相对低的山路捷运那端，未来有机会使用者付费价格不同 低端中的底端
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-03-17 13:35:00诶如果机关公园没算 那就是老房子比较多而且真的盖的不密
作者: Brioni 2022-03-17 13:35:00
看提供的图大安跟中山人少旁边蛮多的
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-03-17 13:36:00确实体感上 就算吴兴街600巷 感觉也没有中永和密集
作者:
jecko (振作....)
2022-03-17 13:36:00东京23区尺度搬到北部 都划到北桃去了 若看首都圈 苗都可以包进来
末端到一个程度后就是人口上不来，班次永远那样 变低端生活
作者: Brioni 2022-03-17 13:37:00
我猜中山有限高因素，只能等万年松机迁移
租屋在市中心不好吗，台北租金投报率又？买在外围当底端做什么？底端花费不会比较便宜喔 因为会和中端差不多
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-03-17 13:39:00李鸿源不当部长的时候讲的话和做的事 出的书 都很有道理哈
作者:
jecko (振作....)
2022-03-17 13:41:00未来都心大概就会有类似大阪天王寺那种贫民窟
不是啊 容积225然后顶加外推各种违法空间 租给一堆
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-03-17 13:42:00就不用像台铁高铁一样停一堆乱七八糟的站
作者:
jecko (振作....)
2022-03-17 13:42:00好区坏区差异性很大
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-03-17 13:43:00楼上 现在5木条通和双敦距离就只有800公尺左右八(?)忠孝东路天上人间和私立复兴国小也只距离几百公尺
作者: Brioni 2022-03-17 13:44:00
是说整体人口下降的情况，增加容积应该不代表会增加当地人口，也许可以只是增加每户空间
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-03-17 13:44:00其实费城的四季酒店也盖很高 ....
作者: Brioni 2022-03-17 13:45:00
限制户数会不会比限制容积有效率一点
作者:
s8752134 (AndyChen)
2022-03-17 13:52:00资深绿粉真的是盲目支持, 赖是做多好 要不讲来听听?
有用啊，芒果干小贩今年乌俄大战芒果干破表道路建设只要靠都更退缩就可以*1.5很容易的4楼屋都变11楼屋 动脑子算一下
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-03-17 14:27:00放张图叫大家看看 是要看什么你也讲一下 看颜色? 看数字?
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-03-17 14:27:00双墩最西到复兴北而已 离条通五木还很远啦不过高级酒店跟三温暖直接在正敦北南京就是
作者:
yftsai (aa)
2022-03-17 14:34:00赖神的说法很合理啊，中南部一大片平原不开发，跑去挤盆地
然后3环6线235km 密度已经和东京有比了，但是还没看到和东京一样需要有人推上车东京地铁几乎是3分钟一班 还要有人推上车 ，你在台北有看到吗？实际居住感觉 NYC tokyo 你不会觉得台北有比较挤几个常去的地方当然熟你反而觉得东京夭寿挤，然后台北挤的是夜市而已
作者:
yftsai (aa)
2022-03-17 14:39:00与其花费力气都更，还不如去中南部盖，又大又舒服
东京的重点是要有车位才能买车，不然开车可以看看NYC
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-03-17 14:41:00纽约人开车暴凶的但私下对陌生人比台北友善很多
作者:
gerychen (邪惡肥宅)
2022-03-17 14:41:00我觉得台北捷运不用人推是因为还可以骑机车
作者:
gerychen (邪惡肥宅)
2022-03-17 14:42:00试试看把机车ban掉，每班捷运绝对塞到跟日本一样满
作者:
daipon (冏命)
2022-03-17 14:43:00永和大概是都市计画中，失败中的失败吧
作者: Brioni 2022-03-17 14:50:00
北市路边停车24h连续收费无上限绝对可以部分解决车太多的问题
东京都会圈的大小大概和北北基桃宜 差不多大 把人口道路面积 加轨道 密度算上去 北北基桃宜缺的只是一个政策 有车位才能开车
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-03-17 14:54:00赖清德这些计画只会失败而已
3环6线不含台铁高铁 轨道密度已经可以超越东京都会圈了 懂吗机车同汽车 有车位才能骑就好包准你不塞车
作者:
iamala (it depends)
2022-03-17 14:58:00早就说住桃竹就是住大台北
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-03-17 15:17:00如果你说的计画只是看户籍人口 那根本不用谈成不成功是连状况都搞不清楚户籍人口到底有什么用?其实同样的问题已经跳针过很多次 户籍人口已经被电信人口打脸过很多次了
作者:
yftsai (aa)
2022-03-17 15:22:00反正台北发展已经到顶啦，资源分散到中南部已经是趋势
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-03-17 15:23:00中南部一直都有资源 是发展的不好而已拿高雄跟台中比最明显高雄长期经费都比台中高, 结果?整天讲中南部 台中表示: 不要把我算进来
推原po，大南方发展确实是执政党用来巩固票源、延续执政、照顾金主的工具，说什么中南部没资源？跟北部比根本很低啊，毕竟过去独裁统治只要维持自己在的台北好就好的，资源当然不会给南部
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-03-17 15:29:00高雄明明就长期预算全国第二然后发展看不到台中车尾灯
作者:
yftsai (aa)
2022-03-17 15:32:00台中是高铁开通后，往来台北更方便，人口才大量涌入新竹桃园也是那时候开始有人口大量移入
作者:
horb (猴柏)
2022-03-17 15:50:00每次进台北就觉得很闷拥挤。塞车。机车汽车互相乱插其他县市是三宝多。台北是恶意开车的人多
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-03-17 16:03:00很多事情都是多因素, 但高雄结合起来就是发展烂
作者:
fedona (Solanin)
2022-03-17 16:26:00听到用户籍人口推断一堆trend就直接end了
作者: kyova 2022-03-17 16:59:00
高雄 台中很难直接比较。产业、地理位置和地形。中部没有对手。但南高竞争大于整合，距离上有点微妙。台中重划区又大又多，外围又有中科、精科、74。其它县市没有类似的条件。更不用说高雄，狭长型，原本市区跟外围难以呼应连结。而且早期搞啥文创观光根本放错重点...适合旧区域直接扩张向外发展只有桃中南中南部的资源其实很少吧...要分散到很大的面积耶...事实上能做啥额外加分的基建根本就没多少。早期发展首都圈我觉得没有错啊...台湾本来就没多少资源可分散。但现在台北已经作起来，财政自偿应该也没啥问题，土地也没剩多少，基建把剩下的交通、开发作一作。预算的边际效益拿去其他四都不是比较高...光征收费用就差多少...这有啥好吵的...不懂~台北跟其它几都的产业走向和都市型态差这么多...一堆台糖或其他国营的农地，弄一些快速道路、产业区，轨道啥的，也不用啥很精美的XX馆XX中心大楼就能把整块大片土地炒作标售，政府、营建、地主与选民都爽到，王道阿~~政治的部分现在吵也没啥用，变量太大。先看今年县市长前哨战再来判断。现在都还太早了...
作者: cca1109 2022-03-17 20:05:00
台北就自作虐炒房再来靠腰人口外流不能都更 有够可悲