※ 引述《s8752134 (Sea)》之铭言：
: 事实上站在多数民众的立场，你配合参与都更房子变小这件事根本就违反人性。
: 现存的众多老大楼华厦照样有这问题拉，你室内20坪的老大楼，都更后变12坪或更少，
: 然后说你不配合就是贪婪就是该死？ 就违反人性啊 XD
: 另一说都更后房子价值提高可以卖房搬去郊区。问题是一般人你叫他参加个都更，结果
: 最后是要他卖房搬去不熟悉的郊区？这根本鬼逻辑 XDD
看完就不难理解为什么大家都觉得台北人过太爽
大部分都更 住户根本不用出到钱
所以台北人是要求怎样?
完全不出钱+房子没变小+房子变新的
对 这样最没有违反人性
有没有搞错阿~~~~~~~~~你们到底是想过多爽啦~~~~
免钱让台北人都更
不用出钱就可以直接住新房子
这样还嫌不够爽
还要房子不能变小???
各位 都更议题
永远只有双北在吵
因为桃园以南
房价低到根本没有都更空间
我老家嘉义
我爸妈住的老透天超过四十年了
是怎么可能有建商想来都更
只能住到自己倒而已XD
每当我们中南部人
看到台北人在吵都更
心中都只有一个想法
那就是 真的过太爽=.=
你们各位 一天到晚讲 居住正义
我问问你们
全世界哪个都市
可以让你
完全不出一毛钱 老屋变新房 安全规范大增
坪数还不能变小????????
这连共产国家都做不到好吗~~~~~~~~~~~~~
你们这些觉得 合乎人性的要求
难道东京 巴黎 伦敦 柏林 纽约
做得到吗~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你们是不是过太爽想太多啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

没出钱 但是拿土地去换 12土地拿出去变2坪回来10坪台北土地值3000万任何城市只要你土地够大 拿出去应该都能办到

其实有啊 东京就是这样 因为日本给的都更奖励非常高 动不

纽约两间死不卖的钉子户, 200万美元喊到2500万美元才同意

其实这跟农地工厂问题都很像，就早期没计画大家都乱盖

北京上海拆迁富豪就更多了

以原始屋主通常只拿一样大的房子就满意了我以前看六本木hills的详细资料得出的印象

然后你现在要比照以前怎样，成本外部化，政府很难100%接受

北京上海拆迁富豪有的不用出钱 还分好几倍大的房子回来不用坚持了 你不懂不同制度下的建筑 第一次都更本来就不一样 没有什么40年后的问题 这就两件事

住台中也是有在讲都更啦 但不想用

不同的情况你要考虑什么永续性, 农地改建地 第一次盖房子难道你要考虑原本农地一坪房子都没有 所以地主不能分吗?

也可以学伦敦 大家挖地下室 地面不能重建 XD

日本都心是衰退25~35年后，才开始给奖励的

欧洲老都市很多建商擅长修缮老屋新增电梯 也是一种方法啦

那农地改建地也是要用农地价格谈? 我就说了 你不懂

上海拆迁会赚翻。不过近几年拆不太动，房价太贵了

那就是在不同时代 不同制度 不同情况下盖出来的房子

欸我说不要战南北你以为中南部如果要都更不会同样的状况?还是你想说中南部的人有人要都更 分回多小都愿意?人性就是大家都一样, 不会因为区域而有差异 懂吗?

古代或是乡村 土地不值钱 30坪平房300坪土地

六本木才是奇蹟那么大片都更

变成现代城市 房子跟土地的价值就逆转了

然后全世界哪个都市不用出钱房子变新坪数不变少 很多啊

连隔壁左岸都有这种状况, 你要不自己实际了解看看?

台南铁路拆迁算不算南部?

你不要顾左右而言他啊, 就你家好了, 要不要同意?你家50坪, 我拆完后给你20坪 要吗?

这哪是什么老鼠会, 上面不是跟你说重点在于土地了??你今天拿的出土地去换, 是你土地有价值, 40年后你土地比当初少那么多, 是要换什么?你以为现在的这些0年新大楼, 40 年后都更条件该和公寓一样?奇怪了, 现在反而是你(南部代表?) 在歧视台北人吧基隆桃园没人住, 那现在去住的是?

条件不好不想都更还要被骂？

还是你觉得要所有台北人都愿意搬去基隆桃园才不是太爽?

台南铁路东移 市价征收没人要 最后还给认购照顾宅才解决

台南也是北部就对了？不要跟我唬烂台南就可以接受拆房子没给几倍补偿

当初买多少现在分同样价格的坪数回去? 你在公三小还是你房子也当初买价卖我好了 不然你就是过太爽?

是在欢什么 台北人大部分工作唸书都在台北 搬去更远的地方干嘛

喔 照你说的 本来住台北的 你说要赶他去桃园基隆他不同意被赶, 你就觉得他很爽?

他就不懂 结果被打脸下不了台在欢啦

你的逻辑真的呵呵

都更搬一次家 都更完成再搬一次家 你以为搬家很轻松喔

那快搬啊 你不搬就是过太爽喔这就你逻辑啊 你推崇的你先做 很合理吧搬完后记得跟我说一下, 我再指定请你搬下一次地点不搬就是过太爽喔 ~

屏东喔 屏东高铁土地征收也是一样啦 你看政府敢不敢原本

住在田旁边就不能搬? 你是不是过太爽?

讲30分钟通勤那是自己开车或是大众交通运输的最短时间，那上班地方没直达或是没车位可以停，你确定时间只要30分钟吗

不是啊 我是要你现在搬家 就跟你要现在住好好的人搬家一样啊, 管你搬去哪, 下次我叫你搬来台北不然你就是过太爽喔

所以你1甲1000万的农地被征收走, 只发还50坪建地你接受就是了？不要跟我唬烂啦

住新的是要干嘛 一堆没屁用的公设 还要缴管理费给爽爽的保全 喜欢缴你自己去买新的住桃园基隆干嘛要别人也一起

东京旧金山洛杉矶人通勤多久? 15分钟? 都住市中心了差不多这时间吧 通勤时间久的是住外围的 台北也很多住外围的啊你现在不但不懂 连逻辑要一起死是不是?征收跟都更其实是同一件事情名目不同而已

干嘛? 被嘴到回不了不敢回了? 阿不是不搬就是过太爽?

哪位住哪啦 住郊区当然久 你以为版上没有通勤台北时间久的喔

你说到重点了，房子本身的价值才是重点，乡下地方根本别

问住洛杉矶的通勤洛杉矶要多久....不就住洛杉矶 你该问的

想都更，没有建商会去的，会吵的是哪一群人?就是在一坪

征收跟都更其实还是不太一样，土地利用强度问题

是住Riverside通勤洛杉矶的吧

台北那么大 通勤时间不一定都很快好不好 越说越夸张了耶

征收是要让每公顷30人的土地强度增加到150~200人

换一坪附近的人，这群人看似达标但又差那么一点，只好

牛步化就等著没落阿 其他重划区会慢慢发展起来

以前没都市计画，或乱搞，所以没在管上限.现在就是要卡上限

乡下就不是吵都更 是吵征收 你以为乡下就很好谈?

以前竹南大埔还出人命你根本不懂都更问题所在 这没有永续不永续的问题 而是每次

50人增加到150人是对的，但你要从300人变500人，就是错的

这篇讲得很好啊 有些人房子条件明明就没那么好还想着要拿多少又多少 之后后悔也来不及啦

限在没有政党赶这样搞，把300人变成500人

https://i.imgur.com/QVwwdo5.jpg看到这个我都笑了

讲白的 台北市就没有要让你住那么多人啦 不然政府干嘛大开交通建设 把人与企业引导出去

你根本不懂都更问题所在 这没有永续不永续的问题 而是每次都更都是一次性问题为什么是一次性问题 因为40年的时间法规变了啦你要怎么永续 法规100年不要变?未来也许有可能 但短期内台湾就是一次性问题你不懂 可以不要欢 安静听

所有都市计画最上位就是要先决定"人口"...以前就没有乱搞

台湾现在的都更问题 就是容积管制前后制度不一的问题这个40年后不会再发生 你要永续什么台湾现在的都更问题 就是容积管制前后制度不一的问题这个40年后不会再发生 你要永续什么

我先去工厂忙，晚点来回...

你的房屋+土地价值原本3000千万 都更回来变2000你愿意吗 土地持分变少 空间变小 只有房子变新

这就好像农地变建地也只是一次性问题 40年后同一块地不会再

嘴台北人给推

不用那么乡愿啦 遇到你也是不肯

其实现在也不可能订什么永续规范

多的是都更后价值会缩水的 一楼店面普遍就是价值缩水

楼上不用担心，这种地点差的地方不会有建商去都更的

我家有一楼店面 跟建商谈没缩水啊

楼上 那是建商有补给你其他房子吧

台北还一大堆都更后价值标升的的地区可以都更

最好的做法就是不要理这些不愿出钱的住户，不搬也是他家的事，人家住的空间大很开心干嘛要人都更阿，政府资源要投别

台北就是贪婪老人太多了 应该增加地价税

那些地点烂的真的不用幻想了，轮不到的

家里买了双北房子就可世世代代住下去反正时间到有人会出钱都更一坪换一坪，有这么好的事吗？

一楼店面只要没补的不可能价值不缩水

我没看原po推文 单纯看你发言说一楼店面价值缩水这件事情

建商很精的，精算过获利高成功率高的地方才会去谈

一楼店面如果不补其他单位 面积就是少掉25%

以前建蔽率有70%？我看都盖100%耶

一切都是看土地有没有价值，北市精华地区一坪450万，都更后土地变少。那部分就是建造费，建商盖多了房子可以拿去再卖。

笑死 价值哪里暴增 你知道台北市10坪土地多少钱?笑死 价值哪里暴增 你知道台北市10坪土地多少钱?如果建商拿到的土地不值那个钱 他会愿意帮你盖 建商傻了?

台北市很大，价差很大喔

每一个都更案 原住户拿出去的土地价值一定高于拿回的房子每一个都更案 原住户拿出去的土地价值一定高于拿回的房子每一个都更案 原住户拿出去的土地价值一定高于拿回的房子每一个都更案 原住户拿出去的土地价值一定高于拿回的房子

IB大想表达的其实不难懂啊 没有1换1的前提下 都更就是

杀头生意有人做，赔钱生意没人干，这是天理

没有建商会免费帮你盖

他就以为房子只是 "建物" 有价值而已, 忽略土地然后到底要不要搬啊? 别人不想搬就是过太爽 神逻辑

精神错乱了

不要太不满，不爽不要来台北住

本来就是每个人房子条件不同 面巷弄的想跟面马路的要求一样我也是笑笑 但人性就是这样啦

土地有价值阿，建物也很值钱阿，所以拿土地去换建物阿

@asd31415926 贪心的一定有 但关键不在这

发这种文战南北的真的不可取. 制造对立何必?

那就不要搬阿现在又没人强迫你搬走，但也不用绑架政府要拉高容积率，这才是这个讨论的重点

住户不是出了十坪地? 只看到盖房子的钱 地价咧?住户不是出了十坪地? 只看到盖房子的钱 地价咧?住户不是出了十坪地? 只看到盖房子的钱 地价咧?225算什么高容积? 全台湾最低就台北225算什么高容积? 全台湾最低就台北

我家在大安森林公园旁就有室内30+的30年房子 地目是商二容积率超高 那我傻子才跟你1换1 你2换1我还要考虑勒也不想想我土地价值远高于地上建物

哇台北225%全台最低好可怜喔，上篇中坜地王新闻才200%找谁哭去阿，要拉一起拉阿搞笑喔为何只有台北能？欠你的吗

差额给建商转那我可以不要啊 还有强买强卖的喔 法律保障私有财产不懂吗

难怪都更这么难 看来有些房只能放它烂了XD

一坪换一坪就是来骗选票的

那你在这边抱怨什么 人家就是不同意啊你能怎样

本来就是全部住户都有钱的情况下自己盖绝对赚到翻 现实就是持有者早移民或是不想搬 或是像我一样出租一个月赚4-5万现金流 啊哪天政府来说欸欸危老都更 没办法1换1 你可以接受喔？ 变相强奸人民土地不是吗

你嘉义老家田地有可能变建地 一翻二十倍啊 笑死那是不是台北人要靠北为什么中南部可以一征收变二十倍你们抱怨什么? 不会去看南铁东移自救会抱怨什么喔还是台南也是北部?说来说去就是不懂 状况外 然后被打脸到崩

南部没人要都更不就是地太便宜吗？ 你看土城工业区不是一堆财团在圈老厂房 废话地贵啊 你今天南部土地有这价值 连坟墓都有财团溢价跟你买

其实对面很多拆二代

农地变建地就重划阿，也是政府赚去涨价归公很合理，马路跟管线地下化都要花钱，这才是对的方向，变建地也没拉高容积

为什么一直不回应南铁东移的事？不是讲好中南部人很nice为什么一直不回应南铁东移的事？不是讲好中南部人很nice为什么一直不回应南铁东移的事？不是讲好中南部人很nice

我今天持有车子也要缴税啊 啊车子不是我的吗？ 今天持有的财产有用到公共财的部分我认为缴税合理啊 逻辑？

最好农地变建地没拉高容积农地现在是300坪以上允建1/10 一层换算容积率低到不行

那你应该去抱怨市长 中央政府 乾台北屁事

变建地之后高几十倍吧

政府区段征收 农地变建地 每坪价格暴涨20倍 发还一半

与其在这边靠腰都更1换1贪婪 不如靠腰政府重北轻南啦

好啦不然这样 哪天你家土地涨到1000万1坪 我帮你把地上建物拆掉换同等坪数的地上建物给你 但是你土地权状归我 这样好不好

我就说你不懂 可不可以不要一直幻想?

政府征收是用建地价格收还是农地价格收，涨价归公没什么好机歪的，毕竟政府有责任要做好公共设施

笑死 我要是可以卖土地我也卖啊 现实就是不能单卖

欸欸欸欸 回我一下啊 你是不是自己搞错抱怨的对象

大湾北要就地合法要补钱也合理阿，住三要变商二也可以跟住户收钱涨价归公，最后还是不能白吃白喝

你怎么没写信去嘉义市政府抗议

欸欸欸欸 回我一下啊 看看讲了有没有用你战南北说台北人不搬就是爽 你要不要搬嘛?

台北人已太爽，竟还有人贪心不足

干嘛又装死? 我说你现在搬来台北啊 不搬你就是过太爽你的逻辑台北人不愿搬去基隆桃园就是过太爽同样的标准 别人也要求你指定搬去哪 不配合你就过太爽买不起可以租啊 干嘛不肯租? 你是不是过太爽?

其实这次你真的不懂 中南部要类比要拿土地变更使用来比

神逻辑还能持续硬凹成这样, 我也算是服了你了

就都市更新咩 又不是乡下更新

是基本逻辑先是土地价值 讨论土地价值才会讨论地目容积

自己一直绕搬来台北还好意思说闪避常态都更的问题 XD

都更说真的不该给额外奖励，因为只爽到双北人

高手都先跟台糖买再变更为建地

都更看的是你的土地有多少价值 or 原容积多少

科属种 属于比较底层的分支的一种更新方式

投资客其实只是吃肉屑

你还在鬼打墙阿 土地价值会变动的你念合太酱料的时候 大安区土地一坪也只值90~150万所以你念合太酱料的时候 后门新生南路那边我记得新房子一坪才90万左右土地价值的成长和货币贬值/ 经济发展挂勾

所以现在是谁在绕? 都回你回那么清楚了你要搬来台北没? 承认自己过太爽?

土地价值如果跑得够快 容积不需要无限增加

干嘛整段话其他的看到, 叫你搬家一直装死?你不是要台北人搬家? 你自己先搬啊

吐司卡黑++围棋课上到哪里了？

完全不违反人性啊。人性就贪

最近耳鼻喉科很清淡?

欸欸欸 不要跳过搬家这段啊 你先回这段我就再回你问提你到底要不要搬来台北? 不搬就承认自己过太爽??我们一个一个来嘛, 是不是不搬就是过太爽?认错没那么难, 承认自己偏激战南北想制造对立错了而已

其实我支持南部房价最少要涨到台北的7成耶因为整体薪资没有差这么多

我也支持啊, 还是请问中南部的朋友 有谁看到台北人在

不过有些城市天生就是比较粗放平地多 车子开一开就另一乡

但说真的 要比平地没人比台中多 也是山边炒到海边

我就说有些人真的很奇怪, 住台北的活得好好的也没得罪谁

我五段欸 你也在下喔

怎么不帮台东喊一下

又装死不敢回了 靠杯,一下说别人在绕, 结果说的都是自己

他就觉得一坪换一坪不公平而已 但其实很多是换钱确实一坪换室内一坪以他的说法是不可持续的但不可持续的时候最后就是你房子市价1500 我2500现金买通常就结案了

你要思考一下有的人住的好好的也不缺钱搞不好还花200万重新装潢,都更如果还让空间变小只是屋龄变新你愿意吗?

现在就很常见因为建案规画所以分回面积不均等有的人还会贴钱 有的会被贴钱

所以就不爽更阿有什么问题？

你买房子等于土地+建物 用80%的土地换房子换新但房子小40% 当然只有很小部分的人换 除非本来屋主单纯不然旧公寓要都更本来就有难度

这有什么好针对台北人的点吗？不就是建商也有利可图才会推动都更吗？

但是近期日本屋主贴钱配合都更的事情也是有的。

2

土地贵啊

台北人无论是运气好或是当初有眼光，所以都更得利我很支持。只是持有成本太低了，至少要调到30坪每月要缴两万的税，让能者居之。缴不出来卖掉的获利，就已经算是当初入住的肯定了。

有什么难的，容积率1000趴搭建蔽率50趴不就好了

按照你的逻辑以后全球土地都开发完了 还是不能调整容积率 不然就图利较早开发的地主屋主

很简单,损失的土地价格vs同坪数建造价格

那不都更就好了啊，住户继续住老房，老房价格也是在那里

南部就没市场吵三小 有种去住台北阿

4

悲愤啥 笑死

不懂悲愤几点的 房产价值决定在地段 这点道理很难懂?

台北就过太爽才会整肖想一坪旧换一坪新

2

呃，不懂装懂的最好范例

所以出得起个别户的营建费就能一坪换一坪吗？

都医生了一样眼红加地图砲战地域，看看到你在屏东，我似乎了解了什么，

看来你不懂土地的价值 明明拿土地出去谁跟你没出钱，全台湾哪个建案不是有原地主户，不懂不要乱讲好吗

人家有本钱吵啊

他的重点不就台北凭什么可以炒那么高

熟悉的房板最对味，战起来！我们下港人，先予叙明。吐司卡的原意重点—不劳而获；但是适用都更居民—实际价值无减损，所以双方无交集无法沟通，这很正常。因为我们南部没有实际操作过都更，最多就南铁地下化补偿宅（虽然都在地顶级建商盖的，但是两栋真的有差），这我当初就很想买了，可惜没抢到，QQ。

不爽不要啊 建商靠杯沙小

我是觉得啦，容积率不可能无限开放，这次都更了，下次怎么办？

下次就自费啊不然怎么办 现在就是要推市容改造不是吗改造完了就调降容积率 不过谁敢碰就是没票啦老化一句 回归市场机制

战南北duck不必，但ㄧ坪换一坪以医生哥的论述来看，确实不是永续的，虽是人性但不见得是最好的选择

说到底 就是土地价值不一样

Tosca大的论点，表现出来的观点，的确很发人省思，

不然你把南部透天卖掉来买台北 看能买到什么

旧市区都更的确不用期待 去买重划区还比较快

这篇的争论让我发现，或许很多人不愿意都更，也是着眼于土地持分减少，没有下一次吧在这篇出来前，我还真的没有用这个观点想过这个可能性

多半居民对都更的看法一定不会是永续，反正40年后都不在了

住西华富邦 那100年后怎么都更 无限放宽容积率?

不过，拥有整栋公寓的家族在意的应该就是100%所有权我家附近就很多这种家族，这篇让我发现可能的原因我一直不解他们干嘛不都更，没想过不同的观点难怪那些长辈总是回答我，这样就好，以后有钱再说

问题就是全台湾太多人要往台北挤，所以才会有这个情况

笑死地坪10变1这就是付出成本

夏虫不可语冰，穷人思维解释再多也没用

你如果土地够值钱，在台中火车站正对面，也会有人让你一坪换一坪 = =坐拥好地段过爽爽，常态吧

医师大大 太操劳惹吗 怎模逻辑死去

跟健保一样，太好款

纯嘘人格

还好吧，建商除了成本外也有卖房子的利润啊，说的好像是建商亏钱盖房子

台北就肖贪难民个性啊 不发电要用别人的 废弃物也要叫桃园收 都更也是叫别人出钱 呵呵

台北/新北人过太爽 不是台北/新北人的问题你不能自己过不爽 要别人也过不爽 那是均贫主义为什么双北有建商愿意一坪换一坪 南部做不到要检讨南部小华考100 小明只能考60 那是小明的问题 不是小华问题不能说比较会考试 智商高 就骂高智商过太爽 既得利益

讲得太好了 爽到不知足