※ 引述《mfcke (drive)》之铭言：
: 我觉得很奇怪吼 大家平常都嘴政府不做事
: 现在就是要搞首都减压啊 政府正在做事 大家还一直骂欸
: 资源山积图概念 先把硬件设备搞起来 在PUSH一些工作机会过去
首都减压这个概念我就不觉得正确
全世界都在做都市化
因为都市化就是无脑的增加产出
你减压就是降低产出
而且说现在政府用什么理念去执行减压?
我只看的出来政治盘算
不然该做的事应该是加强台湾最有竞争力的产业
全台湾都知道是电子业
新竹产业链已经成形,应该首先进行新竹的基建
下一步比较好的是中科,再来南科
最后才是TSMC多次表明不想去的高雄
但是政府作法完全相反
大力 promote 高雄,再来南科
最重要的新竹就扔个竹竹并这种嘴砲东西
请问台北县改为新北市,除了大量行政成本支出
让外国观光客混淆,实际的产出在哪边?
: 那当然房价涨幅上当然有差 而且基期差这么多
: 劳动力短缺是未来100%会发生的 就算你开放外劳进来
: 之后日本韩国这些也会来抢 它们本地东南亚也会随经济发展缺工
: 可以预见台湾劳动力会越来越贵
: 说真的那是台湾劳动力太便宜啦
: 美国日本欧洲那薪水 才是你要买一个人自由该给的价值
: 台湾是互相COST DOWN 互相伤害 互相为难 内斗最会
: 你出去杀价 老板只好扣员工薪水 然后买毒油 重组肉 废水乱排 下雨天偷排废气搂
: 同岛一命 历史共业 不用互相埋怨啦 你我都推了一把
我在第一线带人,对"劳动力"这三个字深有体会
年前我某个事业新扩张一个点
我让助理先去现场验收盯过一轮
助理验收完再请我去复查
我复查挑了十几个待改进项目让助理跟进
然后转头跟助理说:
哪一天你能验收到我复查时待改进项目少于3个
我直接帮你加薪一万
再说另一个例子
我有一个从大二合作到他去年研究所毕业的工程师
这个工程师是学店文组自学兼职的
他真的很认真自学,大二时领的实习薪水
到研究所毕业我直接出一包年薪百万留人
但他想去大公司,最终还是留不住
然后看板上一堆鲁空整天 murumr 薪水太低追不上房价
说真的就是笑笑~

都市化可以节省社会成本 但人口过度集中 房价就可怕了

都市化就是规模经济下 可以增加效率的结果人口多没差啊 只要让人人不需要开车出远门就好人口减压到时候就是经济衰败 日本经历过

两面刃，住太密老鼠会躺平

高架建设玩到出汁 一堆人真的信了 大量套牢惨赔躺平没差啊 反而更好越多人挤在市区躺平才是最好的 可以汰弱留强

民主社会大概没办法，躺平的人跟你一样都有一票

呵 躺平的永远是少数少数每天在那边说他是多数 不就这样？

你很强的话，用薪水是留不下来强者

其实没有，全世界都是往扩大都市圈减压拉

重点是首都减压政府至少还要玩十年 反正当家的你也换不了

基本上均衡发展最大的问题在政治.因此政治上要有理由.

不可能啦，2/8法则下躺平一定是多数。不然赢家赚的钱怎来？当然是跟那八成韭菜割过来的啊

草包政府，不要要求太多，有票就好了

台湾人口只够能做一个核心 超过就是GG

你先看,前几个月,南科扩厂又被中央打回..XD

没差啦！都市化就是世界趋势，就交给市场机制吧

因为你看到的都是已经成型的东西.未知的未来,掌握在政府手上...他一下子就可以扭转台湾.不过因为这扯到政治,政治是非常高的不确定性.因此投资中长期就需要等确定.一确定就下...不确定就继续看.不要去赌博...也不要去猜测.

产业听政府？ 幻想吧 ，政府不听产业 走了的是假象？不然当初高雄怎烂掉的XD

产业出走政府管不了,但产业在台湾就要听政府的.

说真的 你想跟庄家对干 就永远是输家 顺势而为爽爽跟着赚不就好了

耶耶耶 你忘了 20几年前高雄怎么烂掉了的吗？

惯老板…

但基本上就是用政策去卡住你.

是外劳啊 20几年前 dpp带劳团吵别开减少，现在发夹弯啦

跟工业地根本没关系

他要七个部位的厂,空间要很大.台南和台中都想要抢.

c大，那么台积喊1兆台中扩厂是给谁压力？

台积电本来就想去台中.他计画很久了.但你看他现在卡什么?是不是中科那边的土地征收?所以还没建厂动土.

公有的征收没问题，是私人的。哈哈

征收卡什么?中央必需性批准..XD中央政府很威的...科学园区又是经济部管的.土地又是内政部管的.你农地要变更,现在都要内政部核准.南科就是被这个卡住无法扩厂.

选赢就是庄家囉！

而对企业而言,你在台中还是在高雄,也许会造成一些麻烦.但是这些麻烦也都在可接受范围内.所以政府施压一点,再给你一点糖,你就会听话了.

这个是没错的，南科现在被卡要送环评，超靠杯

想想,五轻土地直接开绿灯,免环评....

台中扩厂感觉是台积要硬上。高雄是台积被硬上。不过猜测应该是有交换啦。我帮你做政绩，你也要给我我想要的

南科搞的黄伟哲出来叫，快笑翻了，明著搞他。

你受不了...所以乖乖听话.政府很大的....单一产业无法跟政府抗衡.当然政府也不会逼你做很夸张的事情.他只是让你在可接受的麻烦范围内,听他的.

南科跟高雄要作的东西没冲突，我觉得可能之后就放行了

去台中和去高雄,差在协力厂,上下游产业链等.但是,他把你五轻开绿灯免环评,送你几年时间.

不能说破的秘密，台积的高雄计画是话唬烂

所以现在如果要买台北应该直入南港其他都不用考虑？求ceca大神解惑

其实台中台南高雄，GG放的东西是不同的。应该是没冲突。

所以这些产业就会同意过来...因为对他们并没有什么明显损失.

ceca大觉得GG在台中扩厂会失败吗

政府应该是不会蠢到妨碍原定制程发展计画。看妥协什么。

至于一兆是卢秀燕说的不是台积电说的..规模要听台积电说的为准.

台积应该是势在必行，连中科封测厂都在移走了。为将来扩建做准备。

先进封装放嘉义这个我就觉得更难猜了。GG要设的东西太多，

台中进度也是卡土地问题.

这一波大涨的形状已定.你现在布局海线,要嘛就是中长期吃它基期低往上发展.要嘛就是赌下一波会炒海线.但下一波太久以后.so...如果你中短期,海线强势度还好,远弱于北屯.中长期的话,就要看你锁定的物件价格才有办法判断.台北的话,南港要炒做很明显阿.问题应该一样发生在,新的必然很贵,中古的要看你物件价格.

没啊，台积往西扩下去，海线就近居住。不然新厂离市区其实有点距离

毕竟要知道,重划区对旁边的带动有时候有限.而重画区内有时候没东西买货只有天价的新屋.

北屯的优势看不懂？？？台中除了中科，都是传产居多，爽老板而已

台中科学园区是否往台中西部扩厂无法判断喔.不要猜这个除非你确定.到时候他直接给你在彰化开一个..变成南区比较好.

兴农高尔夫就在台积中科西部阿

不要去预测一些锁定范围的发展.他是大肚山的东侧.

他要高尔夫就是不要重新验场认证，不然高尔夫旁边也一堆公有地（坟墓群）

科学园区土地变更都是需要经济部和内政部同意.地方政府没那个能力.目前菜政府的态度,有可能不在原科学园区做扩张.而是给你一段距离外丢一个新的出来.当然将来换人执政会不会改变就再看.你看高雄也有路科二期,但规模很小+现在都没啥声音.反而直接桥头给你开一个出来.嘉义也想开一个出来.

那台积在喊台中扩厂喊爽的？

而南科扩张反而给你压制.

迁坟要搞很久。其他重划最好都要产权单一才好搞。

目前台积台中扩厂的位置确定了吧.至于更多的扩厂..台积电没说阿...台积电没有确定那块土地可以用,他不会说.所以他有计画,但是土地在哪不知道.他会找政府要地...政府再去弄土地给她.两边谈好,确定了,台积电才会公开声明要设厂.

台积有说要买兴农阿 ，新闻那么大

那是确定的.但是兴农也是大肚山东侧阿.

C大的意思应该是高雄还有得涨囉？

目前科学园区并没有到海线(大肚山西侧)扩张的确实证据..这个无法判断.而目前兴龙这一区的话,对台中都有好处.海线吃到的跟西屯北屯吃到的比,并不一定比较多.74+中科 = 北屯炒做的交通话题.

感谢ceca大说明 偷喊一下99水湳

ㄟ，你硬要说兴农是大肚山东侧也没错啦。反正对市区的来说都是西边。只是明明会扩厂。很想下手。

喔..中科路拉,少打一个路.你要贴著买是可以...只是炒做建商炒比较凶.贴著买比较没有重划区.

沙鹿靠中科不能买的话，还是只能买大雅或74环内。

而大肚山西岸,你用基本面来看应该是大利多.但一样是炒做凶不凶的问题.不凶的话,中短期涨幅不一定跟得上北屯.但是如果你要买的物件基期很低.那你要中长期等之后比价上去补涨,就是另外一个算盘.不是不能买,是投资的话会买最强...能多赚一块不少一块的概念一个涨90%一个涨91%,那贿选91%那个.

说真的中科离大雅近多了，到北屯塞到爽，中清那一段永远赛车

当然这是指中短期.塞车是事实,但是价格中短期都看炒做..XD而你要买事实,就是中长期...因为硬性条件需要很久慢慢反映.但中短期,暴冲一下就跳那么高,你捞到之后随便卖.你自然就可以捞一笔后在去布局中长期还赚更多.所以这看投资计画决定怎样操作.

了解。因为觉得北屯已经被炒到看不懂，离中科远，又供给量过大

买中古屋等被新屋拉抬就好.2x正在疯狂贝拉抬.这种拉抬,1~3年内会很夸张.这种赚头错过可惜.

不过I大这么说，似乎又懂了，西屯买不起，大雅资源较匮乏，第三近的的确是北屯。

炒作时间很短,三五年内爆冲.买家这边买不起往旁边买,旁边卖家看这边很贵跟着往上拉比较慢.可能要五年十年.中间有时间差.而一波大涨,从新屋涨到公寓结束可能十年.你如果布局中长期,你就只能赚一波完整的.但中短期,你就算只换一次物件就好.前面五年先追炒做,卖掉再转追捕涨.

海线考虑到资源，可能作业员比较适合。

人家赚1000,你至少赚1500(还不算上杠杆效应)所以大涨阶段先不要急着布局中长期.能捞救捞..捞到等大涨开始定型了.再转去中长期或是低基期会补涨的地方慢慢放著等下一波大涨.

纽约都市区 2340万

另外问I大资产都放在房地产不怕吗？ 我是超过9成5身家都在房地产（有土地，大楼，店面），所以一直觉得鸡蛋要放在不同笼子里。

你根本在乱说，很多国家都迁都了

东京都会区3630万

你布局中长期也要注意两点.一点就是,你是投资实质的话,那就是落后补涨.例如北屯西屯水楠涨到天上.你看大雅或是梧栖超便宜不合理,所以布局等补涨.

另外一种就是追下一次可能的炒作区.例如我爸20年前布局水楠(这个真的太久了...判断有问题)

北京都会区2500万

所有能提到的完整都会圈都是700万以上 竞争力才够要减压就减压 下去就回不去了 上次东京减压就日本失落的二十年日本失落的二十年最后都心回归才救回来 花了30年了解规模经济的都懂发生什么事最后就是全部下去因为整体根本称不起来

水湳根本还没涨QQ 只能等丰邑总太帝璟新案看价格

有压力才有成长 想舒服 就全部一起舒服

不然环74内新案基本都4-50了 水湳也差不多而已 价格的区隔还没出来QQ

一起舒服一直爽 通通爽 ccc再贵也没差会变成负利率喔原来你们这么喜欢负利率0..0负利率的时候会资本外逃喔

成立资优班学校才会强 全部常态分班注定失败花钱养败家子 何必呢

上次QE 期之前 日本早就实质负利率 一路到现在

这是民主社会造成的.所以这是政治.威权政体才可能照最佳化分配法去分配.当年为啥一个都市要开一个港口..XD

我觉得要看土地供给。双北要开发就是解禁关渡平原。不然都更太慢了。对政府来说，其他四都的外围土地开发显然比较快比较有效益。看资源投入的边际效益吧。

还有松山机场

大家抱怨房价太高，那就去拓荒阿...对建商、财团来说也是如此。松山机场之前好像讲过不太可能废除...长久来说可能也是不够

新竹以北都算台北好了

事实上就是台北盆地太小了。都会圈没办法有效扩展。当初首都选在台北部分是历史因素。如果在桃园或其他更大的平原就有所不同。当然都心还是贵。东京、北京上海都宽阔的多

学店毕业年薪百万都留不住 你这老板是不是应该检讨自己

偷偷告诉你 最近印尼和埃及都在搞迁都的事情...

少于3个才+1w 难怪文组百万都不想留 大放厥词倒是很会

百万还好吧 当初也是有人开百万留我 但我外面能赚更多还是拒绝了我也学店毕业 货真价实学渣一枚

对啊 台北盆地太小了 赶快迁都高雄 掰掰～

印尼 埃及这种国家也拿来提 护航无极限

北屯在涨啥...？北屯根本不是吃中科题材好吗= =

平均发展可以获得选票

你直接讲房价薪资所得比要多少才是不合理这种不就整天屁一堆什么都讲不出来的人吗你助理应该常常三条线不用担心我啦，刚买房科技业，不是有意见的都是空空

楼上还在房价薪资所得比 爬个文吧

结论就是你不够努力才没办法留在台北

买竹北 未来首都圈 台机电力压全台竹北高铁 百货 学区 医疗 得天独厚医疗就业交通 百货 增值置产最佳选择

绿蓝橘赶快都上最重要，橘线不进中科似乎当初是评估尖离峰差太多，水湳经贸走大雅市区再进机场的确更合理，崇德就照远期路网另外拉吧，再改就真的有生之年系列了抱歉app按到…

香港新加坡是因为没地........全球GDP两万美以上的国家...98%以上大城市都是朝郊区减压从都市计画专业，不可能给你超高容积率...在政治上，更不用讲了，均衡发展才有票...多出门才有票

要不要看东京都会圈的规模？竹北王： 新竹科技首都

橘线？认真？ 看你孙子看不看得到吧，笑死

只有工业好其他烂光光的国家历史上有啊，最后就WW了因为能赚钱的工业没那么多然后饿死的机会更大欧洲以前有两个独裁国家

德国就是不搞集中柏林，英法就是集中伦敦巴黎，各自有历史背景

不要再跟香港、新加坡比好吗？看到很腻，条件完全不同到底在比啥啦？？？？？

香港新加坡是航空航运枢纽，台北两个都没有...然后他们各自有中国、东南亚的腹地。台湾台北要作为总部的话那不是更应该发展其他地区?? 金融、软件这两项大都会的强项台湾就不行阿...作为总部也没有类似纽约、首尔那样创造出终端品牌或文化输出... 另外内湖科学园区可以看一下公司组成。那个有点像是把各地产值灌到总部去，并不是真的在当地就那么高产值。有些制造基地还在中国呢...我觉得勉强把人口集中在台北好像没有创造出啥厉害的产业或产值...台北实际上薪资所得也还好...服务业占比很高，偏偏台湾服务业转型不太成功，低薪的就业居多...反而是半导体、制造业需要很多土地，研发也在一起。台北是可以走研发设计路线啦。虽然好像也蛮多留在新竹。生技、软件是有在弄，我没那么看好...其他类型服务业真的是要再加加油。台湾没有庞大市场，产业定位和发展不容易。

香港新加坡的产业结构跟台湾完全不同，台湾最强半导体第一个想到的是新竹，台北的产值真的有比较高吗？你先想一个台北最强产业再来跟香港新加坡比较看看

台北的话百万年薪真的活的也很辛苦。不过他是研究所刚毕业有这样的起薪我是觉得还不错，要看之后成长幅度。大公司相对稳，成长有时候也不差，正常啦~我觉得应该是大都会机会多所以吸引人口，并不是说把人口集中就一定有啥无限成长的规模经济... 你说外送选择性那可能有啦...没有创造出更多高薪或机会，那房价物价就是单纯让底层和中产都感到痛苦而已...还是要看产业类别。运输枢纽是一大优势。新加坡地理位置优越，吸引石油大厂所以炼油发达。其他制造业和电子业也发展起来。后续慢慢扩展到观光、博弈、金融业。没有好的条件那可能走不到最后。

园区要盖在哪，有很多进排水、电的问题要解决不是说要扩就可以扩的

科学园区又不是高薪保证作业员还是占大部分，以为都是高薪工程师？不然新竹的个人平均所得，中位数所得，为何还输北市科学园区的高薪，只是少部分，其他大都还是普通薪水而已

楼上说的是工业园区...不是科学园区XD新竹市旧市区的人口组成跟可能跟斗六没差太多

应该不到少部分，园区周围的里薪资中位数就是高全国中位数不少，一个里5000-10000人了其实也不算少了

中南部就跟美西一样 不管怎搞 就是爱开车der没超密度压力在 大众运输会变垃圾BTW 压力足够的只有双北塞车归塞车捷运空荡荡有车开 坐啥小捷运？

确实理论上妳台北丢不掉 就只能北桃竹串一圈退一步也是桃竹苗台中 搞台南已经散了 硬要搞高雄更散台北新北桃园是可以做到半个东京的规模的主政的各种妥协样样都要最后就是什么都半桶

中国那个不叫什么理智规划，真的理智就不会出现那么多无用的公共建设了，他们的政府投资浪费的比例相对台湾高很多

阿地形和产业定位就不同，干嘛搞啥半个东京= =桃园新竹就已经有点自成一格，南高也难整合。除非当初定都桃园或嘉南平原，不然还是别想东京模式金融和总部还是只会在台北，其他地方有土地开发科技或制造业，这就各司其职啊

其实作业员薪水没很差啊 都有80~ 压力也不大 好一点的当万年助工 准时上下班年薪破百 GG很多这这种现在作业员到职奖金就先发一个月 包吃包车 抢人抢很凶啊当然你不能跟工程师比 作业员几乎谁都可以 中年失业也可福利也比照公司 工程师有 作业员也有 没有差别

现在的执政党做决策常是政治凌驾专业

可是以前的执政党决策也看不出有什么专业

老观念该更新了

台湾这么小 高铁这么快 北高两小时 你拿国外城乡距离来比就是类比错误台湾是整个岛一个大都会区 政府平衡各区发展没什么问题