Re: [闲聊] 房价如此高,年轻人都不会有无力感吗

楼主: freekid (世界真是小)   2022-01-06 10:23:49
大部分的人都会有两个误区
1.没有理解房市的规则
2.对投资客有不切实际的想像
先讲第一点
房市的规则其实因应房价的涨幅不断地在改变 对刚需来说
当贷款的规则盛行的时候 房价本身就没有太大的意义了
核心变成了头期 而不是总价
要注意的是每月还款额 (这由贷款年限 成数 以及利率调配)
而不是房价所得比
一千万的房子 涨成了两千万 头期从两百变成四百
但只要贷款成数从八成变成九成 再调整一下年限及利率
两者的负担其实是一样的
房价涨了 你有因此多付一千万吗?
其实没有 你只是强迫多做一个一千万的储蓄而已
许多人害怕还三十年四十年 其实不是<还> 是<存>
钱不是消失而是存在房子里 版上的强者讲这些已经讲到烂
况且买房还比租房的付款弹性大
租房每个月要给房租 一个月给不出来就被迫搬迁
买房每个月还本息 但遇到了状况可以开宽限期 可以转增贷
一个宽限期就是三年 如果三年无法解决问题
那也跟是否买房无关 是你的人生出了状况
这些都还没算到提前固定负债额 所能够带来的好处
(通膨跟负利率的相关观念 可以去爬IBIZA的文章)
全现金买房的时代早已过去 缅怀无用
我们该做的是正确理解并运用新的规则
当贷款规则开始时
买房的逻辑就变成了用每月的利息跟政府租房
至于每月还本的强迫储蓄是三十年还是四十年 房价是两千万还是三千万
我自己是完全不在意 中间有太多弹性的操作方式
更何况负利率时 提前固定负债额的贷款是优势不是劣势
许多人把买房看做奢侈品 潜意识觉得几千万丢出去就没了或无法动用
所以房价涨了几百万就觉得痛不欲生
我觉得这观念并不透彻
你说2017年买房跟现在买房的压力不同 这当然没错
但房市是几年就循环一次的 并没有你想像中那么绝望
这一次的涨潮没有跟到 耐心存钱各种投资等待下一次就好
不用担心存钱的速度跟不上头期
当刚需无法累积足够的头期时 政府就会改变规则 让压力释放
不然你觉得为何几十年来 贷款成数跟期限一直往上加
接下来就是普遍八五成 九成贷款 首购四十年的时代
规则一改变 刚需就能进场
而趁规则改变时最快速度反应的人 可以拿到最好的红利
这一波拿到红利的人(你口中的既得利益者) 有些可能是上一波的失败者
但他们理解了规则也做好准备
这点你可能没想到
几十年来规则改变几次了 你可以自己算
接着谈投资客
许多人把房价上涨的因素怪给特定人士的炒作
但事实上 上涨有很多因素 像这一波主要是qe的热钱影响
以及台湾因为疫情拿到比较多的红利
假设投资客完全消失 去看全台每年的新建案数量
仍然是满手现金的刚需互抢 比谁速度快
供需原理下房价一样上涨
如果你没买到 红利只是换成被其他有买到的刚需吃掉而已
你一样无法买便宜
投资客很多时候能做的其实不多 当然有一些资讯不对称的优势
但是他们都只是顺着风势 无法改变局势
ceca那么强 有没有想过为何他2016~2019跑去买老公寓
而不去买预售屋跟中古电梯
在我看来 大部分的投资客只是运用自己的知识面
在风吹起时第一步启程 风停时第一个下船
并无法造成全面性的房价上涨跟下跌
很多时候 只是当下没有上船的人 想办法将怒气转移到别人身上而已
事实上分享正确的经济原理以及购屋细节的
真正有帮助到刚需让他们做出正确的抉择并买房的 其实是版上的投资客
一般人该做的是调整心态 拟定策略
妥协买小买偏 先吃上涨红利以便小换大
或直接等待下一波机会的到来
※ 引述《a2828z33 (god? or dog?)》之铭言:
: ※ 引述《Conformal (Conformal)》之铭言:
: : 干
: : 看到这篇完全能理解原PO的心情
: : 我27
: : 刚研所毕业工作时, 是在2019年中~年底
: : 月薪约7万多, 第一份这样不错了吧!
: : 当时对于未来有不错的想像
: : 月薪高, 没女友, 没啥欲望
: : 工作一两年应该就可以在新竹买了吧
: : 殊不知运气不好, 来个疫情, 接着就是大放水
: : 当时想危机入市, 但很无奈, 刚工作没几个月根本没啥存款
: : 买股只能买一点, 想买房爸妈也没能力赞助
: : 结果就看着工作几年的老同事跟我差距越来越大
: : 有时候不是不想, 就只是运气不好
: : 回文一堆说啥自己不争气, 自己不努力
: : 干
: : 我本来只是一个非理组废系, 出去只有三万块的那种
: : 努力洗到硕毕进科技业, 年薪是同年龄层前15%
: : 这样还不够努力ㄇ??
: : 你他妈的 我就不信回文呛你的那些老人
: : 在我们八年级如今的状况(工作几个月没存款, 没爸妈靠, 股票和资产已暴涨一大段)
: : 不会觉得无力
: : 我只能说 时代不同, 每个人的际遇不同
: : 我相信原PO应该也是很努力存钱, 很努力工作, 但没办法就是运气不好
: : 遇到就是遇到了
: : 现在能做得就是储备自己实力, 等下一个财富重分配的机会
: : 或许五年或许十年吧, 总会等到的
: : 要不就不婚不生不买房
: : 彻底躺平
: : 反正老了就是国家的事
: : 会造成什么问题也是整个社会一起承担
: : 共勉之
: 看到这系列的文章,看到回文的这篇,还有下面的留言,
: 真心是不吐不快...
: 直接破题,
: 那些在那边大学安怎安怎,存多少存多少的,
: 你们有没有读大学?
: 你们学费生活费谁出?
: 阿你们大学靠打工送外送存了多少?
: 可能真的有人很厉害,但那些人毕竟是少数,
: 我回的这篇原PO,刚出社会就月薪七万了,这样还不OK?
: 工作两年想买房有啥不行?
: 单纯生错时代,所以出来靠杯一下,
: 一堆人在那边,眼高手低啦,想的太美啦,
: 要是他是2017年出来的科技业,工作两年想买房,有啥不行?
: 多的是可以挑的吧?阿就是这两年的房价涨太多,
: 涨到连这个薪水都负担不了,结果一堆人在那边扯,
: 扯大学存多少啦,没ALL IN投资啦,去年没压身家啦,
: 试问这样讲的人大学存多少啊?生活费学费谁出的啊?
: 刚出社会第一份薪水七万是能信贷多少?
: 是有多少身家可以压?
: 而且本来上层的人,资源就多,资源多投资风险相对就低,
: 我就有听过朋友有消息,之前一只烂股在炒,
: 财报好跌停,财报烂涨停,靠这支赚了几百,
: 问题正常人没有消息的,谁能这样玩?
: 阿不要说什么去年送分题啦,多少人去年工作都快保不住了,
: 跟你压身家?幸存者效应就是幸存者效应,
: 为什么一堆既得利益者就是不承认呢?
: 要是去年不是川普这样印钞,韩国X没选上,
: 如果台股也因为疫情爆炸一路跌,跌到年底,
: 有多少人还能这样嘴?
: 既得利益者不是不行,也可以直接说我就爽,这没什么好抱怨的,
: 但不能因为家族资源累积还是管道更多,自己享受到了,
: 再来讲说现在人不够努力啦,不好好抓住机会啦。
: 的确现在肯努力、懂得抓住机会的人是不多,
: 但还是有那么一小批人的,
: 问题是现在社会,就算对于这一小批人来说,
: 能遇到的机会真的就是不多,甚至可以说少的可怜,
: 像我老师一个学生,做音响工程的,还在读私立大学,
: 现在在一家唱片公司当硬件部分的学徒,
: 我也是直接讲,这个之后是没什么搞头了,
: 为什么?他就算再想做,每天工作十个小时,一个月能多少?
: 三万?三万三?
: 等到他工作有成,小有积蓄了,这时候房价多少了?
: 人家不是不想做,而是这个社会根本没给这种人机会跟时间,
: 这个是我们政府的问题,不是他们这些人的问题,
: 人当然不是呆呆的一直存钱,也是要做点投资,这个话没错,
: 但怎么一堆人现在的想法都变成,阿你就是没炒股没炒房,
: 没抓紧机会上车所以现在买不起啦,社会底层啦,
: 这个想法太偏激了吧,照这样想,大家都不要做实业了,
: 大家一起坐在电脑前看盘就好,
: 这样谁帮你盖房子?谁去这些上市公司当员工让它能运转?
: 现在年轻人,正常家庭正常轨迹的年轻人,
: 就是可以说是几乎没有机会,这点有什么好异议的?
: 不然谁来代入一下,
: 家里没办法支援学费,要办学贷,
: 自己一个学期要负担五万学费,一个月生活费六千块,
: 租屋一个月五千块不含电,手机通话费自负,机车贷款买的,还有每个月油钱,
: 这样你每天上课八小时,剩下的时间,
: 你四年打工能存到多少?
: 而这样的年轻人,出社会之后,别人是开始累积资本了,
: 他还在还学贷,等到学贷还完了,
: 在这个变迁异常快速的社会,他又已经慢几步了?
: 大家如果分享一些方式,
: 比如说先买哪边出租怎么样,
: 之后以小换大之类的,
: 这样的讨论满好的,
: 但人家也就抒发一下,
: 一堆人在那边说风凉话,
: 这样是有帮助还是社会会这样变得更好吗?
: 要是自己有得利,多少回馈一下吧,
: 不管是实质的金援、经验的分享、甚至精神上的鼓励,
: 现在年轻人有的真的不多,要是有遇到肯努力的,能力范围内就真的多给一点吧...
: 不然等到你老了,还不是现在你看到的这些年轻人在支撑你生活的社会,
: 等到都没人要做,你空有钱也没用,要花钱也没得花,
: 因为能做的都在那边躺平,反正赚你这些钱也不会过得比较好,
: 难道这个社会是你之后想体验的吗?
: 应该没有这种这么自虐的人吧...
: 希望大家能一起赚钱,也给想努力往上爬的年轻人一点机会,
: 摆烂的当然是管他们去死,但还是有些人是想往上爬的,
: 只是现在社会向上的路太崎岖难行,
: 至少如果大家志向是一致的,那就能一起鼓励一起往前,
: 在上面的风景,如果有人能一起驻足观赏应该也是挺不错的。
: 回复一些留言:
: 我是不知道该说什么啦...
: 有看我版上文章就知道,我卖水电材料的,
: 我出社会跟家里借了五百,花了五年还清,
: 然后房东卖房给我,隔了一年马上再挤一点再背一间,
: 目前名下两间房子,应该算不上只喊不买的那种啦,
: 加起来价值应该也有个过千,虽然还是小咖,
: 因为这样,我从来也不会说什么我都靠自己,
: 累吗?真的累,一天工作十一个小时,刚开始的时候,
: 星期一做到星期日,
: 后来一例一休后没生意才改成做到星期六而已,
: 平时根本没有什么时间可以出去玩,
: 要玩也只能过年的时候趁连假出门,
: 但这样我还是都跟人家说,我就靠爸族,
: 虽然我爸借我钱,然后要我每个月要还十万给他,
: 我也是照还,没有借根本没有后面的这些,
: 所以我也是资本累积的不多,这波上车也算上的慢,
: 但反正还过得去,所以没什么怨言,
: 压力嘛,一个月在房子上的还款金额是十三万,
: 再过三年会变成十八万,
: 反正扛的住,没差,
: 花时间打这篇,是因为自己也是年轻人走过来的,
: 要是我爸没借我,我照样可能在人海中浮沉,
: 阿那种什么要帮年轻人怎么不把房子卖给他,这种干话就免了,
: 要有人愿意做我这行,
: 我举双手双脚赞成阿,
: 找点找供应商,辅导怎么做,我先入股等等,我全都来啊,
: 所以版上有人要吗?站内信阿,
: 不然别在那边说什么卖房子给他啊这种屁话,
: 当然做人是先顾自己,但顾自己的同时,要是能有能力帮一点,有什么不好?
: 要是连这种帮忙都给不出,那至少鼓励,让人家不那么挫折,
: 这样不好吗?
: 社会大家都很难过,没必要这样把自己因为可能别人给的资本,
: 拿来当作踩其他人在脚下的原因吧,
: 而做两年买房,我都说了那篇文章的原PO,
: 他就科技业,有啥不行?
: 我就认识版上有人做两年就买房的,阿版友不是人?
: 我有说其他行业吗?在台湾科技业前两年就是可以,
: 这有什么好争的?
: 这两年房价就是上升太快,导致后来进入的不行,
: 他也是感叹而已,一直酸干嘛?
: 酸的人有几个科技业的?不然也说来听听?
作者: R3hab (小师哥)   2022-01-06 10:26:00
作者: zhi0413   2022-01-06 10:31:00
把他当储蓄险也要每个月缴的出来,以这房价无限上涨,20
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-01-06 10:33:00
欧洲百年贷款 你觉得欧洲人平均寿命是不是屌打台湾
作者: giveme520   2022-01-06 10:34:00
日本40几年前 认识的移民去东京就贷款50年了 QQ
作者: yiliang1107 (海门天险)   2022-01-06 10:40:00
推,板上的资深乡民们分享
作者: flexin ((喘))   2022-01-06 10:43:00
去年五月把房贷贷到85成+信贷贷满,全部欧印股市还被朋友当疯子,结果现在....2022了,是前年才对XD,不善用工具就是被甩开,资本主义就是这样QQ
作者: hosen (didi)   2022-01-06 10:47:00
买房缴房地税,其实也是缴租金给政府
作者: acer987 (宏碁帮)   2022-01-06 10:52:00
下面还是会有人崩溃
作者: chainsaw (不协调)   2022-01-06 10:53:00
温柔中肯
作者: amaranth5566 (Amaranth)   2022-01-06 10:53:00
房贷基本30年不太涨(升绑息),房租真他妈没底限乱涨
作者: kclvpc (kclvpc)   2022-01-06 10:54:00
上面有篇薪水不错的 说可以信贷投资 被说风险太高不应该鼓励 其实如果买的是很保守的金融股也涨了不少吧 他信贷条件不错打赢利率应该不难不善用自身条件 用过于保守的思维无脑看空 最后就是被甩在后面
作者: k798976869 (kk)   2022-01-06 10:57:00
作者: asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)   2022-01-06 10:58:00
作者: IS0987 (FQ)   2022-01-06 11:01:00
这边真的一堆好人= =你超有耐心
作者: nopenisgreat (芸芸)   2022-01-06 11:05:00
房价没有循环只会涨而已
作者: Mooxx ((H))   2022-01-06 11:16:00
好文,可惜巨婴不会理你,一边嘲笑房贷30年是房奴,一边哭工作2年买不起蛋黄区
作者: jixiang   2022-01-06 11:20:00
付一千万跟两千万没差别?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-06 11:22:00
楼上 看贷款条件啊 1000万的20年10% 2000万的30年1%后者还比较轻松总价根本没有什么意义
作者: zzyy   2022-01-06 11:24:00
不管合不合理 现实就是这样。靠北完还是得自己想办法
作者: gy55662008 (赌徒)   2022-01-06 11:28:00
确实
作者: s26492755 (BBX)   2022-01-06 11:29:00
真的没有合不合理 只有可不可以而且你的不合理可能会是我的很可以
作者: khr (向上走向下走)   2022-01-06 11:30:00
推 很中肯
作者: Answerlin (大个儿)   2022-01-06 11:32:00
中肯
作者: kaet (ambrosia)   2022-01-06 11:34:00
观念正确
作者: smiley12 (Mango)   2022-01-06 11:45:00
工作到70岁在留给子孙继续缴贷款搂
作者: gigi0316 (gg)   2022-01-06 11:47:00
推 中肯
作者: chimouse (手汗王945)   2022-01-06 11:48:00
中肯推 但还是有人听不懂
作者: ponchicha   2022-01-06 11:52:00
这么好的文还是有鲁蛇无脑嘘 真的活该鲁一辈子继续哭喊社宅
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-06 11:57:00
@smiley12 我超希望我阿祖留一间40万台北透天给我缴贷款你现在买一间留到四十年后 子孙只会感谢你啦
作者: james810323 (杰)   2022-01-06 11:58:00
推,还是有鲁蛇哭哭怒嘘,真的很可怜
作者: IS0987 (FQ)   2022-01-06 11:59:00
作者: stanley79429   2022-01-06 11:59:00
小弟有疑问,总价低不就可以早点还完吗?为何会没差?一千万跟两千万还是差很多阿??
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-06 11:59:00
楼上 看贷款条件啊 1000万的20年10% 2000万的30年1%后者还比较轻松就算同样贷款条件 只要你买的房子没买贵1000万买的就一千万价值 2000万买的就两千万价值你每个月多付一倍的钱 但资产也是多人家一倍啊早点还完要干嘛?你1000万还20年, 通膨大概帮你还掉30%, 你自己还700万你2000万还40年, 通膨帮你还掉1/1.3^2, 你实际其实也只还一千出头你多还了400万, 但得到多一千万的资产把通膨当你的朋友 不要陷入害怕债务的迷思比通膨还低的贷款利率, 不是负债, 而是帮你累积资产的朋友如果今天利率是8% 10% 我就叫你不要贷但现在是1%
作者: flexin ((喘))   2022-01-06 12:08:00
I大真是苦口婆心...
作者: eupa1973   2022-01-06 12:12:00
资本主义制度就是如此,货币会贬值
作者: lolpklol0975 (鬼邢)   2022-01-06 12:13:00
手上很多套牢货怕没盘子来接刀?少子化+7,8,9年级等继承,盘子去接泡沫是越打越澎,何时破掉不好说啦谁当最后追高仔?谁就套在山顶上!
作者: kitten123 ( )   2022-01-06 12:13:00
你错了,房价只会涨不会循环
作者: tomy10417 ( ...)   2022-01-06 12:15:00
还钱是强制的,存钱不是租房很弹性,通常赔一个月租金就能换
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-01-06 12:17:00
租房很弹性 但一毛钱都拿不出来
作者: tomy10417 ( ...)   2022-01-06 12:17:00
个人觉得房价高涨的大魔王是美国Fed不是投资客
作者: a3247319 (doublechild)   2022-01-06 12:24:00
买房真的不困难,难是难在不懂得利用资源又赚太慢 ,只知道一辈子领死薪水,把抱怨的时间用在学习投资上会更好
作者: uv5566 (uv5566)   2022-01-06 12:29:00
人真好解释这么多
作者: cpu2800 (釜山下智久)   2022-01-06 12:29:00
推I大好心详细说明
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2022-01-06 12:32:00
房版好人多 ,股版坏人多
作者: a3247319 (doublechild)   2022-01-06 12:35:00
可以看楼上IB大在股版的文章,还不错
作者: jaseman (阿尔贝尔特)   2022-01-06 12:40:00
量力而为才是重点,同样环境下房贷金额如果跟租金一样甚至更低,那就不用在意
作者: azure1428 (曲阑深处重相见)   2022-01-06 12:42:00
感谢各位前辈分享好文!
作者: tomroy (离题辉。)   2022-01-06 12:45:00
温柔中肯给推
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2022-01-06 13:04:00
换成“股价” 你说的很多也通
作者: elfishmin (小白)   2022-01-06 13:04:00
观念正确给推
作者: Best5566   2022-01-06 13:05:00
乱讲,投资客把钱丢到房市里面炒作助长涨势,不用讲的太无辜
作者: b9211173   2022-01-06 13:34:00
总价没意义...
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2022-01-06 13:50:00
I大真的佛….投资客卖价没比建商便宜有人会买?
作者: leota   2022-01-06 13:57:00
作者: DioHoung (sHUt u P)   2022-01-06 13:59:00
感谢版主跟I大给的好观念 值得大家思考只能说很多人不懂资本主义运作的方式
作者: fallinlove15   2022-01-06 14:02:00
都要没人了 五年后就是刚需最大值 之后会一路下降至少三十年 以前可以赌都更 以后缺人缺钱根本没希望 你贷款四十年 缴完了房子也老了 又等不到都更又不小心活到九十 只能祈祷没人要又危险的房子不要倒 这种晚年想想都很悲哀现在可以以房养老 以后老房就是累赘
作者: jzxc56788 (惊喜)   2022-01-06 14:49:00
这篇我学到了 但是还是说一声去你妈资本主义= =
楼主: freekid (世界真是小)   2022-01-06 14:51:00
像楼上这种我就觉得讲再多观念也没用,希望他是没有头期所以必须安慰自己,而不是有头期而被洗脑的一群我指f大
作者: endulaien (咩)   2022-01-06 14:59:00
作者: Mooxx ((H))   2022-01-06 15:07:00
F那个理论15年前就有了,有些还会扯什么人口红利,看要喊几年才会崩
作者: heryi (好想拥有飞翔的羽翼)   2022-01-06 15:40:00
每次看到这种算法就火大,所以一样的房子,房屋总价涨了1000后才买得到,就表示人生所得少了1000现金活用。你并没有因为多付1000而多得到什么,就是一间一样的房子,但你少了养病钱,少了养小孩的钱
作者: Answerlin (大个儿)   2022-01-06 15:53:00
房版大大苦口婆心都手把手解说了,有人还是听不进去,难怪一直鲁。
楼主: freekid (世界真是小)   2022-01-06 16:06:00
@heryi 你没买过房吧?给你几个关键字 转贷 增贷 理财型房贷,自己去做功课。另外你并不是多付一千才拿到房,是将一千用更长的时限存进房产,每月还款额一样,文章不是算给你看了
作者: oxfoo   2022-01-06 16:13:00
房版好人多
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2022-01-06 17:49:00
房子老了变累赘?欢迎大家送我40年房,不然还要缴税
作者: heryi (好想拥有飞翔的羽翼)   2022-01-06 18:20:00
@freekid 前面在算的是一样的房,1000万还20年,跟2000万还30年。每个月缴交的钱一样没错,但是最后总价还是2000>1000。如果一个公务员奋力投资一辈子能赚5000。就表示最后他会剩下可以活用的钱会分别剩下3000+一间房<4000+一间房。至于你说房屋增值后可以增贷,那依然是贷款的钱,要额外花时间投资或拿所得还回去的吧。除非你的意思是要拿增贷的钱去炒下一间房子,让后面接手的年轻人帮你付掉房贷跟增贷->然后晚出生的年轻人就要把他的人生所得(养小孩的钱,结婚的钱,养病的钱)吐给老人。这样的做法就是炒高房价去抢劫别人囉。如果我的误解有误再请指正。
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2022-01-06 18:40:00
fall大看法跟某个打房女版主一样,结果多买一间收租,租金跟本息差不多 笑死
楼主: freekid (世界真是小)   2022-01-06 19:12:00
@heryi 贷款的钱就是你的钱,你把房产想成银行帐户,每月的还款金额就是存在这个帐户中,转增贷就是将帐户的钱提出来使用,至于要怎么使用,是看病还是投资,那是你自己的决定,跟模式无关。要“还”回去的意思,是你仍然要强迫储蓄,是这样没错,我文章有说,能现金付清的年代已远去,我们要作的是如何理解贷款的规则,负利率的时代,增加贷款(负债金额)反而是得利的事情
作者: WMV (珍惜现在)   2022-01-06 20:35:00
这篇讲得简单易懂了
作者: maybe741130 (小庆)   2022-01-06 21:39:00
推 通膨>房贷利率!
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-01-07 00:59:00
你真的人太好
作者: tinaum (EL)   2022-01-07 01:00:00
跟股版比起来 房版好人真的超多XD

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