※ 引述《sbob (hmm)》之铭言：
: 说真的
: 有些行业是死薪水又不高，又工时长
: 如果从事那些行业的确会很绝望跟无力感很深
: 像护理师、护理长，这么重要的行业
其实要这样讲每个职业都嘛很重要。
卖生食熟食食材的、在便当店打工的、熊猫外送的，也很重要啊。
没这批人，大家都会饿死，包含你口中的护理人员。
老板也很重要啊，没老板下面公司的人就没薪水领，无法消费再养活产业链的人。
当每个人都很重要的时候，其实就没那么重要了。
在这社会上，很简单的评定方法就是 "$$$"。
真的很重要又稀缺的工作，$$$一定不会少。
你会觉得少，要嘛没那么重要，要嘛是可取代性高(包含顶替你的人)
: 在台湾再怎么努力薪水就是那样（国外薪水很好）
: 而且在某些血汗大医院工时还可以到12小时以上
如果你主要要讲支持医疗产业调高健保，我支持喔。
反正所有的机制调整最终都会取得一个平衡。
牺牲的只会是过去拿死薪水握有现金的人。
用屁股想都知道调高水电油健保这种东西，会再加剧通膨。
但对握有资产的人来说，实在是没啥好怕的。
: 所以我看到选对行业说自己很努力所以年薪三百的
: 难道那些低投报死薪水行业的工作者不努力吗？
: 不然大家都不要当护理师，你看这个社会会怎样
: 所以有些人真的是不要得了便宜还卖乖
选择本来就比努力更重要，如果大家有投胎时的记忆应该就不难明白吧？
或许选择投胎就是你这辈子的第一个选择(当然也有可能是随机分配拉XD)
努力是前进必备的持续燃料，选择是加速前进的工具。
一个工作如果薪水很低，再怎么努力能赚多少钱？
你说如果大家都看钱没人干护理师那病人会死掉？ 实际上并不会。
到时候护理师的薪水会变高，医疗费用会变贵而已。
你有想过现在的状况其实就是一种 "大多数人可以接受的平衡"？
不然你说看看如果真无法接受，怎不罢工抗议转职？
该不会是要讲因为心怀救世之心.....etc吧？
真是这样，不也是她的选择？ 如此胸襟我给予高度的尊重！
即便尊重，但又如何？ 市场还是公平的，市场还是残酷的。
当你选择继续低薪工作，选择了抱怨，选择了躺平，都是你的选择。
大家或许都很努力，也肯定有一批不够努力整天只会该该叫的，但差别是选择。
例如我之前PO文有提到我一直以来都很感恩一路走来遇到的许多朋友和贵人的帮忙，
结果下面有人就酸说 "你只是运气好遇到贵人"...
这也是一种选择，你选择用这样的态度去解读这件事、解读你过去经历的人事物，
才会造就现在的自己。
我真想跟那个酸酸说，其实你过去人生一定也出现许多贵人，只是他压根不觉得。
伯乐与马的故事，很适合这类人去阅读。

越过停止线了XD

你越线了

哭阿 越线

保安 来人阿 有人越线

为什么没超商人员和熊猫会饿死?

认同你 自由经济本来就是会自行抓到一个平衡 要是给这些爱抱怨的人当老板我也不觉得他会给op高薪 因为可取代性高的工作就是有薪水天花板

逼逼 保安保安不努力 贵人变路人 有些人会把别人的成就当作运气好自己只是怀才不遇我之前也分享过我的工作 不是酸工作环境就是酸能做多久 提创业接案又说风险不是巨婴就是理由伯啦

其实真的是这样，但忠言逆耳，一般人根本听不进去。有时候会去思考，讲这么多有意义吗？毕竟会带给他们那种错误思考模式的，肯定有他的原因，我们无法改变，就如同带给我们正向思考模式的也与过去的经历有关。

有时候我觉得那些抱怨的人可能比较适合去共产国家生活 所有人都均贫均富 没有任何差异性

人生本来就没那么多公平不公平 讨论串还有一个爸爸借他500万的 多爽 我刚出社会 我同学家里马上买新车给他 虽然我很眼馋 但抱怨无济于事 还不如改变自己我觉得跟生长环境也有差 现在伸手牌巨婴很多 好像父母欠你 社会欠你 国家欠你 以前我要什么基本上都要靠劳务去换取 别人给的是帮助不是业务

“没人干护理师”，我来！

换个角度想，没有这些人…之后谁来帮我们端盘子如果每个人都能自省、又努力…

之前有一个租客 还说什么一般都给七天搬家期 疫情严重还会减租 我不只没租他 还跟他说 你加薪或赚钱房租会多给吗 我大部分的房客都有给搬家期 看心情跟房客给的感觉 有些还我自己提的 很多事情不是应该欸欸欸 那个干护理师 可以具体提一下行动细节吗 我可能可以帮助！

其实既得利益者某方面来说要感谢这些韭菜们还是处在只会抱怨的状态 不然韭菜们到时候自我觉醒精进自己 以后就没人做取代性高的工作了哈

不过就像我说的 有些老一辈经过高利时代也经历股市大跌 他们很保守也不太敢跟银行借钱 如果他们全都狂杠杆 哪还有我们的份 不要说喝汤了 连渣渣都分不到

其实我觉得现在板上抱怨的要至少分成两种人，一种人是没有真正付出努力，就在抱怨；另一种人则是无力感很重，觉得自己已经尽最大努力还买不起房。如果属于后者，说真的板上很多来自四方经验丰富的前辈，比起抱怨，你不如好好请教自己缺少了什么，多半可以得到有建设性的建议

再来就是我目前经历过五个房客去买房 如果大家都很会赚很会想 我房子租谁有时候还是得谢谢他们

如果是后者可以去看c大建议 真的是送分题 他的文我不是每篇都认同 但他在房市进场的时间点真的已经是直接把答案发给大家抄了

l大说的是 如果你真的用尽努力 没什么好说的 可能就跟你分享经历 如果只会干干叫… 别的不说 光比工时我这种每月250+ 甚至超过300的 叫人来做还嫌人生只剩工作就跟我现场师傅一样 有些人边干手边动 有些人就是干来干去 没什么做事 这种下次就不叫了反正怪天怪地怪父母 就不会意识到是自己的问题

回楼上 这个世界还是需要韭菜存在的希望他们思维真的永远停留在这阶段 不然少子化下去以后还真的都没人要做这类的工作

每次提他们做了什么努力 收入多少 想买怎样的房子 就消失工作两年想买房子 真的心很大 但就看能力匹不匹配

那些人单纯只希望自己出生就是富二代 直接有房有车有地首抽失败了又没勇气自尽只好靠背一辈子

因为讲了就会有很多人帮他想办法建议 但又不是他想听的

抱怨的人永远都只想抱怨 想解决问题的人的语气是分得出来的 真的叫不醒只想装睡的人

这篇很中肯

你以为护理师变少薪水就会变高喔？如果是你讲的护理师变少薪水会变高今天不会这样实际情况会怎样有其他版友说过了，你太天真了讲半天你也是不了解实情用脑袋想就以为是这样，写废文的人护理师变少薪水会变高喔，笑死人，脱离现实你摸摸你脑袋问自己，护理师变少薪水会变高是你有去研究过还是你只是用你脑袋想一想就以为是这样？

一直编辑在跟你循环跳恰恰真累, 有本事提具体的打我脸

你自己脑袋想一想就写一大篇，还敢说人没说具体的东西

对嘛 ~ 所以我说你最懂你快点讲来打我脸

你每写一个幻想我就要把复杂的问题写给你看喔？你怎么不自己

谬误一堆，还要别人解释给你听？要别人解释你的幻觉哪边出错

阿你不用具体说明哪里幻想?? 挖赛 要泼屎这么简单喔?\所以有空一直跳针但不给解释, 我看是什么屁都放不出这个我统称叫做 "吠"

拜托，搞错的人自己去做功课拉，伸手牌喔，已经提醒你错了提醒你错了，已经很好了好吗，帮你接近现实了

不对不对, 是我提醒你错了, 照你逻辑 你快去做功课提醒你错了 已经很好了好吗? 帮你认清现实了

"人少会加薪"这就是你错的地方，你的幻觉错还想说别人错喔

认为人少不会加薪 就是你错的地方, 提醒你错了还不改进?

我都已经帮你点到缩小范围了，这样你还要硬凹你对喔

好了, 看你已经吠够久了. 等你"具体" 提出你的论述不然你还是不要回文吧, 反过来 我说你错了, 请你自己找答案, 但又讲不出一个具点的点说错在哪阿你就这么有信心你是对的?? 哈哈哈

"人少会加薪"这就是你错的地方，我说的这么具体你看不懂喔你还错另外一个，离职后很多人可以补上

阿我说人少就是会加薪, 也是很具体, 这你都看不懂喔?

就说你一堆谬误了还要人一个一个具体点出

你错太多又死不承认的时候，会让人觉得不想跟你解释

不是你说了算, 当然也不是我说了算

你人太好了，话讲那么白干嘛

我被不做功课脱离现实的人看不起，真的不会怎样哈哈

也是, 我跟一个只会吠的讲那么久, 确实我该检讨

"人少会加薪" 这是基本的供需，连这都不懂是在嘘人什么啊如果人少还不加薪，那去干那一行的是作贱自己吗？

错一大堆还要别人跟你具体讨论，要不要脸啊，不会先自己调查

大家都不干了，需求大过供给多了，薪水就会拉高了

恩 看起来你针的是不要脸说人错, 然后说没人薪水不会增加, 但听的人表示不认同

你错一大堆还要别人提出具体讨论，你这有很要脸吗

然后就要听的人自己去做功课

因为我最看不起错一大堆不做功课还伸手牌要别人具体讨论的

真的打我脸 我自己就会跪着认错了 但, 你有这本事?我看你没有啦, 只会网络嘴砲而已

我已经算好我讲具体的东西你也会死不认错找理由，这种人太多

原po真的很有耐心 respect

本日最好笑 扯几百句后还是提不出论述, 原因是不爽跟我说, 你真不爽跟我说, 你现在跟我讲几百句讲爽的?有人觉得他讲的具体? 从头到尾我就是看他只讲人变少薪水不会变多, 但提不出任何理由这样好具体? 这个逻辑豪棒棒 XD不过这位sb可笑的发言让我更相信平行宇宙的存在可能在他的宇宙世界内, 可以无视最基本的供需原理

你才可笑，简单的说就是医院无法拉高薪水你以为薪水是想拉高就拉高的喔？人少了就能拉高这简单逻辑？

等你发一篇文打我脸啦, 看看谁可笑囉

医院的选择会是关闭病房而不是补人，也不是拉高薪水

我的耐心也耗尽了, 真的是莫忘世上蠢人多 吃饭去y希望吃饭回来后会有一篇打肿我脸的文章

我讲拉，实情就是这样，但我看你又会找理由不认错拉因为第一医院钱不够，第二人变少薪水增加，但还是要补人但人很难补，补了人可是薪水变高医院受不了所以医院会选择关病房而不是补人或是拉高薪水

干 饭还没煮好, 继续回你

我觉得你应该无法理解实情为什么是这样，你会继续找理由

你看我说你会继续找理由死不认错，所以我说我讲没用啊

听你在放屁, 根本是你自己看不懂我在讲啥

阿你不是说人少就薪水会变高？现在又要扯医疗成本？

增加有增加够了没？实情是增加够了吗？你看你又错了

医院收起来或减病床?增加不够就继续去跟政府靠北啊 跟我靠北干嘛 我有挡你

所以我说你错一堆，跟你这种不做功课脱离现实的人讲也是白讲

结果扯半天的论述就这样... 啧啧

欸不是 ~ 谁跟你说现在薪水无法提高?

那你要不要先承认你说薪水可以提高是你的幻觉，跟实情不符

薪水可以提高，可以补人，医院收入不足可以提高健保费你想得真的很简单啊，就说你脱离现实啊，还要继续硬扯啊

其实你讲半天 直接讲明怪健保制度就好了, 这样直讲多数

笑死人，有你讲的这么简单，医院一堆聪明医生没想到？

如果真的那么苦, 却无法取得大多医护的多数共识???你不觉得这哪里怪怪的? 那表示不够苦 还能忍啊

你的想法真简单，啊就提高薪水啊、啊就补人啊，啊就拉高健保

这么简单就能做，这么简单想到，你的平行世界真美好啊

喔 原来嫌钱少硬要自己硬干可能才是你那世界的真理

你自己去看看前阵子封城 医护量不足的时候 政府做啥

所以我说啊～说了你也不懂，要你自己做功课的道理在这里

对的, 就是那么简单. 需求大于供给, 麻烦花更多钱 结束

所以你的简单思考，我无法跟你解释太多，只能不断说你错啊啊就提高薪水啊、啊就补人啊，啊就拉高健保，真是好简单啊

啊就供需法则啊，真是好简单啊，笑死我了哈哈哈我前面有没有说你的简单逻辑谁不懂？谁不懂经济学供需啊

我跟你说啦, 嫌钱少就不要干, 要嘛就号招医护共同发声我绝对第一个站出来支持你们, 但偏偏大多医护对于现况

可接受, 你还是不懂这个事实. 不接受没人自然平衡点会变欸不是, 打我脸不是你讲就算的好吗? XDDD

我早就知道你会这样了啊，我前面推文就说你会这样反应了

你知道在跟你喇赛的期间 有人敲我说辛苦我了 跟你对话很辛苦, 要不要贴出来给你看看?我被打脸还会有人敲我说辛苦了???你确定不是你自己活在自己的世界 自得其乐???

啊就提高薪水啊、啊就补人啊，啊就拉高健保，真是好简单啊现在发现自己有错死不认，还想找其他人取暖救援拉喔有人说你辛苦了，这跟医护现实有什么关系？难道就会变对的

哪里来的错觉让你以为是我错的? 除了你自己给你自己以外

医护对现况可接受也是错的，你大概又会说要具体说明

问题是我逐步的具体说明你都不懂啊，真是好笑

你似乎是这种, 喔不对, 你就是这种人

要有人支持论述才是对的喔？你看看你多脱离现实事实就是事实，跟支持无关，就算没有人支持，事实还是事实

是说一个论述如果没人支持, 还要硬干说是对的...

你不要在秀下限拉，现在改寻求别人支持来扭曲事实？

众人皆醉你独醒RRRRR, 好孤独 ~ 这种留给你 我甘愿错

谁跟你扭曲事实, 阿你讲的我上面哪里没提到?

用投票支持来说对错，你真厉害，哈哈哈哈哈

对啊, 你看看线现在缺工是不是加钱找人 OR 要求开放外劳免客气啦, 被健保压榨久了, 可能有些人脑袋不好使

好厉害啊，卫福部部长都没办法解决，你快去叫他下台你来做哈哈哈，真是笑死我了

卫福部长怎么会没办法解决你脑袋瓜真的被压榨久了你就没想过是故意要继续这样压榨医护??透过压榨医护, 换取更多百姓医疗权啊 这点真的是辛苦了牺牲少数人换取多数人的权益, 这就是现实已知这个现实还要跳下去, 就是自己的选择

你别继续扯拉，真的难看哈哈

所以医护抗议喊离职我都超支持啊 争取自己的权益没毛病干嘛? 讲到残酷的事实你怼不了了?

啪啪啪啪啪啪啪，爽吗？还以为别人真不能举出具体说明啊哈啊就提高薪水啊、啊就补人啊，啊就拉高健保，真是好简单啊

你说明的根本就不是啥东西啊, 很像你回了1+1=2都是以已知用火啊 ~~~ 哈哈哈

如果你一开始说喔那你去了解一下，发现为什么你说的行不通

你现在就不会被打脸下不了台拉，就不会继续硬扯拉哈哈

不会啊 怎么会行不通, 只有你觉得行不通吧你继续幻想没关系, 反正你只要知道现实状况就是还有那么多护理师 领着你所谓的低薪 "甘愿"继续做

你的平行世界行得通拉哈哈哈啊就提高薪水啊、啊就补人啊，啊就拉高健保，真是好简单啊

这就是一种平衡

你为什么要幻想平衡啊？就没有平衡啊，你不要再幻想拉

没有平衡是你的幻想这社会的运作本来就是时时刻刻的平衡

说一个错一个，还要继续硬凹，硬凹有平衡

这社会运作有时时刻刻平衡？好好，你真的是平行世界

没人 事情还是得做 自然就是给钱 没啥好说的真理当然是平衡, 不然现在社会早就随时大乱了是你不自觉社会是处在一种共同的默契上而已是你不自觉你口中的低薪护理师即便抱怨 也接受这个平衡抱怨薪水低人人都会, 但只要多数人接受忍受它 就是平衡

你看吧我就说你会继续硬扯，所以我才不想跟你说具体说明因为你会从你的幻想世界中不断举出错的东西来帮自己辩解现在开始讲这个世界是平衡的，我相信你还可以继续扯继续凹幻想中的世界没有不平衡，也没有问题无法被解决，真美好

不要觉得自己好像料到别人会怎样怎样先想想自己讲的就是那么愚不可及, 怎么会怪我的反应?不过没关系, 好险我现实生活跟你没交集, 网络上各自表述各种意见, 看看也无仿. 至少透过你我看到平行世界不过你也不是第一个我看到的平行世界啦, 这也没啥了不起至于我是不是幻想喔? 你觉得是就是囉至少在我的世界里 我找员工4万请不到人就花5万, 很简单

对呀，你是我属下的话你早就被我电飞到不知道哪边了

5万请不到人就花6万, 要花到10万才请的到人但我会赔钱那我就会收起来不干了. 就是那么简单

还好我的员工没有你这种幻想硬凹的，务实一点好吗

只有你以为别人不懂要查, 已知的东西要查什么???好了 放饭了, 你继续崩溃嘘, 再努力一点就可以 XX 了

已知的东西是你以为你已知，务实的人会去再次查证工作能力不好的人才会在那边硬凹不查证，这行为很明显

以为人家不懂我看你也没查证啊? 好务实的人工作能力不好的人才会在那边给人扣帽子 这行为不可取

因为他们会先自我怀疑，去查一下，发现自己好像不是很确定

要怼 我可以继续跟你怼下去啦, 就你这实力

阿你就最基本的google都没查好，一看就知道能力在哪里你最懂了，连医生都没有你懂，医生都发现不了你说的问题

从你的逻辑来看, 你应该是觉得你最懂 不是我喔 :)满满的我最懂 免强降世普渡你的概念殊不知你讲的大概一般人都知道 只是解读跟你不同罢了偏偏解读跟你不同 被你打成不懂不会查, 你是裁判官吗

有人死脑筋，嫌低薪又巴着要做

我才说你自以为懂不好好反省呢 :)

看你继续硬凹的样子真可爱哈哈哈

哪个工作不爽不能离职的？

快40岁都大叔了 不能用可爱倒是在我看来不少人觉得你可笑当然你要继续称我可爱 我也是免强可以接受的啦自由社会嘛, 多元包容, 自是难免

看不懂为了护理师有什么好吵

很多人觉得你可笑好吗，这么简单的思考哈哈哈

不爽不要当，总是有新鲜的补上，补不上是老板在担心的事，你不是老板担心什么？

我知道你会自己欺骗自己，好让自己能活下去拉你是不是常被人家说想的方法漏洞很多啊哈哈哈

先天下之忧而忧 后天下之乐而乐吧 现代陶陶啊 ~~~

还是你不用做要想策略的工作？还是你没工作啊

越穷言论总是越大方，谈一些能力不能及的方式

欸不是, 我在喝汤不要让我笑喷

我是猜测你的做的应该是简单的工作拉，应该不是要做策略的

找不到人就提高啊，提高健保医疗费也要拉高

想法这么简单，连junior的程度都不到

总会找到平衡点，本来就如此

糟糕 你说了禁忌中的那个字... sb又要开始无限循环啦...喔喔 所以你是猜测 然后我是幻想 是这样喔??

☺这么高阶开一间高级诊所两倍聘护理师选妃不就解了

禁忌字是简单吗XD

我好不容易怼了好久, 才让他忘记禁忌字你这样等会它又开始跳针怎办不如我辛苦一点, 先帮他把想怼的话打出来啊就提高薪水啊,啊就补人啊,啊就拉高健保,真是好简单

对呀你不是认为很简单，你的平行世界里面这些问题都很简单哈哈哈，有够好笑的大医院医护都没想到，卫福部部长也都没想到，你真厉害他们都没办法解决你说的简单问题，你太聪明了拉哈哈

对啊 就是这么简单, 我都觉得很简单了sb居然觉得很困难?

哈哈哈，对对对，就跟你想的一样简单

觉得低除了开业高薪聘，去争取涨健保啊XD为什么护理师人力支出不会大涨，因为目前资薪够支撑这薪水就聘得到人了

楼上这个人比原po更文不对题，更活在幻想世界中，可怕

你要不要去薪资版讨论护理师薪水XD你期待房版版众帮忙加薪？

是他在讨论护理师加薪，我从头到尾都没说护理师要加薪

这边就你一个醒著☺抱持伟大抱负帮护理师打不平

我从头到尾只是举例拿护理师当例子，不是特指护理师

笑死了, 自己PO文的都忘啦? 是谁说护理薪水低工时高?这么苦干嘛做, 换工作啊 都没人了就会涨了讲了又不信 在那边疯狂跳针

就说你逻辑不好，我说护理师薪水不好，我有说要加薪吗

护理师以后用外籍的啦，政府会示范给你看

好想干脆请一个已离职的护理师来回复这一连串的文喔XD

事实就是你在幻想，把护理师人力荒当作没这回事

护理师不确定 但缺工缺太大确实是加钱找师傅…. 以前喊月薪五万有人做 我一个师傅他上个月想找另一个师傅回锅 开五万人家不来

我房客护理师 他嫌钱少疫情危险 正在准备考银行….

回头看你自己贴文，幻想一换再换，旁边的人都觉得你可怜了一直幻想护理师薪水很好提升，人很好找，健保很好调涨还幻想世界会平衡，现在又开始幻想护理师没有人力荒，还以为简单经济学供需别人不懂，以为大医院医护都不懂

我想s87大想表达的是 如果护理师都不做到医院无法运营 像工地无法开工 作为医院或者业主 就会提高待遇了 但我两个当护理师的同学是说 不当护理师 有没有其他技能 赚的钱更少

我说护理师薪水低，你就脑补说我说他们要加薪？你的脑袋充满了跟事实不符的幻想，你有发现吗你应该没有发现哈哈哈哈

如果护理师是当下比较好的选择 咬牙也得撑下去啊

那个s87想表达的简单逻辑真的很简单很好懂所以不用在帮他重复，难懂的是他不懂真实世界发生的事

你看我房客护理师 辅大医院给她四万 他觉得累 年轻可转职 就跑去考银行 我同学也是四万 但年过30 她觉得她做其他工作钱少 虽然护理师很累很靠北

你可以回去看他说提高薪水、找人、提高健保费，都好简单解决在真实的世界里面，这是复杂的结构性问题，没有他幻想的简单

医护体系真的不太懂 我拿工地来说好了 现在缺工 但是缺技术工 所以粗工1800搬工2000理论上还叫得到人 因为你不做 有其他人愿意做（这行情去年初的）但其他技术工 日薪大概都涨500-1000 因为叫不到人 如果粗工跟搬工也少到叫不到人的时候 就得把薪水往上加了

单纯好奇没有要战 所以你的意思是现实社会中现在完全没有任何机会改善医护人员薪资吗（前提是现有的健保体制完全不变的情况下）？

同样医护缺人 但就是还叫得到人 不管是为了生活为了使命或没有其他更好选择的 就是还能维持运营 如果人数少到维持不了基本运营 倒店跟加钱请人不就二选一

按照正常状况，你说的是这样没错，我以前也以为医护是这样

另外良禽择木 我26岁的护理师觉得还年轻 四万不够看转职 我35的同学 觉得四万（现在不知道有没有涨）至少比她做其他工作钱多 留下如果是我 你说装潢没前途没赚钱 我早就收起来改行了

后来发现他们状况跟一般不一样，所以讲缺工完全无法类比

真的觉得产业不好或不适合自己 可以做选择 而不是身处其中所以我说医护我不懂 但从我身边的人看到的选择 但样本数很少

对呀，你看你很棒，你会说不懂，像原po就无法承认他只会用幻想坚持他的世界长那样，却简单google一下都不会

但是护理师累 薪水又不如预期 如果可以有更好的选择像我房客选择离开 这不是才是人的本性吗

其实如果两方认知完全不同 辩论到天荒地老也无解 因为一方就是觉得现阶段做什么都没办法 另一方就是觉得怎样都会有办法 完全空集合囉

就像我觉得烂 我一定跑

他都没有发现自己简单逻辑这么简单，难道医护是笨蛋没发现？

其实不用解决啦 产业问题非个人能力所能改变 是我就会劝离开 职业也是自己选的

我也打算临床做个两年就要高歌离席了

对呀，产业问题很难解，但原PO可是说他觉得很简单呢

所以就我身边少数例子来说 逃离的是自觉能力超过护理师待遇 不走的是觉得护理师待遇已经是她最好的选择我觉得不要探讨产业问题 而是应该探讨为什么选择你认为有问题的产业护理师累 薪资架构无解 还去选 一般不是块陶？

不过他觉得简单也是他的自由 因为这是个自由的社会呀 每个人想法本来就都不同～同样一个问题 有人觉得是申论题有人觉得就是是非选择题而已

那为什么还有人去选 我身边例子是没有更好的选择 就这样

这你就要跟原po说，他根本不知道留下来的护理师原因是什么但还是算了，他只活在他的幻想中，不会去理解现实

硬要说的话 如果护理师都有更好的选择 可能跑光 甚至撼动医护体系 事实上就是现有的护理师待遇可以找到一些愿意投入的人

能找到就没有人力荒吗？能找到，医疗品质就够吗？

那可以请问很了解医护体系的so大 稍微提提为什么这么累又无解的薪资结构 还有护理师愿意留下吗

我想表达的是 社会经济体系会自己平衡 可能普世价值就是护理师这样的待遇请得到人

那你跟原po一样天真活在幻想世界中，现实世界就是有人力荒

我要先去一个案子 人家今天才打电话 就加钱了 改天聊

请得到人，但是补不满该有的人力，现实世界就是会有人力荒

sb还在跳啊? 嫌钱少就离开 人不够医院不多给钱就关起来

你以为现在底层的调薪是假的?? 不调不够人干了 懂?上面其他人讲话是好好跟你讲 我是比较直白

就说你的简单逻辑真是好简单，你的幻想世界真美好

征的到人就表示至少应征的那个人（不管他有任何背景理由）能够接受现行的烂薪资跟高压环境 不然他有别的专长应该可以找到更高薪环境更好的工作（仁心要济世的那种不在此讨论列）

人家就讲很白了 觉得钱不够 就跑 脚长在你身上不跑然后在靠杯这个产业薪水动不了

你连google跟了解现实世界都不会，还懂？

你不是说可以透过加薪解决，你觉得很简单吗？继续幻想啊

反正讲来讲去都同样的内容, 对你也没啥好说的废话 没人要干就是加薪 不然?问题是现在是没人要干了腻???

阿现在还在医院的护理师都是空气? 人家就能接受现在的薪水 你还在继续凹 继续幻想, 天才!

你说加就加喔，你真的想得很简单喔哈哈哈

你嘴懂拉，哈哈，大医院医护院长跟卫福部部长都不懂

人家有行动力 你有啥? 出一张嘴部长和院长某个程度就是资方啊 你劳方乖乖能吞 干嘛加?

那你不会去跟你姐说，啊就加薪啊这么简单你不懂，笑死

阿你不是说就加薪？你可以跟你姐说简单啊就加薪啊哈哈

资本主义想爽就是得压榨另一批人

我要嘴一下护理师工会 超没存在感只会送一堆垃圾

我从头到尾都没说不爽不要做有问题，

狂走一堆人 医院不想收自己就会想办法了 你虾担心啥

你还是继续在跳 现在加不了薪是因为走的人不够多 懂?走的人够多 加薪就解决啦 不然? 你以为是多难?

就说你思考简单，现实就是跟你讲的不一样，不是你的逻辑

加不了薪不是走的人不够多，前面已经说过为什么了你还要继续幻想，你以为人走够多就会加薪喔？脱离现实才会一直认为人走够多就会加薪，你不懂硬要装懂你就继续幻想这个世界很平衡好了，哈哈哈超可爱

人走够多就会加薪 肯定没错. 如果没加那就是人走不多你继续用你 不会加薪的想法活着也好 超可笑 :)奴工之所以奴 大概就是这种 自己都觉得不会加薪了某个程度 这种员工还行啊 便宜劳力

人走够多就会加薪肯定没错？就说你一直幻想

是护理师公会啦 打错干

你真的想得很简单，我看再给你两年你都想不通为什么

对 没错 至于是我在幻想 还是你在幻想 跟你讲下去无解没事啦 有些事情 给你一辈子你也搞不懂

神经 同样的答案是想听几次? 不加薪就离职啊一直无限循环 跟你讲话真的很累

就说你简单的思考，很难想到为什么人走够多还是无法加薪

你觉得人不够不会加薪你家的事, 可以左转滚走了, 3Q我不是你爸 没有义务把你教成正常人

阿你一直想不通，我提示这么明显了，我比你更累啊

你看吧 这种还硬要讲 真的是欢颠 好啦 你继续

我觉得很有趣，怎么会有人连这都想不通，人走够多会加薪笑死

等你跟我一样有开公司 你就知道为什么了 :)

这搞不好国中生都能想到的东西，为什么人走够多却无法加薪

我知道为什么加薪为什么无法加薪，我也知道你幻想很深啊哈哈

我宣布现在起 两个人无限循环 loop 重复内容??? XDDD

你不要崩溃拉，你冷静好好想想为什么人走够多还不能加薪

不是啦 你不要跳针啦 你好好想想为啥人不够得加薪

这真的是简单的数学问题，数字列一列，加薪补人利润成本

你就会知道正常智商的人都知道的答案可能你的世界没有 "涨价" 这回事吧一直幻想成本 谁不知道加薪成本会提高, 所以终端价格得涨啊 ~ 你又说健保价格被控制 那你去跟政府哭啊

你又在简单思考了，你以为说涨价就涨价喔？这么简单哈哈

不跟政府哭跟我哭? 够多人都不干 政府就会乖乖调涨了你又在以为别人简单思考了呢 ~ 事实上是你幻想

阿对啊 涨价, 没错 就是那么简单同样的话你要听几次?

涨价这么简单就能解决，你当别人是白痴不会去做吗你说涨价就涨价喔？你知道涨价有多困难吗

还简单勒，啊我又忘记你的幻想世界问题都没难度很好解决

哎呀 我忘了你连基本的事情都无法好好思考了

人力不足 不会加薪 对吧?? 你的世界看起来更简单就说你脱离现实, 人性如果无法满足自己还愿意继续干?你在说笑话吗?尽讲一些不符合人性的事情

你不要用你的简单思维套用在别人身上好不好人力不足，不一定是能透过加薪解决，可能有其他问题

你不要用你扭曲的思维套在别人身上好不好

这才是正常人的思考方式，不是人力不足加薪就好，懂吗哈

好拉好拉你能想到这么简单，别人都想不到你最棒拉哈哈

懂吗? 哈哈

他在劳方自以为能改变市场XD不革命抗议还能干麻

你不用在扯什么自以为你很懂医院现况

啊你还可以去当劳动部长，把人力不足通通用加薪解决哈哈

一直在那边扯旁枝末节的, 就你最懂?? 哈哈哈哈

扯东扯西扯旁枝末节的是你啊，你扯了一堆东西都是错的你每扯一个我就告诉你行不通，你又扯一个，继续幻想扯

错是你在讲, 可惜你认为的对错与我无关我才认为你讲的是狗屁不通咧, 继续幻想扯???

人真的是很难接受自己脱离现实，这样很糟糕诶

你每屁一句我就跟你说你脱离现实人真的很难接受自己脱离现实, 这样很糟糕捏\

你打乌贼仗学小孩模仿别人，你以为其他乡民看不出来啊看了真的觉得很好笑，崩溃成这样要学小孩说话了哈哈哈你一开始大方承认说你不懂就好了，硬要我具体说明具体说明之后我就说你会继续硬扯，你还真的继续硬扯下不了台就开始学小孩说话模仿别人，这样很不好看喔

现有体制有崩溃吗？还是找的到人XD讲的像体制崩溃一样

既然你都学小孩了，我只能说好拉好拉你说的都对拉哈哈

怎么会学呢? 总比你明明错的 一直要扯我幻想好吧面对无赖最好的方式就是跟着一起变无赖囉我一向是见人说人话见无赖打脸无赖的

既然你都说你开公司了，那我建议你刚刚提的简单数学问题为什么人走够多公司却无法用加薪来解决人力问题，你好好的想

哈囉, 哔哔哔, 这是无赖前面讲到的转移话题之术吗?

不然齁，这么简单的问题都无法解决，怎么解决难的商业问题

还说抓到了哈哈哈，你一直偏离我一直把你抓回来好吗

挖赛 ~ 原来是你把我抓回来的, 实在是诗境诗境啊 ~

我是说你这么简单的问题都想不懂，不是说你公司有这个问题你这么简单的问题都想不懂了，那其他问题不就更惨哈哈哈哈哈实在太好笑了

这么简单的问题我连想都不用想 怎么会是问题呢你连我的回答都看不懂 那你其他的逻辑不就更惨 哈哈哈哈哈 实在太好笑了

那你说很简单，你回答一下为什么人走够多无法加薪解决？你别忘了刚刚说一定可以透过加薪解决喔，不要自打脸喔

欸欸欸 那是你的问题 不是我, 我一向加薪都能解决不要把你的奇妙论述 套在我身上要我回答

啊～你就还是想不通啊，所以才会一直觉得只要加薪就能解决

阿事实就是这样 是要想通啥? 笑死了事实就是 人不够 加薪就有人来而且是 100% 可解决 无法解决就是你钱给的不够多没有第二种答案 有的话根本脱离现实

就说你脱离现实，就有第二种答案现实就是无法加薪，加也只能加一点，涨价也很难涨

错了, 现实是现存的医护还能继续压榨还没到无法忍受的时刻

所以无法像你想得这么简单来解决人力不足的问题

人力荒的问题存在，不是你说可以忍受就代表没有人力荒就说了千百次你思考实在太简单，又会把这两个概念搞混

人力荒的问题不存在, 存在就一定会有变动没有变动就表示现在还在可忍受范围你同事嘴巴喷个几句超累, 那叫抱怨

你看看你多脱离现实，护理师人力荒有那么多证据还有很多数据跟讨论，你不google不去了解就说不存在

废话, 真的那么苦那现在这些在运作的医院人力哪来?就是还称的下去 所以继续压榨不过跟你也是鸡同鸭讲 对一个完全不同世界的人来说怎么说也都是白搭是说下面有一篇在喷你了, 快点去回他, 新战场啊!!! XDDD

你的逻辑就是过劳的人还没死都不算有问题，真可笑撑著还没死，多照顾几床，反正没死都没问题拉，你逻辑真棒

你的逻辑更好笑 觉得自己过劳还死命要撑在那不换工作?

你真的是想得很简单，以为还没发生事情都是平衡可以忍受也叫做平衡没有问题，我觉得你真是要好好地反省多少医护看到应该会非常不耻你的想法，还好ptt是匿名的

废话 员工可以忍受 有啥问题? 我加500就有人要做为何要加5000? 你这论述一脸就没当过老板的样子前面还好意思说你员工怎样怎样...怎么会 我对医护人员可是相当给予尊重呢 一直喊辛苦了

你才没当过老板吧，要讲几遍，医院加不了跟只能加一点点

不要那么喜欢泼脏水给别人

好啦 道不同不相为谋 我们没啥好说的 对吧?下面喷你的新战场那篇 快去回文 我要看戏了

前面提过的简单数学问题你也想不懂，你开什么鬼公司啊

谁泼你脏水啊，我从头到尾都针对你的问题给你建议诶是你真的连简单的问题都想不懂，好好想想好吗

你啊 对 就是你 不懂狂泼人脏水好好想想好吗? 没人愿意干就给更多钱这句话

不懂的是你啊，你往前翻，你一直提出错的东西被我打脸

所以下面那篇喷你的你要不要回啦? 我都准备好爆米花了没 不懂的是你(又开始无限loop了)

从头看到尾，你讲一个东西被我打脸，你又提出另一个被我打脸

你一直讲出不合现实的东西被我打脸, 何必呢从头到尾 你讲没人无法靠加薪解决被我打脸 又要我解释

你看你又在像小孩一样模仿别人说话了，不要这么简单就崩溃

为啥加薪不能解决缺人, 尻杯~ 这是你讲的诡异论点欸你看你又像无赖一样没有逻辑说话了, 不要那么简单就崩溃

想不懂为什么医院为什么无法透过加薪解决人力荒的人是你喔我前面给你那么多提示，人力薪资利润成本，你还是想不懂然后就说涨价啊，我就打脸你涨价有你想的那么简单喔？你每个都想得很简单，补人加薪涨价，这么简单

想不懂为什么医院可以透过加薪解决没人问题的是你喔你每个都默认立场 说有人力荒 阿现在医院的人力都假的?

但实际情况就是打你脸，这些问题就真的很难解决就说你逻辑不好，有人力就没有人力荒喔？

就说你逻辑不好 没人力缺乏 干嘛加薪?

找得到一个人，还缺100个找不到有人力荒，这简单数学不懂喔

没人我才要加薪啊 但你要先确认现在人不够, 干无? 没啊

一个袋子只有一个苹果能吃饱, 你说他要去抢喔?

医院有人力就代表没有人力荒？你要不样想想你在说啥

一个苹果就能吃饱？我就说你脱离现实你还不信

靠杯 这种形容词你都可以看不懂 可以解读成要几颗吃饱你也是够屌了 XD

你怎么不去建议医院只请一个护理师就好，有人就没人力荒有没有人力荒google一下不就知道了吗？就是有啊能撑住不代表正常运作，也不代表没有人力荒，真的很难懂吗

google个鸟? 现在医院是不是都正常运作? 是还不是?现实在这里 你扯一堆 忽略现实啊?

死撑苦撑不代表正常运作好吗，你越来越没有理智了吗那你怎么不每天喝一杯水就好，反正你死之前都还不会死

如果有一个地方每天只让我喝一杯水 我肯定早就跑了照你的逻辑 医护们为何不跑?因为给的水不只一杯啊, 给的水他们觉得还够, 懂了没?你越来越没 不对, 你一直都毫无理智欸 XD

刚刚在讲死撑不等于正常运作，你又鬼打墙回去干嘛不跑这是两件事，我就说你一直偏离要我把你抓回来你还不信

哪来的两件事, 现实就是医护对于现况还能接受 懂吗?

不管是开心的接受 或是尚在忍受 结论来说都是接受了你不要那么简单就觉得打到别人脸好不好

死撑不等于正常运作，跟不爽不要做，这就两件事啊讲死撑不等于正常运作，你就说不爽不要做，你就闪避啊

阿事实就是现况还能维持啊? 不然呢?不就 不做的人不够多 再多一点无法维持了你再看看

医护死撑苦撑不等于正常运作，这你理解了没有啊？很难懂吗

又开始跳针了, 医护有没有死撑喔可以商榷 说不定他很爽

能维持不代表能正常运作，也不代表没有人力荒，你很难理解齁

全都不能忍受 要嘛加薪 要嘛医院可以收一收 人全闪

有人力荒你还会爽喔，你真棒诶

有人力荒 又不给更多的钱 我就离职啦 拍拍屁股走人

你以为医院资方是白痴会大声讲他不加薪喔？

你以为医院资方是白痴知道人如果真的不够还不加薪喔?

你干嘛打脸你自己，这么简单医院没想过喔，但就没用啊我前面就说你把医院当白痴，这么好解决还用你说你现在就打脸你自己，废话这么简单他们会不知道？就是因为这个问题不是你想的那么简单，所以现状才会人力荒人力荒，加薪啊，医院：废话这么简单还用你说，没用啊有些医院是加了没用，有些医院是加不上去，不是你想的简单

要讲几次啊? 薪水加不了就跳巢啊

两人讲的都对，一位是用单一医院来看，另一是用整体医疗来

对政府来说，一家医院可以当成一个员工，这样想比较好理解

你现在是承认没办法加薪解决了，才又转移话题到跳巢是吗你很喜欢这样转移话题诶，前面那一个不承认就转移话题前面说苦撑不等于正常运作，你不承认，你就扯加薪讲到加薪没用，你不承认，你就扯不爽不要做跳巢你不是说都很简单解决吗，干嘛被打脸后一直转移话题我就说我针对你说错的地方一个一个打你脸，然后你就转移吧然后你转移都是在loop，你就一直在循环中无限被打脸

我现在才说跳巢??? 你是不是记忆不好?我一直都在讲 医护去谈加薪 不行就跳巢 自己往上翻何苦自己打脸自己???事情就很简单, 遇到一个番颠 自以为很复杂一副好像自己医护低薪硬撑 全社会欠你一样\路是人走出来的 不爽不要干 再跟你说一次

我帮你整理你该google的问题拉为什么加薪没办法解决医院人力荒？加了没用，还是没办法加为什么医院还能维持不等于正常运作，正常运作医疗数字是什么为什么健保不直接涨价，涨价之后真的能加薪吗？能解决人力吗人力荒是不是真的存在，存在多久了为什么还没解决？现实状况就不如你想的那么简单啊～你不了解，叫你去了解，你又不要，一直觉得这么简单一直在那边说简单，加薪就好、、补人就好、涨价就好再补一个，为什么这个世界有时候就是会长期不平衡你看你，又把还没死就当作没事的逻辑拿出来喔～医院可以维持就代表还挺得住没事，还没出事都正常没事能维持等于正常运作？你插管快死了还有心跳也算正常没病拉你跟医生说你摸到肿瘤，医生说你还能正常工作没事哈哈而且你写的原因说什么不是的，都跟现实脱节，还说旁枝末节而且你把号招医护回来讲的好像是因为给钱所以就回来了原来医护上前线保卫国人，是因为医院给他们钱了啊医院：我给你们钱了，你们就回来了。我的天啊医护不是因为那些钱回来的，你这样只是一直证明你脱离现实

厉害耶你们 我都做完回家了 还没吵完….

笑死 某人没脑吧 无限跳针 基本经济学都不懂跟左胶没什么好说的啦 活在幻想的脑残而已

护生毕业一堆不当护理师好吗，有数据的，你还说是事实？你也跟他一样活在幻想中的平行世界吗？动动手指google一下就有数据了，很难对吗，手指知道怎么用吧连google都不会，还说解法很简单，笑死人喔有可信度吗从第一句就开始错，还能写这么多喔，真好笑啊看，这整串留言来战的没有一个是会先去做功课的用事实战一定赢，这么简单道理都不懂，一来就讲了一堆错越想越觉得好笑，真是笑翻我了，google都不会用喔

跟没脑的人 的确没什么好说的 嘻嘻一堆护生毕业不当又如何 还是一大堆要当啊 源源不绝的供给 眼残还是脑残？啊讲难听点 真的那么惨就没人会读啦 事实呢？ 还是一堆人去读啊 还是一堆人继续工作啊 不爽不要做左胶以为每天抱怨 世界就会改变？觉得待遇差不会转职哦 笑死人 爱嫌又爱做不然就去争取调涨健保费啊 这世界游戏规则就是这样嘴嘴能干嘛 更看不起你而已为了服务还值得尊重心不甘情不愿的服务 转职啦 没人逼你还是你找不到更好的工作了？

第一句就讲错还可以回一大堆喔，要不要脸啊还一堆人排队？笑死，你是哪个平行世界来的？看你程度有够差的，笑死我了，这种程度还回一大堆一堆人毕业不当又怎样？阿你是不会思考这代表什么意思吗？哈哈笑死，思考你会吗？一堆人毕业不当，当作没事没看见喔这种程度还敢讲“这世界的游戏规则”笑死我喔，你懂屁啊哈你连你自己讲错一堆都不知道，还跟人讲规则？你要笑死谁啊第一就讲错连google都不会，程度这么差还敢说人没脑哈哈你跟这篇原po一样，程度到底是要多差才会写出这堆垃圾

嗨 脑残https://i.imgur.com/cU031cj.jpghttps://i.imgur.com/atHbGRx.jpg连google 都不会的脑残眼残还是脑残？https://i.imgur.com/6DMTMqS.jpg

正常抱怨都是离不开的比较多啦 我那个年代也是女生成绩不好就读护专 出社会后没其他更好工作选择就是当护理师 这也反应了一件事 门槛相对低门槛不高且取代性高的工作 坦白说 有时候就像免洗筷一样 你不做我找下一个 这样待遇就难提升提升待遇就要反应在消费末端 当然我们有健保 这方面我就真的不太确定为什么不是像装潢一样 找不到师傅就加钱 被吃掉的利润会反应在以后的报价如果是已经发生的报价 正常不是稀释利润就是同样价格但找技术或品质不到位的施工人员这边扯远了 只是我没那么忧国忧民 如果这产业糟糕待遇又差 为何不逃 撇除仁心济世 没得选择或为了生活忍耐的居多这样要怪谁 怪家庭负担还是当初培养技能时选择的自己反正 事情已发生 无法改变世界但可以改变自己 重新培养专业技能转行块陶比较实在

@mence 就说你程度差，你举的数字只是有多少人从业人力荒是指应该要多少人，但是现在只有多少人国小生都会，你说我脑残，那你是什么？哈哈哈哈程度真的有够差才会贴这种数字说不缺人很多人我刚好专业领域中就有数据分析，但你这程度比大学生还不如你程度糟成这样还敢说人脑残，我真的差点被你笑死哈哈哈还是统一一下好了，讲比大学生还不如污辱了大学生人力荒是还欠多少人，国小生就能理解的事，你很难懂齁哈哈但是你犯傻之后还不要脸的程度倒是蛮高的，比一般人强哈哈不过至少你会google，只是google错关键字，比原po程度好如果只是说脑子不好使打错关键字，我可以教你：护理师人力荒啊记得搜寻后要调整时间，不要以为只看到旧新闻就以为现在没有护理师人力荒喔，为了配合你的智商，这样说明够清楚了吗糟糕，我怎么还是很担心以你的程度会看不懂，哈哈哈哈

脑残s大 你看每年增加那么多人就知道了 嫌待遇差 多的是前扑后继的人赶着去做 这样薪资待遇永远不会改善 这么基本的道理还是有脑残看不懂看不爽赶快去连署提升健保费啦 嘻嘻爱嫌又爱做 自虐狂？真的不爽不会罢工？不会不要做？大家自己把身体照顾好 不然就多花钱去私人医疗机构就好 经济学的问题经济学解决整天出一张嘴 比鲁空还废 国外医疗费用那么贵 台湾医疗那么便宜 本来就是建立在压榨医护人员身上台湾至少有几十万的护理人员 可以接受目前的薪资待遇 这就是事实 这几十万人不爽一起离职啊 保证你们待遇会提升喔我支持调涨保费喔 废除健保也不错啦 最惨的永远是穷人你抱怨完了 然后呢 跟鲁空一样爱抱怨 没建设

真糟，我就说我担心你看不懂，你是没去google？还是你护理师人力荒不会复制贴上？你是脑子哪里有问题啊单纯看人的数字，就能直接推论前仆后继喔？你程度真的有够差前仆后继的话，还会有人力荒吗？这超无敌简单逻辑你懂吗我就说我能推测到你们这些不做功课的人的反应因为你们这种人我看很多，第一时间都不是先去了解都是用自己的认知想一想，逻辑觉得对，然后就坚持己见文诌诌的说叫做思维僵化，无法反思，白话叫做脑子不好使

如果没有人力荒 薪资会更惨 很难懂？那么基本的东西谁会不知道 只有脑残不知道 颗颗人力荒 薪资还那么惨 就是不够荒 几年增加好几万了 有多荒？ 脑残没药医倒是真的每年执业人数下降再来说人力荒像你这种脑残 的确是少见 大部分正常人都懂就问你抱怨完了 然后呢 一样待遇 一样惨 有意义？你去叫那十几万人 可以接受现有待遇的都离职啊

你脑子不好使要到什么程度啊，没人力荒薪资会更惨？你前面说前仆后继，没人力荒，现在扯薪资想转移焦点啊你怎么不先检讨自己脑子不好使以为没有人力荒，开始扯其他？现在被我打脸之后还不知道自己很丢脸扯什么没人力荒薪资更惨你们这种脑子不好使的就是先被打脸后，开始扯其他东西因为脑子不好使扯，其他东西当然继续被打脸哈哈你知不知道你写的东西除了人力荒，还有很多不对的东西还敢说正常人都知道，正常人都知道前仆后继不会有人力荒难道正常人会不知道有吃东西不等于有吃饱吗就说你们这种人都喜欢自打脸，还正常人哈哈哈哈笑死正常人有你这样脑子不好使还不会觉得自己很蠢很羞愧吗国小生如果回答老师每年都有人上班所以没有人力荒正常老师会觉得他智商有问题，你妈会气死觉得怎么这么蠢你光连这简单逻辑都搞不懂，还不知道丢脸继续写一堆错的我就算解释你说没有人力荒薪资会更惨为什么不对你也很难理解你连国小生都会的都不懂了，还不知检讨，是还能跟你说什么99乘法都不会了，还以为自己会微积分，哈哈哈有够蠢的

问题是如果你赚比较多根本不是只有努力一个因素，凭什么用结果论英雄，以竞争的理论根本是简化的脑袋