Re: [闲聊] 为什么房子会卖那么贵?真的合理吗?

楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:05:22
有钱人的资本利得来源
20%在房地产
30%在债市
40%在股市
10%在其他
比例没记错大概是这样
所以你支持
证券交易所得税吗?
很多人缺的只是头期
每次股市大波动的结果就是垫高房价地板
长期房价资产杠杆
然后波动用股市去补
共产主义的房价所得比会更高
看看香港
大陆搞一堆社会住宅国宅
然后勒 薪资没成长
可供买的房产越来越少
房价所得比自然增加
很多房价所得比低的地方是
所得税比台湾翻倍
(用物价和收入+中位数收入去推算)
持有税没高台湾多少
然后利率比台湾还低
※ 引述《pxycho (trolltrolltroll)》之铭言:
: 其实房价问题在社会公平方面
: 扯的就是一个资本利得问题啦
: 社会普遍都认可财富以劳力或劳心取得是合理的
: 做一小时工拿一小时钱天经地义
: 或是发明什么东西得到智慧产权保护取得财富
: 但是资本利得就很玄了
: 资本利得是一种既得利益者不愿放弃
: 没有的人却很眼红的东西
: 说白话一点
: 八卦版的金庸大大力气比我大吗?智商比我高?
: 凭什么只因为他出生在资本超大的家族
: 就可以每天赚到我一年都赚不到的财富?
: 那换成拿22k的看我也一定很赌烂
: 凭什么买一间房子住了四五年房子还涨价
: 不用工作平均一年在房价就赚一百多万
: 资本利得的既得利益者却会觉得这没问题
: 金庸大大是因为祖上眼光好手腕高
: 我也觉得我当年存头期很辛苦啊
: 但资本利得真正麻烦的地方是
: 这是一种快速加剧贫富差距的循环
: 如果资本利得不加以控制的话
: 新生代要以劳力或劳心累积到足以入场的门票
: 所面对的门槛会不断的垫高
: 而原本处在既得利益阶级下层的也会被排挤出来
: 实质财富会越来越集中到极少数人手里
: 最后高到大部分人都绝望的时候
: 很有可能会产生社会动荡
: 一般国家对于资本利得的主要控制手法就是税制
: 去妨碍自由市场的价格机制是不切实际的
: 而且对自由经济有害
: 在交易过程中课税来抑制资本利得过度膨胀
: 是没有更好的办法前最好的办法了
: 简单说除非天灾或战争
: 不太可能期待市中心蛋黄区黄金地段房地产贬值
: 但是有作为的政府应该在高额的买卖交易中
: 抽取适当的税金去抑制资本利得
: 课的税金理想中可以用于国土区域平衡计画、公共运输建设、通讯建设等平衡城乡差距

: 延缓(但无法阻止)都市化的策略,降低城郊的生活成本去弥补社会公平水准。不过现

: 上政府怎么做的大家都看得明白。
: 房地产交易对一般人来说是一条入口很窄,但后面越来越宽广的财路。以社会公平而言

: 宽入口和限缩后面的宽度都很重要,只是当权当政的既得利益集团不会也不愿去紧缩自

: 的财路,而没有入场资格的底层也无力撼动这个规则。
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 09:12:00
债市应该没那么高吧 你这资讯哪来的?
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:14:00
忘了啦大概前后各+-5%吧(其实我只记得房地产20%,股市40%XD)债市比房地产高啦
作者: pxycho (trolltrolltroll)   2021-09-07 09:16:00
我支持证交税啊,我对经济的认识让我觉得资本利得不能完全放任,否则一定会影响实业生产,资本利得来源于社会发展,必须以合理的比例回馈社会,近似于三民主义中对于土地涨价归公的概念
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:16:00
房产持有者是PR30-85%比例最高也就是真中产阶级的资产所以理论上 持有税 谁敢乱征 谁就不用选了打房是口号,压价买入才是生活
作者: pxycho (trolltrolltroll)   2021-09-07 09:18:00
比起持有税,我提倡的其实是交易所得税,我认为你有本事买来自己使用没什么问题,是在交易发生的时候产生的资本利得才是问题,所以比起持有税,我更在意的是增值税、交易税的部分
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:19:00
很多想打房以为喊别买,但是喔从去年开始你越喊我okay你先买越涨耶ccc
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-09-07 09:20:00
为什么空空都没想过买地自建?一定要买建商投资客的?想省钱找被虐的方式不合理吧
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:20:00
房价交易税 45%了 你有事吗https://i.imgur.com/jjYeH09.jpg
作者: pxycho (trolltrolltroll)   2021-09-07 09:20:00
45%看似很高但是税基不对啊
作者: kuanhunter (kuanhunter)   2021-09-07 09:24:00
很多保险退休基金都会买债的
作者: kagaya (~~)   2021-09-07 09:24:00
什么税基不对? 增值多少就课多少 乘45%政府拿走快一半
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:25:00
证券交易0%该征的是什么 炒房党知道 但是 他不敢做
作者: killerbbt (killer)   2021-09-07 09:26:00
证券没有0啪啦 股票卖出就要付阿 千分之三拉~~
作者: pxycho (trolltrolltroll)   2021-09-07 09:27:00
“各项成本”那边可以抵税的花招太多,吃掉太多扣税额度,建议研究一下你会发现新天地
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:27:00
持有的没人要卖了 看你供给未来会不会很难看房价交易 规费远超过3/1000不含税交易规费那种一点点的 拿出来讲做啥扣税额度 剩3%啦 没了然后要拉满仲介费这政府不只炒房还跟仲介代销有一腿阿剩下的就是要压额外持有到满六年
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 09:31:00
债市应该不会占资本利得40% 比较像是总额规模占比政府一直发新债圈钱 有钱人其他地方的资本利得存进债市
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:31:00
你供给就全卡住了新债0.4%你别闹了发没多少发的多才不会这么低勒,都是用统筹去把北部的收入拿去中南部北部在政府资料内是双北基隆桃园新竹然后这些地方人口实际居住相对于中南部远大于户籍人口这就是炒房的真相该发债时不发 用来拉高利率每天在那边推给央行买汇发债也是拿去给中南部造成又破又烂又贵的公寓出现因为实质经济运作就是在北部地区密度最高规模最大统筹正常化 债务正常化 利率就正常拉高了房价就会下来了,不过中南部人口就会流失更多炒房党要绑桩要选举要钱支持的各小地主的都在中南部
作者: lovemost (螃蟹)   2021-09-07 09:38:00
你最后一段是我想说的,不过目前没空找资料写文章
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:38:00
永远不会承认自己在造就房价的扭曲顾选票 顾金流 顾台湾价值选举 的结论这个我已经讲好几年了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 09:39:00
https://bit.ly/3yP8IFG 台湾一年新债发五千亿
作者: lovemost (螃蟹)   2021-09-07 09:39:00
人均GDP台湾排名世界28,可以参考26的韩国和30西班牙
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:40:00
台湾GDP63兆你北七5000亿有何屁用
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 09:40:00
你才别闹了 数字直觉随便写随便扯债市资本利得数字哪来的? 公债都才五千亿 总额也才五兆
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:42:00
台湾GDP在泰国和波兰之间你去查查泰国和波兰发多少债
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 09:43:00
台湾GDP 63兆又是哪来的?你数字都很奇怪抓三万美金也就大概7000亿美金约20兆台币 你直接加三倍
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:44:00
泰国去年发台湾两倍
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 09:44:00
数字都瞎扯 跟你讨论真的是浪费时间
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:47:00
这两个国家利率 十年债去看一看10年债+30年债 的市场利率就是你的房贷利率参考以目前台湾发债情况市场利率还会朝下 汇率还会升 房价还会涨泰国债务占GDP 45%波兰46%泰国十年债利率1.6%波兰1.7%台湾0.4%台湾债务占GDP 31%要让利率升 你起码还要发债5兆
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 10:07:00
那是台币不是美元…难懂?
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 10:07:00
但是房价涨幅是杠杆倍率ccc靠北 难怪我总觉得台湾怎么这么有钱,两个美元一个台币两兆 也要再发2000亿啊 还不够勒额度还很高 至少还有6000亿可以傻去年举债都是几乎纾困贷款三年就消失一半了 跟国债利率没啥关系几乎都短债十年债不发三十年债不发 发短债有用喔纾困贷款的债务都三年五年内 只会影响存款活期利率
作者: NITERRO (Niterro.K)   2021-09-07 10:33:00
还有拍卖场
作者: KrisNYC (Kris)   2021-09-07 10:35:00
台湾好像没有搞填海的作用...看盘看到傻了...我是说台湾平地不少 应该不太需要填海
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 10:41:00
资料看就是涨 所以已经不计较细节了 就 很糟糕 的数据难不成我要喊房价就是一直涨一直涨一直喷吗?用月来看 一个月讲个一次就够辣
作者: R3hab (小师哥)   2021-09-07 19:58:00
作者: max205 (阿DOG)   2021-09-07 23:34:00
我十分支持证券交易所得税 而且我也有股票 但小咖

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