※ 引述《kitten123 ( )》之铭言：
: lovemost你知道你自己在PO什么吗?
: 房贷占所得6成以下合理？
: 不用吃饭交通娱乐? 不用存退休金? 不用养小孩?
: 台湾房价所得比就是太畸形了
: 钱都拿去缴贷款，实业也不用做了，炒房还比较赚谁愿意去创业认真工作?
: 难怪大家不生小孩，生了也养不起，躺平族一大堆。
: 之后少子化房子卖给谁?
这些论点10年前就有人讲
10年了都没存钱薪资也没提升
我是觉得你可能没有竞争力吧
明明一堆30岁内自己存钱买得起市区中古屋
: 外劳? 外劳回家乡买豪宅，在台湾买鸟笼干嘛?
: 香港人? 有能力有钱的都回英国了，来台湾干嘛?
: 大家都知道房价泡泡破掉会带来毁灭性结果，
: 政府还会放任泡泡继续吹?
: 所以房价要再涨上去也有困难了，
: 现在进场买房大概就当接刀盘子吧。
: 有人说通膨钱变薄，不贷好贷满是傻瓜?
: 那通缩呢? 日本通缩20年，杠杆开太大的直接GG
: 有人说政府看到日本前车之鉴不会打房，
: 全球系统性风暴一下来，你不想打房也身不由己。
: 没有什么不可能，
: 1928年没有人预测到1929大萧条
: 1999没有人预测到2000网络泡沫
: 2007年没有人预测到2008会次贷风暴
: 2019没有人预测到2020会有COVID-19
客观数据内政部都查得到
这些事情发生后3年内房价还是喷上去了
你是不是没出过社会…
房价波动的时候你知道多少高资产在扫货吗
你这种反而更不敢买
然后就继续买不起
: 说以后都40年房贷的知道 房贷年限+年龄<75吗?
: 现在39岁以下平均存款不到14万、还有6成背债中
那是他们的问题，少壮不努力
不努力又眼高手低
不合理的不是市场，是你的逻辑脱离社会现实
: 这些人几年后40岁有多少人能买房，买房能贷到几年?
: 就算真的贷到40年好了，有多少人能持续工作到75岁还完40贷款?
一般人住个10年就换屋了
谁在跟你把贷款缴完的
: 现在一堆人60岁左右就中风失能，或是癌症/车祸/疾病挂掉，
: 这些还没还完房贷的房屋不就进法拍市场? 当法拍屋多了房价还不跌吗?
: 七八月量缩就是一个警讯，房价要开始盘整缓跌了；
: 这里是房东版，多多就那几个房东房仲帐号在推文，
: 新来的不要被蛊惑跑进去买房接刀了，
: 现实就是买不如租，未来房东得跪下还求你租他的房子不然贷款缴不出来。
: 当市场里面出租房多的时候，供过于求房租还不降吗?
: 我知道会有一堆房东多多来这篇嘘文，越多人嘘代表这篇打到他们痛点。
: 言尽于此，还愿意进场当盘子的，
: 佛度有缘人，祝你们好运！
满讨厌这种论点的
你没竞争力
或不努力改变现状
反而怪其他努力存钱工作的人
别那么傲慢吧
然后我想说，房价怎么暴跌泡沫化
房东房子继续租你不要卖就好了啊…
现在出租的房子多不多？
房租有曾经降过吗？
又不是一定要卖掉才有钱
合理杠杆运用的还是占大多数吧
工作3-5年你存不到200万那真的是你的问题
没竞争力又想往市区跟别人竞争
怎么不先检讨一下自己呢
: ※ 引述《lovemost (想不到)》之铭言：
: 我想发发废文
: 先上结论：
: 台湾房价在世界上确实高
: 这是政治和经济制度下的产物
: https://www.npf.org.tw/2/23363
: 政府有没有办法抑制房价，答案是可以，只要从持有成本下手就可以
: 但是抑制房价是否符合多数人的利益，我认为答案是否
: 至于合不合理，个人的想法一点也不重要
: 重要的是整个市场的判断，市场永远是对的
: ==================================================================
: 1. 其实很多人在讲高房价，经常是以市中心在讨论，这论点从一开始就有问题
: 按政府公告，台湾薪资所得108年中位数为为49.8万元
: 加上一些零零星星的薪资以外收入和不在平台计算中的收入，乱估在55~60万附近
: 如果一年赚不到50-60万，你要做的是设法增加自己的收入，而不是买房
: 拿60万来讨论比较好算，合理的房贷在薪资的比例为<0.6
: 而且薪资正常也会逐步成长，负担会逐步降低
: 一开始扣掉房贷每月还能剩下2万左右的生活费
: 来看看这个费用买的起什么样的房子
: 顺便说这个范围扣掉标准扣除额也不用缴税
: 如果还是不到就请从以下估算条件再往下调整
: -
: 60*0.6 = 每年能还的本利合为35万附近，30年房贷利率1.31可贷金额为850万
: 850万加头期2成约1050万，已经可以买到大台北地区40分钟车程内两房物件
: 两房物件已经符合大部份小家庭的所需空间，目前也是市场上新成屋的主流
: 而且这只算单一一个人负担，还不是双薪在做计算
: -
: 挑一下20年以内房子有在40万以内的两房以上物件
: 如果你工作地点在台北车站附近，你可以买A7，捷运20分，加走路转车20分
: https://i.imgur.com/2uu9VfU.jpg
: 如果在靠东部内湖/南港/信义，你可以买汐止基隆，公共汽车20分，加步行等车20分
: https://i.imgur.com/9Wntl5l.jpg
: 在靠北边士林石牌，你可以买到红树林/淡水，捷运25分，加步行等车15分
: https://i.imgur.com/4eDhTZ1.jpg
: 在靠南边也有安康/安坑/深坑/莺歌等，这边就需要开车，但到台北市区也30分会到
: https://i.imgur.com/diMYqhE.jpg
: https://i.imgur.com/XQ1QqMm.jpg
: https://i.imgur.com/0GHleO5.jpg
: -
: 更不用说如果愿意接受蛋白区的老房子，那选择只会更多
: -
: 以全台湾房价最高的台北做讨论都可以找到适合一般人的物件了
: 所以说房价太高买不起房，这个论点一开始就有待商确
: 到不如说大部份的人都眼高手低，总是在看那些自己根本无法负担的物件
: 这点反而才是值得探讨的问题
: =========================================================================
: 2. 市区房价高涨的原因？
: 其实就是很单纯的原因
: a.你的竞争者是所有国人
: 一群比你多打拼数十年甚至好几代的对手
: 买房这件事，就是大家竞争那些人人都喜欢的物件
: 大家都看上的物件就大家一起来竞价，看谁钱多
: 事实就是一般人比不上有高资产族群
: b.持有成本问题
: 当买完房子后的持有成本，如税金、修缮、折旧等费用不高
: 比房地产随通膨或地方发展的速度要慢，买房可以保值、可以抗通膨
: 不管是资产要保值还是要投资，都可以压宝在房地产上
: -
: 2.a 这点就没办法，你想买房就要有完整的计划以及认清事实
: -
: 2.b 这点是最多人想找人争辩的，希望政府帮忙打压房价增加持有房地产的成本
: -
: 其实打炒房这件事政府一直有在做，从房地合一税到现在2.0
: https://www.bcc.com.tw/onair/2021007010849.jpg
: 要买来立刻卖掉转手的成本变高，也使得纯炒房这件事难度大幅提升
: 也限制预售屋转卖炒作
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3587002
: -
: 但是一直迟迟没有动刀到持有成本这一点
: 很显然政府在这步是希望打炒房但不希望打压到"整体"房价
: 房价下跌对整个经济是十分负面的，代表的是民众的荷包缩水了
: 市场上的热钱开始消失，各行各业更难筹措到资本，民众消费跟着紧缩
: 是一个非常可怕的负面循环
: 台湾自有住宅比例高达8成，如果整体房价下跌有高达8成的民众会蒙受损失
: 持有成本上升，也是高达8成的人会需要缴更多的钱在房地产上，一样蒙受损失
: -
: 假设今天再退一万步，今天政府无论如何就是要打房
: 大幅增加持有成本会如何？ 让房地产不再是可以合理投资避险的标的
: 对绝大多数地方政府来说，主要的经济来源之一就是卖土地和地方开发
: 以桃园市来说，此项收入占了大约4成
: https://i.imgur.com/cjClm5s.jpg
: https://i.imgur.com/CgTc6fg.jpg
: 以过去来说，地方发展和房价增值一直是相辅相成的
: 政府对一块新的土地做建设开发，卖土地给财团，财团协助政府开发新的地区
: 看到商机以后，投资客和民众相继投入
: 政府从地方发展中可以收到契税、土地增值税等税收
: 形成一种开发的正向循环
: 如果今天政府出面打破这个循环，地方发展将变得十分困难
: 买房不再是一个商机，而是一个负资产，将没有人愿意投入新的地区开发
: 地方发展会陷入死水困境之中
: 地方政府税收的主要来源也因此受挫，若要维持和现在相同的机能
: 势必从民众身上增加税收才可以维持，而这些原本都是从土地开发中取得的
: -
: 我认为每个国家有他发展的过程，法规和制度都有他的由来
: 台湾的房价发展至今也有他背后的原因，并不完全是某些人想的只有负面效果
: 有个什么黑暗集团在欺负一般大众，从中获取利益
: 一直拿别的国家的房价来指责台湾的房价其实是有待商确的
: ========================================================================
: 虽然以上就是个还不错的结尾，但我还想再提几个想法
: 3. 打房会使热钱会流向其他民生物资
: 若今天台湾把房地产这项投资商品压下来了，不再适合投资
: 今天热钱一样会去找其他的标的
: 很有可能最后找到的一样是民生物资，食物、饮水、衣物、交通工具等
: 为什么呢？因为民生物资是生活不可避免的一环
: 永远不用担心找不到资金出口，最安全也最值得投资，就如同房地产一样
: 我不认为一般民众生活会因房价下滑而变好
: -
: 4. 一直嚷嚷房价太高的，是否也是种投机心里？
: 从以上的文章说明可以看到，其实有心买房对普通人并不是天方夜谭
: 既使在最难买的大台北地区仍然可以找到合理的住房选择
: 所以整天在抱怨房价太高的人，抱持着到底是什么样的心态？
: 我认为其实他们根本是自己想买买不到才希望房价下跌吧
: 而且人人都想要蛋黄区的新房可以住
: 尤其是现在人，就算是刚出社会的年轻人，也经历过至少一次房价飙涨的时期
: 他们只是在怨叹为什么这些在低点买房而赚饱的不是他们自己而已
: -
: 5. 我觉得房价上有一点要被检讨的是虚坪膨胀问题
: 现在的建筑真的需要那么多防空避难空间或防火逃生空间吗？
: 这么多的空间灌在公设上让房价总价提高，真正可以自己使用的空间下滑
: 每年这么多新建案浪费了这么多空间在这些虚坪上
: 试问到底救过几个人？全台湾一年有没有五个？
: 每年让民众被迫花这么多钱在这些空间上，是否有他的意义？
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: 发发废文
: 请记者不要乱抄....被抄了几次很不爽呀