Re: [闲聊] 为什么房子会卖那么贵?真的合理吗?

楼主: kowkow (联合公园迷)   2021-09-07 01:26:16
你这结论不对,
可以看一下这个影片讲述的
https://youtu.be/xfkGFHcR9zc
炒房本来就是毫无生产力的事情。
拿我自己举例,
我辛苦工作好几年终于可以买房,本想买了房后,还可以用多余积蓄开个店面,顾几个员
工,创造更多就业机会。
现在好了房价飙涨,我就两个念头
(1)我光买房就已无法再进行创业,高涨的房价租金也让我创业成本过高而无法进行,只
好放弃,说不定未来台湾的apple或微软就此被扼杀了
(2)我看炒房那么好赚我还创什么业,拿去炒房就好了
把我的例子放大,就会是社会企业的恶性讯循环,导致低薪延续。
不能因为打针会痛吃药很苦就不做治疗,什么抑制房价是不符合多数人利益
而就不做,根本就是错误引导,你说的利益只是大家眼前的利益,而不是整体国家未来良
好发展的利益,
没错,要说政府短视近利也不为过!
就是国家的政策导致现况是这样!
但不代表这就是对的!
※ 引述《lovemost (想不到)》之铭言:
: 我想发发废文
: 先上结论:
: 台湾房价在世界上确实高
: 这是政治和经济制度下的产物
: https://www.npf.org.tw/2/23363
: 政府有没有办法抑制房价,答案是可以,只要从持有成本下手就可以
: 但是抑制房价是否符合多数人的利益,我认为答案是否
: 至于合不合理,个人的想法一点也不重要
: 重要的是整个市场的判断,市场永远是对的
: ==================================================================
: 1. 其实很多人在讲高房价,经常是以市中心在讨论,这论点从一开始就有问题
: 按政府公告,台湾薪资所得108年中位数为为49.8万元
: 加上一些零零星星的薪资以外收入和不在平台计算中的收入,乱估在55~60万附近
: 如果一年赚不到50-60万,你要做的是设法增加自己的收入,而不是买房
: 拿60万来讨论比较好算,合理的房贷在薪资的比例为<0.6
: 而且薪资正常也会逐步成长,负担会逐步降低
: 一开始扣掉房贷每月还能剩下2万左右的生活费
: 来看看这个费用买的起什么样的房子
: 顺便说这个范围扣掉标准扣除额也不用缴税
: 如果还是不到就请从以下估算条件再往下调整
: -
: 60*0.6 = 每年能还的本利合为35万附近,30年房贷利率1.31可贷金额为850万
: 850万加头期2成约1050万,已经可以买到大台北地区40分钟车程内两房物件
: 两房物件已经符合大部份小家庭的所需空间,目前也是市场上新成屋的主流
: 而且这只算单一一个人负担,还不是双薪在做计算
: -
: 挑一下20年以内房子有在40万以内的两房以上物件
: 如果你工作地点在台北车站附近,你可以买A7,捷运20分,加走路转车20分
: https://i.imgur.com/2uu9VfU.jpg
: 如果在靠东部内湖/南港/信义,你可以买汐止基隆,公共汽车20分,加步行等车20分
: https://i.imgur.com/9Wntl5l.jpg
: 在靠北边士林石牌,你可以买到红树林/淡水,捷运25分,加步行等车15分
: https://i.imgur.com/4eDhTZ1.jpg
: 在靠南边也有安康/安坑/深坑/莺歌等,这边就需要开车,但到台北市区也30分会到
: https://i.imgur.com/diMYqhE.jpg
: https://i.imgur.com/XQ1QqMm.jpg
: https://i.imgur.com/0GHleO5.jpg
: -
: 更不用说如果愿意接受蛋白区的老房子,那选择只会更多
: -
: 以全台湾房价最高的台北做讨论都可以找到适合一般人的物件了
: 所以说房价太高买不起房,这个论点一开始就有待商确
: 到不如说大部份的人都眼高手低,总是在看那些自己根本无法负担的物件
: 这点反而才是值得探讨的问题
: =========================================================================
: 2. 市区房价高涨的原因?
: 其实就是很单纯的原因
: a.你的竞争者是所有国人
: 一群比你多打拼数十年甚至好几代的对手
: 买房这件事,就是大家竞争那些人人都喜欢的物件
: 大家都看上的物件就大家一起来竞价,看谁钱多
: 事实就是一般人比不上有高资产族群
: b.持有成本问题
: 当买完房子后的持有成本,如税金、修缮、折旧等费用不高
: 比房地产随通膨或地方发展的速度要慢,买房可以保值、可以抗通膨
: 不管是资产要保值还是要投资,都可以压宝在房地产上
: -
: 2.a 这点就没办法,你想买房就要有完整的计划以及认清事实
: -
: 2.b 这点是最多人想找人争辩的,希望政府帮忙打压房价增加持有房地产的成本
: -
: 其实打炒房这件事政府一直有在做,从房地合一税到现在2.0
: https://www.bcc.com.tw/onair/2021007010849.jpg
: 要买来立刻卖掉转手的成本变高,也使得纯炒房这件事难度大幅提升
: 也限制预售屋转卖炒作
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3587002
: -
: 但是一直迟迟没有动刀到持有成本这一点
: 很显然政府在这步是希望打炒房但不希望打压到"整体"房价
: 房价下跌对整个经济是十分负面的,代表的是民众的荷包缩水了
: 市场上的热钱开始消失,各行各业更难筹措到资本,民众消费跟着紧缩
: 是一个非常可怕的负面循环
: 台湾自有住宅比例高达8成,如果整体房价下跌有高达8成的民众会蒙受损失
: 持有成本上升,也是高达8成的人会需要缴更多的钱在房地产上,一样蒙受损失
: -
: 假设今天再退一万步,今天政府无论如何就是要打房
: 大幅增加持有成本会如何? 让房地产不再是可以合理投资避险的标的
: 对绝大多数地方政府来说,主要的经济来源之一就是卖土地和地方开发
: 以桃园市来说,此项收入占了大约4成
: https://i.imgur.com/cjClm5s.jpg
: https://i.imgur.com/CgTc6fg.jpg
: 以过去来说,地方发展和房价增值一直是相辅相成的
: 政府对一块新的土地做建设开发,卖土地给财团,财团协助政府开发新的地区
: 看到商机以后,投资客和民众相继投入
: 政府从地方发展中可以收到契税、土地增值税等税收
: 形成一种开发的正向循环
: 如果今天政府出面打破这个循环,地方发展将变得十分困难
: 买房不再是一个商机,而是一个负资产,将没有人愿意投入新的地区开发
: 地方发展会陷入死水困境之中
: 地方政府税收的主要来源也因此受挫,若要维持和现在相同的机能
: 势必从民众身上增加税收才可以维持,而这些原本都是从土地开发中取得的
: -
: 我认为每个国家有他发展的过程,法规和制度都有他的由来
: 台湾的房价发展至今也有他背后的原因,并不完全是某些人想的只有负面效果
: 有个什么黑暗集团在欺负一般大众,从中获取利益
: 一直拿别的国家的房价来指责台湾的房价其实是有待商确的
: ========================================================================
: 虽然以上就是个还不错的结尾,但我还想再提几个想法
: 3. 打房会使热钱会流向其他民生物资
: 若今天台湾把房地产这项投资商品压下来了,不再适合投资
: 今天热钱一样会去找其他的标的
: 很有可能最后找到的一样是民生物资,食物、饮水、衣物、交通工具等
: 为什么呢?因为民生物资是生活不可避免的一环
: 永远不用担心找不到资金出口,最安全也最值得投资,就如同房地产一样
: 我不认为一般民众生活会因房价下滑而变好
: -
: 4. 一直嚷嚷房价太高的,是否也是种投机心里?
: 从以上的文章说明可以看到,其实有心买房对普通人并不是天方夜谭
: 既使在最难买的大台北地区仍然可以找到合理的住房选择
: 所以整天在抱怨房价太高的人,抱持着到底是什么样的心态?
: 我认为其实他们根本是自己想买买不到才希望房价下跌吧
: 而且人人都想要蛋黄区的新房可以住
: 尤其是现在人,就算是刚出社会的年轻人,也经历过至少一次房价飙涨的时期
: 他们只是在怨叹为什么这些在低点买房而赚饱的不是他们自己而已
: -
: 5. 我觉得房价上有一点要被检讨的是虚坪膨胀问题
: 现在的建筑真的需要那么多防空避难空间或防火逃生空间吗?
: 这么多的空间灌在公设上让房价总价提高,真正可以自己使用的空间下滑
: 每年这么多新建案浪费了这么多空间在这些虚坪上
: 试问到底救过几个人?全台湾一年有没有五个?
: 每年让民众被迫花这么多钱在这些空间上,是否有他的意义?
: =====================================================================
: 发发废文
: 请记者不要乱抄....被抄了几次很不爽呀
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-09-07 01:29:00
问题,若靠重税来压房价,那租金会变低还是变更高?二来,若靠高利率房贷来压房价,如何透过不动产增贷来攒创业资金?还有,成功的创业的投报率(别说苹果微软啦)能够稳定开分店的饮料店...投报率我是不觉得会输炒房啦XD
作者: aesdu (123)   2021-09-07 01:40:00
这种致富流量密码的影片,就别再到处放给人看,有见识的会笑死。
楼主: kowkow (联合公园迷)   2021-09-07 01:47:00
不然楼上提出一下反驳的论点何在阿?
作者: aesdu (123)   2021-09-07 01:49:00
到处都是,爬文吧!
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:51:00
讲不出内容就说爬文 那干嘛讨论
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-09-07 01:51:00
若是第一间低税低率,第二间以上高税高利率来压房价,
楼主: kowkow (联合公园迷)   2021-09-07 01:51:00
逻辑堪忧 我才笑死
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:52:00
82理论 8成人民很天真的
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-09-07 01:52:00
那就保佑能在蛋黄区抢赢别人
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 01:52:00
耶你教教我一般人怎么炒房
作者: Morphee (千磨万击还坚劲)   2021-09-07 01:52:00
现在愿意卖房的人就是很大的贡献了
作者: aesdu (123)   2021-09-07 01:53:00
这种月经题 实在回到烦了 爬文不对吗?呵呵
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:53:00
而且什么叫做炒房 一客3000块的牛排算是合理还是炒作
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:54:00
这种月经题 就是一半对一半错 看谁的论点精辟而已
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-09-07 01:54:00
所以,若认为目前房价不健康,进而影响创业产业发展,那
作者: SpadeR (㊣键盘人生胜利组㊣)   2021-09-07 01:55:00
aesdu好了啦
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2021-09-07 01:56:00
奇怪~~那为什么郭台铭不把鸿海收起来就好??
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 01:56:00
创业 跟房又没有关系跟会不会赚钱才有关系
作者: noahleft (NoahLeft)   2021-09-07 01:56:00
为什么前提是先买了房还要让我可以轻松创业?不然就是扼杀创新?
作者: lovemost (螃蟹)   2021-09-07 01:57:00
我的想法是倒果为因了,如果今天创业比炒房好赚你就会去
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:57:00
炒房是投资啊 投资有风险而且要技术 不是谁都能做
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 01:57:00
你知道如果微软来租的话,会有人给他打折的不用你帮他唉唉叫
作者: lovemost (螃蟹)   2021-09-07 01:58:00
那这边真正的问题是创业环境不好
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 01:58:00
耶干 房客是比尔盖兹耶
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:58:00
而且现在的法规已经不能炒房了 全都被政府赚走
作者: lovemost (螃蟹)   2021-09-07 01:59:00
还有打炒房和打房我认为是两件有关连但根本上完全不同的
作者: aislenway (aaa)   2021-09-07 01:59:00
根本打房打到自住客
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2021-09-07 01:59:00
也可以说创业失败的人觉得合理~~创业成功的就不以为然
作者: lovemost (螃蟹)   2021-09-07 02:00:00
20万左右,转手的差额政府还要再收45%,根本超难炒
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 02:02:00
lovemost 你答对了是创业环境问题环境好的话房东会调高租金把房客赶走然后自己投资找人来干这才是真的答案
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2021-09-07 02:03:00
奇怪~~所以现在开店的都是傻瓜吗??
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 02:03:00
很多房东是把自己多余的店面和住家出租不是特意去买,是缩编节流下来的政策问题 只能缩编减少风险
作者: IS0987 (FQ)   2021-09-07 02:25:00
这影片是不是前两天有人贴过啊?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 02:27:00
阿灾我完全不想点,可能是这边贴文要骗影片广告的这种人ptt很多
作者: ROCCPA (大家来聊天)   2021-09-07 02:30:00
这种影片贴在低卡唬学生可能有几百爱心 来这只会被笑
作者: IS0987 (FQ)   2021-09-07 02:31:00
你们明天就被呛有本事提出来反驳啊
作者: aesdu (123)   2021-09-07 02:34:00
月经题还要人反驳,人生自己负责好吗?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 02:34:00
很臭的姨妈
作者: aesdu (123)   2021-09-07 02:35:00
那种似是而非的影片多了去之前还有一张恶性炒房循环图... 超白痴还一直贴...不是滑坡 就是因果错倒... 都有人信 反正就是有邪恶集团啦wwwwwww
作者: ai2311 (assa)   2021-09-07 02:52:00
不是买房还能轻松创业是高房价意味高租金 创业成本容易垫高你说再多也没意义啦 这边会跟你说我炒房才是努力 你们认真创业从事生产的不够努力买不起房
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-09-07 02:55:00
这个要读一个理论叫费雪交换方程 理论上喔 房地产是负责吸纳过多资金的 这个就是头期款的重要性 所以政府只要还坚持头期款 就不算助长炒房 就是说把市场上过多的资金收纳进去 你各位就不会闲钱太多去抢机票或其它消费产品 这也是物价一直不高的原因 所以央行整天说物价低啊 对央行来说房子3000万不重要 一个便当300会出事但是缺点就是房价收纳资金=〉物价平稳=〉房价持续升高=>最后也撑不住了把物价拉上来。 这就是房地产恐怖的地方,就是自我强化,螺旋上升,但政府会狂开重划区吸纳资金,如果有一天全台湾都不盖新房了,那就危险了目前看起来并没有失控到像北上广深这么变态的程度北上广深就是这样,资金干一直往蛋黄区挤,他只好放大绝招禁贷,关门打狗,逼大家去买重划区
作者: IS0987 (FQ)   2021-09-07 03:08:00
B大你好有耐心= =
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-09-07 03:15:00
难得房版最近这么热闹 大家都嘴砲得很开心哈 晚安啦
作者: missucrystal (妳还好吗)   2021-09-07 07:21:00
你以为你是第一个po这影片的吗哈哈哈哈哈哈不爬文只想当伸手牌是吧 哈哈哈哈
作者: opop1133 (阿钦)   2021-09-07 08:19:00
同意
作者: marlboro1527 (Ko大师)   2021-09-07 08:20:00
一直拿似是而非的理论出来,房版真的是人太好,数据理论模型现实情况各种分析多到不行,阿空的结论就是有恶势力,恶大头啦,恶灵势力玩太多腻
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-09-07 09:28:00
这叫倒果为因你自己先以身作则把存款拿来创业再来嘴错的是你不是市场,资金本身也是市场没有存款没关系我教你去青创贷款记得请员工不要给最低工资一个月五万起跳喔
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-09-07 09:40:00
现在创业随着网络平台,外送服务,店面的需求也远不如前了。如果因房租上涨而无法做生意,那基本薪资上涨不就直接吃土…(原物料供应链人事成本全涨
作者: ZxoF (学弟妹来系垒吧!!)   2021-09-07 10:32:00
创业失败率这么高 真的有钱你也不会开店啦
作者: h760108 (没有这个仁)   2021-09-07 10:37:00
是要业几次这种影片啦
作者: LoveMentori (懒鸟)   2021-09-07 10:56:00
又是这种影片,就我观察没资产的特别爱看或转传,不晓得为啥。
作者: aesdu (123)   2021-09-07 11:12:00
阴谋、巨婴、革他人的命~ 鲁蛇三大主张因为什么都没有咩,时间最多~
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-09-07 11:28:00
不用再扯什么生不生产力,有够无聊的,能赚到钱的东西,伤天害理也有人去做而且短期投资客超有生产力的,改一间发包出去就多少钱了
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2021-09-07 11:44:00
ytuber业配文。总是一些自我感觉良好的人会跟骗子凑在一块你连微软苹果都应征不上,贴影片自嗨就对社会有贡献?
作者: mark0204 (Mark)   2021-09-07 13:26:00
发废文才是毫无生产力的事情
作者: max205 (阿DOG)   2021-09-07 23:30:00
简单扼要

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