Re: [请益] 北市老屋龄公寓可下手?

楼主: Freighter (货轮)   2021-02-04 13:06:50
谈到地震这话题,看到网络整理一些资讯。
https://www.youtube.com/watch?v=2a27kR4hvEQ&t=306s
台北最有名的是山脚断层,经树林、新庄、泰山、五股、士林、北投、金山。
https://www.twreporter.org/a/earthquake-simulation
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=456&t=4708404
而在山脚断层错动时,灾情最惨重的,双北地区灾害影响严重的范围在: 士林,
北投, 大同, 中山, 万华, 板桥, 新庄, 五股, 三重, 泰山及芦洲
当然,还有崁脚断层、台北断层和一些隐断层就没那么受注目
结论,希望买老公寓等天然都更的,建议买在士林、北投, 大同, 中山, 万华区。
而买老公寓自住,一边住一边等人为都更的,建议买除了上述外的其他台北地区。
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-02-04 13:08:00
单看这些条件还不够啦,地震的结果是建筑的耐震度与震度互动的成果,老公寓也有相对安全的,但这种资讯在板上少到可悲可见有兴趣或是有需求要研究的人很少大家讨论比较多的,还是集中在房价与投资效益上
作者: sagarain (HNY 2010)   2021-02-04 13:10:00
防灾都是设计在历史平均强度 遇到超强的你也只能认命因为没有什么设计能涵盖这种范围 你只能相信数据震央震源深度传到那个建物的情况就刚好最大化 这要怎么防
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-02-04 13:12:00
假设千年才一遇,等你的曾孙看看会不会遇到
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-02-04 13:12:00
地震强度有机率的问题,超级地震这种发生率相对低,中大型地震很多,讨论事情要纳入机率的概念,不然干脆讨论要是小行星撞地球该住哪里算了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-02-04 13:13:00
说不定你曾孙已经找到曲速引擎的方法了移民到其他星球了
作者: sagarain (HNY 2010)   2021-02-04 13:14:00
地球就有很少地震的地方了 不需要飞出去啦
楼主: Freighter (货轮)   2021-02-04 13:15:00
是的,网络找不太到钢筋混凝土的老公寓中哪种相对安全哪种相对不安全的资料
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-02-04 13:16:00
讨论这种未知事件就很搞笑,要不要讨论太阳最后变成红巨星吞噬地球,干脆不用买了
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-02-04 13:16:00
明明就有一堆资料,只是板上不讨论而已
作者: sagarain (HNY 2010)   2021-02-04 13:17:00
因为没有这种事啊 设计强度就摆在那 你还得查施工品质然后地震是不是刚好加强效应
楼主: Freighter (货轮)   2021-02-04 13:17:00
喔喔,有没有相关连结可以研读一下(求)
作者: sagarain (HNY 2010)   2021-02-04 13:18:00
只能说有较安全的原则 但没有绝对安全的设计法
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-02-04 13:18:00
推专业
作者: qilar (羊牧人)   2021-02-04 13:22:00
老公寓不要乱拆墙 墙要从1楼往上都是连续的 一般结构就还OK
作者: cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)   2021-02-04 13:23:00
内文有点断章取义,看规模图比较准
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2021-02-04 13:24:00
讨论山脚断层错动的意义不大 毕竟学界自己的看法都还没一致 最近比较流行探讨建筑物跟地质间的共振关系 以台北市的地质来说 低楼层建筑物因为不会和震波共振 搞不好还比较安全
作者: cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)   2021-02-04 13:27:00
喔对了,盆地共振的资料是7至10楼华厦……
作者: sagarain (HNY 2010)   2021-02-04 13:28:00
就是要看波峰波幅有没到最大值 印象东星就是这样断在某楼的共振要看那个地震晃的方式
作者: cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)   2021-02-04 13:29:00
更正是12至16楼
作者: borriss (松)   2021-02-04 13:32:00
天然都更判危楼那种吧 又不是真要倒掉出人命那种
作者: cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)   2021-02-04 13:34:00
讨论山脚断层,最惨的是新庄 板桥吧……买新房一样死
楼主: Freighter (货轮)   2021-02-04 13:36:00
Charlene大的意思是,台北市SRC的新大楼就算劲耐震设计,也不一定打得赢RC四楼屋况良好老公寓吗?
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2021-02-04 13:41:00
也不能这样说 台北市新SRC大楼一定都有减震设计可以把影响降到最低
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-02-04 13:42:00
房子矮重量轻,就是最好防震,综合起来很难说谁比较危险
作者: Anyotw (Yoman)   2021-02-04 13:52:00
看你要针对财产安全还是生命安全
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-02-04 13:57:00
房子矮重量轻这个说法,在921的两层楼以内的砖造房屋可不成立,挂点比例超高,检讨报告还有特别提这件事耐震度确定是比较差,能争论的是倒下来死亡率机率是否也比较高
作者: lynos (快乐就好)   2021-02-04 14:03:00
很多台北市的公寓都是连排公寓甚至整排公寓彼此紧靠,大楼也是又不是像单栋透天那样脆弱要倒没那么容易921大地震,台北5级,都没事除非出现6级以上,这种几百年出现一次想太远了东京最会发生地震,人口有减少吗
作者: sagarain (HNY 2010)   2021-02-04 14:07:00
连排要看扭力的 不是绝对这样
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-02-04 14:11:00
震波有方向性 光是座向就差很多 有时候运气运气整排全倒压死人可能没那么容易 倒是整排变危楼机会不小投资屋主根本就在等自然都更这天
作者: panzerbug (虫子)   2021-02-04 14:15:00
没有良心的说,地震倒几间对台湾是好事吧这样危老公寓问题直接变成第一顺位
作者: BraveCattle (勇气牛)   2021-02-04 14:31:00
921的砖造房倒报告中其实也有写是骑楼软脚,不然楼低和下重上轻确实是防震的原因,不过近几年又有土壤液化的问题,如果真的大地震造成液化,深入地盘的新大楼优势会比较好
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2021-02-04 14:36:00
没大安 哭 我倒很希望被震裂强迫都更 顺便把穷邻居赶出去
作者: mark0204 (Mark)   2021-02-04 14:37:00
你有这结论应该搬离台湾啊
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-02-04 14:38:00
土壤液化 公寓可能沉陷倾斜 不会垮下来压死人啊
作者: borriss (松)   2021-02-04 14:48:00
331那次红黄单好像也才几张而已
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-02-04 16:02:00
@deltaz 你的报告只有总数 根本没比例好吗? 之前就讲过了看总数没有比例毫无意义 还有不同工法也不能拿来比较
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-02-04 17:43:00
@IBIZA 之前在讨论旧公寓与旧大楼确实没办法用当时的资料去比较,但现在是比较老公寓与新大楼,这样比没问题的更别提当时的公寓在921受伤之后又过了十多年,结构只会更差,921在台北大多是四级多,少数地方到五级,不要说六级强震,五级强震大概就会有大规模灾情了建筑公会也直接点名老建筑耐震度很差,要是更大规模的地震伤亡会超级惨重,还是板上的乡民比整个公会更专业
作者: intern (Love,peace,望)   2021-02-04 17:55:00
老公寓不能结构补强吗,就一定不能买吗。你去看看日本网站不少老旧房子都有在做,政府也有补助
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-02-04 18:06:00
有做结构补强的耐震度会提升,这又是另一个议题了
作者: intern (Love,peace,望)   2021-02-04 18:11:00
我不否认理论上(感觉上?)老公寓安全性也许不如新大楼,但有2500万人也不是傻子不会考虑这点,如果人家还是因为种种理由买了老公寓,我们就拍拍手祝福就好,不是吗。
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-02-04 18:12:00
制度面就是要逼迫这些人补强或是改建啊,不然到时候地震一来,全国人都倒楣,除非立法声明老公寓不得领取地震灾损之补助,有可能吗
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-02-04 18:13:00
不用劝他拉, 让他继续相信理论就好我觉得很好笑, 很多事情都不相信理论专家这点就狂说专家说的算 XDDDD
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-02-04 18:14:00
有时替台湾的专技人员觉得无奈,讲话没人想听,大家都当放屁一样
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-02-04 18:15:00
怎么会不信, 新房说抗震数据比较高我相信啊他说公寓抗震数据比较低我也相信啊 (以他同样的标准)但实务上就是没有连栋公寓倒塌过啊 一栋都没有
作者: intern (Love,peace,望)   2021-02-04 18:16:00
专技本来就不值钱除非法律特许,如果大家都听医生的卫教,不烟不酒不近女色,我要靠什么吃饭?
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-02-04 18:17:00
这很像不菸不酒不槟榔就不会早死吗? 我比较相信天注定当然你要说机率比较高会早死这是有数据支持没错我也认同 也不会反驳这点你如果想讨论怎样的老公寓比较安全抗震, 我可以跟你分享但不用一句话就自以为老公寓好像都塑胶 XD另外我其实比较想知道, 到底住外围新大楼通勤上下班发生事故死掉的机率跟住老公寓地震倒塌死掉 哪个多?既然这么想讲风险, 就要考量的全面一点啊
作者: soufon (Google)   2021-02-04 18:41:00
搭高铁应该比台北火灾 电死 瓦斯气爆 漏气亡 安全多了高铁到台北半小时转捷运 风险低多了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-02-04 18:46:00
难讲 郑洁那种遇到一次死比较多还是台北地震倒掉的比较多
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-02-04 18:48:00
一间都没有???怎么会有信心做这种发言,921间隔久远资料很难收集,但是前几年的花莲地震就有公寓倒塌了
作者: soufon (Google)   2021-02-04 18:48:00
那也是在台北啊
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-02-04 18:49:00
作者: soufon (Google)   2021-02-04 18:49:00
买台北老公寓也一堆人要公共汽车或捷运啦,风险更高XD
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-02-04 19:02:00
大哥, 你那栋跟我说的条件一样????他独栋公寓欸, 我说什么? 连栋公寓 3-4 层这种我条件从来没变过喔 不要说我硬凹啥的还是你不知道什么叫连栋公寓... 我可以找给你 = =另外我去看了那个倒塌的影片, 它一楼是软脚虾啊本来就很容易倒, 要不要我传影片网址给你看?我说的影片就是你讲的花莲国盛这栋公寓倒塌的影片
作者: TllDA (踢打)   2021-02-04 21:58:00
delta那新闻的不是公寓 是华厦而且还是顶楼违建3层的华厦
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-02-04 22:38:00
@deltaz 你那个照片是六层楼的白金双星 旁边还倒了一栋9层楼的吾居吾宿大楼跟12层楼的云门翠堤
作者: BraveCattle (勇气牛)   2021-02-05 09:59:00
老公寓可以结构补强,但补强无法提升原始结构的等级,也就是所谓补最多让公寓回到最初的防震水准(当然方法或许有,只是费用不成比例)
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-02-05 12:24:00
六层楼的大楼???

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