※ 引述《hikaru0614 (阿光)》之铭言：
: ※ 引述《sdhpipt ()》之铭言：
: : 其实这个不用争 小时候都教过的
: : http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ocw_files/102S116/102S116_AA10L01.pdf
: : 经济学原理的租税模型
: : 凡是对某个市场课税
: : 一定产生无谓损失(社会福利净损失) (图中E+F)
: : 然后 租税转嫁问题
: : 一般来说是房东出一部分 房客出一部分
: : 各自分担的比例要看供给弹性与需求弹性
: : 图面中原本市场均衡价格是中间那条水平线
: : 课税之后 房东拿到的是下面那条水平线的价格
: : 房客付的是上面那条水平线的价格
: : 上面的线减中间的线差价就是房客被转嫁的税
: : 中间的线减下面的线差价就是房东出的税
: 我一开始讲的供需 其实不用这么复杂的学理解释
: 我指的是 "全台湾" 空屋率过高的问题
空间跟交通会影响房屋的替代效果
讨论全台湾是没有实益
屏东的房子替代不了台北
: 暂时撇开大北部不谈 我们谈谈台中以南
: 嘉义 彰化 屏东 这些地方供过于求 这没有争议吧
这里的供过于求只是住的比例低
但是如果是一堆老家旧屋
不缺钱的话，也不会丢到市场杀价竞争
这里的供给没有想像大
: 人口外移 都市化
: "那为什么没有出现日本 或者欧洲出现过的 1元买房 反而还上涨呢?"
: 因为房屋持有成本太低 空屋放著没关系
: 这也造就所谓 卖不出去加价卖 这句笑话的来源
: 如果今天全台房屋实价课税 假设课1%
: 这些地区的房价会不会跌
会，不过要课很高吧
不然也只是继续放著
不然顶多拆了建物继续囤地
: 这些地区跌价了 会不会影响周边地区 甚至高雄 台南 台中
距离要近的才有替代效果
: 那慢慢的 台北一些收入固定但是不高的人 (例如军公教 大企业员工)
: 会不会想要调职到南部来 反正薪水死猪价
那要南部有可以替代的工作
很抱歉 工作大部分在都市
现在屏东跟台北房价就差很多了
也是很少人会调去屏东
: 慢慢的台北人口压力也就下降 最后达到一个平衡
: 我这里说的都是大方向 当然台北的空屋和都更本身也会提高供给
: 另外 提高持有成本也能够促进都更
: 因为老旧房子租不出去卖不掉的话持有成本太高
拆了囤地就好
: 另外回复前面看到的一些问题
: 1.日韩房价高妳怎么不提
: 首先我看不懂韩文 这部分我没办法
: 但是我们看日本 这是我随便找的
: https://tinyurl.com/yydxur5c
: "新宿区 全新建物" 含税1653万(汇率按今日台银汇率中间值)
: 地铁站走路15分钟内 土地面积15坪 建物面积24坪的三层楼透天
: 说日本贵的 麻烦在台北市找一个类似的我看看
: https://tinyurl.com/yxhdvfnl 台北市光空地12坪就1600万左右了 房子当送你?
东京是平原，台北是盆地
: 2.蛋壳区价格跌 是要买的人去死吗?
: 你有在乎过宏达电买1300的人的死活吗?
: 如果真的都是刚需 一间自住的 房价涨跌跟你有关系吗?
: 如果是投资客大房东 那我只能说
: 投资有赚有赔 请详阅公开说明书
投资客真金白银买房
赚钱也是他家的事
: 3. 年轻不买房 老了没人租给你
: 坦白说 以台湾现在的人口结构
: 老了我不相信租不到房
: 少子化在持续个10-20年 你告诉我 嘉义 彰化 屏东租给谁?
我可以放著当仓库
出租以后造成产权纠纷的话
我宁可看着台长草房子长榕树
: 台湾医疗产业还算发达 一周通勤看一次病不过分吧
: 如果连这些地方都租不起就滚出台湾阿
: 我前面也有说过 我也做好滚出台湾的心理准备了
: 虽然家里有留房下来 但是大家都忽略了一件事
: 如果你不是大房东 房价上涨会带动生活成本上涨
是 但是最源头是货币政策
鸡排都不会降价了房子怎么可能降价
: 因为商店 餐厅 便利店 都需要土地和房
: 如果你只有自住一间 迟早你会负担不起高昂的生活成本而被迫搬走
: 难不成你们以为台北新竹的餐厅贵 是因为食材特别高贵吗?
: 我也不是鼓吹空军
: 我只是看不惯一堆人 指著牛顿的苹果树说
: 苹果掉下来的原因是因为
: 这棵树地段好 临捷运站 未来有上涨空间
: 政策鼓励炒房就像地心引力 是事实
: 但是台湾的房价距离所得中位数太远也是事实
货币政策比所得影响大非常多
: 我记得之前八卦版的金庸大都支持实价课税(印象中 有误请纠正)
: 尤其是只有自住房的 别以为买了就安心了
: 房价继续涨上去 总有一天你会住不起
: 大房东们就当我放屁吧
: 你们的确最有资格捍卫高房价
: 那就看看如果不打房 20年后台湾会怎么样
我只知道20年前嫌房价贵的现在应该会后悔
实然跟应然是两个不同的层面
房价应该怎样每个人怎么想都可以
但是房价实际上怎样不是我们可以决定的
追随市场就好
以为理想的政策最后都会让你更后悔