Re: [心得] 关于社会住宅.

楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-12-05 15:49:04
: → Unsullied: 我不赞成双北以外盖社宅啊 阿灿要盖也没办法 12/05 15:09
: → Unsullied: 因为这是DPP的政见不是吗?当初大家选市长都在比赛 12/05 15:10
: → Unsullied: 要盖社宅 反正猴子就塞塞香蕉 就会安静一段时间 12/05 15:10
: → Unsullied: 北市还是应该盖 只是要给爵卿住 不是什么多元 12/05 15:11
: → Unsullied: 就那么几间还多元 多什么元 是很多间吗 12/05 15:11
: → Unsullied: 帮助年轻人度过最没钱的时间才是北市社宅的立意吧 12/05 15:12
: → Unsullied: 不然为什么只能住六年? 就要赶人走 12/05 15:12
: → Unsullied: 翻译:住了六年你还不能买房,就是你自己的问题了 12/05 15:12
: 推 F93935: 不赶的话就真的变贫民窟了,一堆穷人为了给政府养,故意 12/05 15:14
: → F93935: 不上进 12/05 15:14
: → Unsullied: 桃园的社宅功能跟台北就不一样了 可能真的是收留弱势 12/05 15:14
: → Unsullied: 不然桃园租金这么低 房价相对低 住社宅干嘛 潮而已 12/05 15:14
: → Unsullied: 是啊 既然会赶人 就代表是暂时性的住所 搞什么多元? 12/05 15:15
: → Unsullied: 多元了六年 还是要把人赶走 何必呢? 12/05 15:15
: → Unsullied: 就像政府紧急纾困 一群地主还跑去领钱 是不是不害臊 12/05 15:15
U兄有要讨论,我来认真回一下
先是赶人问题,这问题很容易找到答案,就是公宅量不足阿,如果全部资源都拨给
一小部份的人,那其他人要怎么办?? 资源不足就大家轮著用啊,总不会突然就
天上掉下来一大堆公宅可以发给每一个在台北生活困苦的市民吧
******************************
公宅政策最大的问题在于数量不足的话,发挥不了稳定房价,维护居住正义等效果
,只会沦为骗票交作业用的示范案例
量要足会遇到什么问题,第一当然是附近居民的抗议,进而变成相关民意代表
被施压后,再利用议会去箝制施政单位的政策执行
(说到这话题最可耻的就是蓝绿联手在议会,限制市政府不能偏离市价太多,然后再回头
发新闻稿说是政府订的租金这么贵,最扯还有民众跟着这些议员摇旗呐喊,然后
自以为在维护正义,有够恶心)
第二是资金与土地,也可以简化为资金问题,公宅数量如果盖得够多,光是建设的成本
就会很可怕,资金的来源若没有规划好,那就跟发老人年金一样,反正现任当
圣诞老人乱撒钱博美名比较重要,台湾下一代的未来很重要吗
第三是管理,这个也可以转化成资金问题,有钱就可以生出人力来管理,所以也是连结
到第二的问题
最后是花了这么多的钱,能不能有附带的功能来改善当地的整体城市机能,这也是
台北一直努力在尝试的,把托婴,老人照护等机构设立进去,同一笔钱发挥最大效用
最后来看看统计数字,台北公宅统计数字满好找的,每一处都有固定的比例给低收
与弱势,因为总数盖得多,效果会比花了一大堆力气盖了一栋专收纳低收的公宅还要好
https://www.public-rental-housing.gov.taipei/Explain
每一处的公宅对于弱势家庭都会有补贴前后的金额,数字也都很清楚
https://imgur.com/ANacALn.jpg
炒最凶的明伦公宅价格相对于其他公宅确实比较贵,但看那金额也知道,
三房租的对象一定不会是给弱势族群,因为补贴后总金额也要三万多,一定是
经济能力尚可但是在台北活得很辛苦的小家庭才会来租
https://imgur.com/P64ww14.jpg
https://imgur.com/Shj4bED.jpg
台北目前的做法就是相对便宜一些,然后让经济略差但不是低收的住户来cover低收
这样该栋公宅里的低收基本上不需要额外再找财源就可以永续经营了,这样才有可能
长期维护大量公宅。加上混居与邻里可以承租优先一小部分公宅,减少民众与政府的对抗
,所以目前在台北与新北才能大量狂盖公宅而不怕后续财政爆炸
另外是满多政策工具可以使用的,例如公宅住户优先公托入学等等的,可以进一步
增加公宅对民众的吸引力,进而减少邻里抗争,就可以更大量盖了
最后是对这议题最大的疑问就是,公宅出租价格最大限制的来源是台北市蓝绿把持的
市议会,一堆号称这么愤怒是为了居住正义与心疼低收入户生活困难的觉青
能不能分一点力气帮忙谴责一下蓝绿议员阿,要是议会修改规定,这样台北市政府
肯定会被迫降租金,不就达成觉青们要的理想吗?? 为啥没人要出来呼吁阿???
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-12-05 15:51:00
您真是理性其实台湾很多地方政府的财政可能没办法大规模社宅大补贴这个才是真正的难言之隐社宅租金的问题跟都市房价问题一样,供需不匹配
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 15:58:00
分析的有道理 里面太多蓝绿角力才是恶心问题是 会讲话的不会做事 会做事的不会讲话然后不会讲话的最后也无法成事 这不只在台湾
作者: jamo (hi)   2020-12-05 15:59:00
话说我都没注意到这点欸,d兄不是住高雄吗?居然比我清楚~Orz
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:00:00
在美国也是一样 这就是世界吹起民粹风蓝跟绿表面吵架 离开镜头都是好朋友
作者: TllDA (踢打)   2020-12-05 16:03:00
最后一段 费用下限把持在议会 可是费用标准把持在市府只要调查市价时排除新成屋或豪宅 只调查中古老屋 费用标准
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:04:00
说实在的 当初那群疯狂的家伙跳上国会议台
作者: TllDA (踢打)   2020-12-05 16:04:00
就可以下降了 反正社宅本来就不该跟豪宅新房比
作者: TllDA (踢打)   2020-12-05 16:05:00
议员白不白痴不是你决定 但市议员调资料也都跟市府调而且排除豪宅大坪数新屋 合情合理当然 我也同意把问题丢给议会最简单 都是they的troll
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:10:00
上次还有个议员说:你也知道我们议员的水准 资料这么多
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-12-05 16:10:00
政治人物都得面临多面向的声音的, 市长是这样,议员也是
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:11:00
d兄的意思是老柯这样玩 是为了减低人民阻力也能让社宅融入地方 变成一个受欢迎的机构像是各地的运动中心之类的 还能托托老小 永续发展
作者: knightwww (奈特)   2020-12-05 16:13:00
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:15:00
言之有物给推 我的想法比较初阶 就盖在非精华地段有捷运站 够便宜 但管理制度要好让爵卿能骑劲战或坐捷运上班至于能不能融合再一起? 让我们继续看下去我前面有提到 八德房价之前不到20万/坪租供宅不如去买啊....现在是大借款时代 当然去银行搬钱啊 公宅除非外地人短期来个一两年 真的没什么必要你现在多租一年不是多省一台奔驰 是多贵一台toyota而且 桃园各地的租金 都很便宜啊!我朋友租3房在桃园清溪文教区 一个月15000房东还不会赶人 希望你稳定续租只有房价跟收入不成比例的地方 公宅才有意义https://futurecity.cw.com.tw/article/1560
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-12-05 16:22:00
整篇都在胡扯兼散播错误资讯
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:23:00
桃园月均收比台北少2000 但房价只有1/4跟台北起哄盖什么公宅? 年轻人没有租不到啊也没有租不起啊 也没有买不起啊你盖公宅要干嘛?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2020-12-05 16:25:00
嘻嘻大量盖、你看看柯文哲还有多少地能新规划
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:26:00
精华地就不该盖公宅 因为台北就弹丸之地公宅就盖在外围 什么奇岩基里岸 州美
作者: F93935 (帥氣小書生)   2020-12-05 16:27:00
大安中正松山中山来讲你看政府还有多少素地
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:28:00
精华去就应该盖精华区该有的东西 拿来盖公宅会很别扭
作者: gm3252 (阿纶)   2020-12-05 16:28:00
图片中台北两房一万三千应该比桃园大部份的新房租金都便宜了
作者: curtis16 (我是主人的好萌萌QwQ)   2020-12-05 16:34:00
这篇说到重点,公宅本来背负著负面的观感,如何增加供给并和平接轨社会才是难题
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:36:00
和平共处真的很难 财富差距就摆在那世界各地都有贫民区 为什么不能融合? 因为就是不行所以我们提出质疑的目的不是说柯P烂 政策无绝对对错要看适不适合 过时间追踪就知道能不能融合了我的意思是 国外的贫民区和富人区不能融合说个极端的 桃园某些豪宅不准佣人走大厅佣人就要走佣人的通道 人性就是这么恶心
作者: s26492755 (BBX)   2020-12-05 16:42:00
我去新店阿姨家要帮忙油漆的时候 穿破烂点 被叫去后面的电梯 然后我阿姨在大厅等不到我....
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:44:00
所以才在这里教年轻人买房啊 就是不希望年轻人没未来我年轻的时候要是知道这些 一定当时就下手
作者: ganninian (喔喔)   2020-12-05 16:50:00
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:55:00
台中都涨了两轮了
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2020-12-05 16:59:00
"每一个在台北生活困苦的市民"!?台北市人过这么悲惨?
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 16:59:00
悲惨是不至于 顶多是没未来台北贫穷线收入2.5万一对夫妻养一个小孩 很容易就掉到贫穷线上下
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2020-12-05 17:03:00
那照这样看,那算是夫妻自己向往悲惨的生活啊!怪政府哩?那是不是一堆夫妻生十个小孩,缺补习班钱直接找政府要?靠邀,我看台湾财政早就该破产了!
作者: philip80220 (花)   2020-12-05 17:05:00
年轻人会想的就会去买了,也不会听人喊一喊就买,是好心还是想找人出货?不如趁喊的试时间多看下手几间不是比较实在
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2020-12-05 17:06:00
社会福利不是无限上纲的啊!南美洲诸国悲惨命运就是明鉴
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 17:12:00
我要是有能力出货就好了 能出货的是ceca不是每个劝买房的都是短期投资客但每个自住的都会变成长期投资客
作者: hwider (海里的星辰)   2020-12-05 17:14:00
推推
作者: jay70134 (AJ)   2020-12-05 17:17:00
推这篇解释
作者: s26492755 (BBX)   2020-12-05 17:52:00
我前几年劝买房 包含帮我房客出主意跟分析 然后有去买的朋友跟房客都庆幸好在有上车 但是在脸书只会被骂房虫出货 ptt前几年也是 我买房收租的还要因为劝人买房而被嘲讽 傻眼还有更奇怪的人 点评建案烂 怀疑你想借此买高卖低 点评建案好 怀疑你想出货抓交替 分享买房心得怀疑你想就此收钱开课买低卖高才对 打错
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-12-05 17:56:00
不要跟网上酸民计较这么多嘴巴讲永远比做容易房屋买卖与否就各自负责即可
作者: philip80220 (花)   2020-12-05 17:59:00
连我阿嬷家楼下的警卫都知道要买了,拿喊的时间多买几间比较实在我觉得
作者: somanyee (Soman)   2020-12-05 18:36:00
推!涨姿势
作者: kobai (分不清楚....)   2020-12-05 19:07:00
推,蓝绿就是恶心
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2020-12-05 19:36:00
推理性讨论 能为他人设想的讨论才对社会有助益
作者: koa777 (飞天小宝宝)   2020-12-05 20:09:00
d大这篇真温馨QQ
作者: heroandeve (平静.勇气.智慧)   2020-12-05 20:23:00
1450不少 D大撑住
作者: oasis66666   2020-12-05 20:27:00
作者: howhowhaha (哈哈浩)   2020-12-05 20:31:00
作者: yopt44 (chi)   2020-12-05 20:38:00
推理性讨论
作者: fedona (Solanin)   2020-12-05 21:03:00
嘴炮一堆阿,真正做的只有一个人
作者: master32   2020-12-05 21:29:00
那如果最后议会跟市府决议租金大幅调低,这样怎么长期经
作者: mark0204 (Mark)   2020-12-05 21:30:00
人家是嘴砲,那你呢?
作者: master32   2020-12-05 21:30:00
营???盖愈多是会赔愈多耶!等于是一般市民共同分担租金?
作者: shenru (.......)   2020-12-05 22:28:00
绿畜就是贱 不要扯啥蓝绿
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-05 23:03:00
理性点吧 你骂绿处或颗颗粉 并不会对事情有帮助啊只是跟射精一样大概爽了一秒 但射在墙上 没有用啊这社会上买房买车都很敏感 很容易牵动神经所以 s26 佛度有缘人 我跟我同学讲也是被白眼但有些听得懂的就马上下手了
作者: ptthypocrite (hy)   2020-12-06 00:09:00
推,理性分析
作者: idou (追风筝的孩子)   2020-12-06 00:19:00
谢谢你们的分享,房版有这些讨论感觉很温暖
作者: missin (EVO)   2020-12-06 01:09:00
真的,柯师傅也很难对抗议会
作者: mnb1234   2020-12-06 01:28:00
一切只是为了斗争而已
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-06 08:12:00
权力使人变质 金钱让人迷失有款电动英雄破关之后镇守妖界 若干年后自己变成妖却也是真实人生的写照政客习惯让人民蓝绿选择 这样人民就不会去思考不思考就像猴子一样好控制 塞根香蕉就满足了你要当猴子还是当人 可以自己思考一下
作者: tskier   2020-12-06 09:39:00
推,从这次打明伦公宅的人是那些议员,就知道这些人根本不会在选民身上用心。台北多的是收入还可以,但养小孩又要照顾长辈很吃力的家庭,这几年北市常有关注到这些家庭,减轻其压力的政策。但是总有议员带着党的侧翼要搞事。
作者: Unsullied (酷酷)   2020-12-06 11:45:00
所谓民意代表其实就是各方 利益代表利益代表出来乔一个方案满足大部分人的利益那谁被牺牲了?没选票的 弱势的出生率为何低?因为国家对儿童不友善桃园行人道任由机车奔驰 汽车开上来也不抓就算在警察面前警察也不会去取缔小孩 老人 残障人士 在这种环境下相对来说就危险要提升出生率 就要先友善儿童画个儿童车位也有一堆不要脸的人去停唯有减低养孩子的阻力 出生率才会增加要看一个国家进步程度 看他们如何对弱势和儿童就知道台湾还有很多要努力的地方
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-12-06 12:38:00
社宅不是要给穷人住的
作者: standalone (one man)   2020-12-06 12:42:00
议员智商不足,但利益冲突的时候很清楚
作者: nitero (nitero)   2020-12-06 21:38:00
这才是真正的讨论 你说的很好
作者: KChieh (过于喧嚣的孤独)   2020-12-06 21:49:00
但已经有议员出来证实自偿率、租都是市府都发局规划的...
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-12-07 03:35:00
自偿率的新闻相关的会议是202009的会议纪录,最好是早就开租的公宅202009才决定租金而且拿一般户市价八折的价钱张冠李戴冠在低收入户上面,租金金额明明就已经写明低收在补贴后的负担金额了,还是硬要用错误资讯掰成低收户要付市价八折的租金,睁眼说瞎话就是说这些人https://i.imgur.com/4DyzV6y.jpg大半夜还浪费时间来查八折的由来,大概2011之前就有相关办法了目前中央自己盖的预计也是八折左右
作者: i90186 (猿猴)   2020-12-07 08:25:00
作者: CCtonG (S05)   2020-12-07 10:57:00
推这篇理性讨论

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