※ 引述《domybest1125 (竭尽所能)》之铭言：
: 一句话:因为想要跟有$$人住在一起。
: 你太小看无壳蜗牛开的条件了，
: 南飘基隆人如我，和北漂同事同时间看房，
: 淡水太冷太湿不行、新北市很乱不行，
: 林口根本荒郊野外，
: 离公司近最好，但公司在两条捷运线交叉处啊啊啊啊啊啊!
: 那看旧公寓好了，五楼也是超贵，
: 看看内湖一样买不起就是买不起，还有车要停车位呢!
: 最后我买了湿湿冷冷基隆新建案每天通车，同事看完很喜欢但......
: 她希望这样的房子是在台北市(台北市新建案?!)
: 于是她继续找1000万"含平面车位"案件，
: 边看边抱怨楼中楼很差、房东都吸血虫......
: 并说嘴另一位买泰山的同事:泰山都8+9还超贵
: 呈现一种士可杀不可辱的精神，
: 他们连林口都觉得超差淡水基隆更是不用说了，
: 不要怀疑，想买台北的人真的 非 常 多 (包含我)
: 莫再对他们提淡水基隆这些荒郊野外了。
: ※ 引述《inthenchen ( )》之铭言：
: : 无壳蜗牛为什么不去买基隆淡水
: : 而要去台北市忠孝东路上面搭帐篷
: : 真的不能理解
: : 你看591随便一个
: : https://m.591.com.tw/v2/sale/6941745
: : 三房二厅，快40坪电梯大楼
: : 开价436万
: : 2成首付约87万，月还款11,944元
: : 房贷比在台北市租房子还便宜
: : 屋况看起来还算可以
: : 一层才二户，通风采光
: : 那个社区，蓝天丽地
: : 参考均价，9.79万/坪
: : 这不居住正义甚至买房正义吗？
: : 何不买基隆？
: : 难道无壳蜗牛眼中
: : 只有台北市精华区才能住人？
: : 只有信义计画区均价10万一坪才是符合买房正义吗？
最近一堆人又在带方向，看不下去出来透透气，这就是有壳者打者炒房的心态对蜗牛的污
蔑，重点不是谁想住什么蛋黄区，也不用看不起蜗牛想住蛋黄区，若没有想着蛋黄区的蜗
牛，蛋黄就变蛋白了，吃亏的是谁?别自以为有壳就比较高尚。
交由市场机制的前提应该建立在透明的交易机制上。你说蛋黄太贵年轻人不该买，没问题
!但你买得起是因为你工作比较努力比较优秀还是你只会炒房?今天若回归较公平房市的机
制，抑制民众炒房投机的念头，我想很多年轻蜗牛是负担的起蛋黄的，蛋黄没那么了不起
。
当然有些蜗牛上节目讲的自己有多需要房，一付国家欠你房的样子，这我也不认同，不该
要打着想打房的心态，是给年轻人一个合理的价格及税率及房价完全透明的机制，居住正
义不应该被世代金权竞争给淹没，年轻人不该因为房价高而牺牲自己原本有梦想的未来。
有壳者也不用担心屯房税，怕的话就代表你是潜在炒房者，也是对年轻人不友善的自私家
伙，没有比较高尚，怕成这样又一直想办法洗脑大家说蜗牛们有多烂，你可以扪心自问，
看着蜗牛们为了房价牺牲掉未来，你是不是很爽?
还有投资心态的炒房者，你们有真心为下一代或这一代台湾的年轻人着想吗?还是只想着
扩张自己的资产?只想提早发财提早退休?那年轻人怎么办?欧，原来顾好自己家人就很伟
大了。
对了，我年轻我有房，但我仍然支持居住正义，但非关政治，是关乎我们的下一代，希望
台湾的未来不是有壳判生无壳判死的无穷尽社会阶级复制，政府，应该出来为正义发声。
在台湾，声音过于多元，但很多下一代微弱的呼吸声，你听的到吗?

主推实价2.0的时力还不是分崩离析，年轻人支持打房????如果连投票都懒，那就别抱怨自己的不如意

文没看懂，又要带风向?就说了没要讲打房，房价也不该是政治问题，应该是民生问题跟给未来年轻人希望的问题。

制度就是政治问题啊，不然呢难道公平正义的制度会从天上掉下来???

所以鼓吹革命才是唯一解

楼上不要乱入革命啦，说了又不自己做每个人都为了自己的家人努力是天经地义的，叫别人多想想多出力，你怎么不把自己房子卖了捐出去，改成租房???正义最重要就是由自己亲身做起，而不是成为嘴砲王想要叫别人做一件大家只想推给别人做的事情，不管是作业，报告，革命，还是改变制度，永远都会成为一场失败

为自己天经地义没错，炒房冲击的是台湾下一代的未来，我只是不乐见台湾未来的惨况，再不煞车...

自住本来就不该担心囤房税啊！

那你自己煞车了吗？ 你捐出资产也是一种煞车啊，你要做吗？

囤房税概念就自住减税，囤房累进加税。自住会担心到底在想啥？

台湾房地产炒作成分在改变税制之后，其实已经变得难度高很多，现在最大问题是都市发展不均，台北才会这么悲惨台北人口少掉1/4，啥税制的根本都是屁话，房价保证跌到哭爹喊娘

投票支持囤房税跟实登2.0就是煞车啊！

不然你去香港那种都市人口计画发展异常到极点的国家推行税制看看有没有啥用?

要是没炒作，这两项跟本不会影响房价

所以依你所见，让台湾人继续炒房，制度不该改?坐以待毙，顾好自己?反正做什么都多余?

会认为囤房税跟实登2.0等于打房，表示你自己也认为房价很大部份来自炒作

台湾经济的分配也出问题，不炒房去炒股，炒各种投资，最终都变成到穷人或中产的资产被相对稀释

完全同意发展不均啊！ 我也不觉得该通杀打房啊。只是觉得打炒房投客补贴自住不错啊

要解决的事跟解决方法都很多，作就是了，到底你在怕啥?

如果把热钱从房市逼出到股市很好啊

目前的窘况，房价只是拿来呈现整体大制度不公，较容易被看到的面向罢了

至少股票不是民生必需品。杠杆低，门槛低，透明度高

简单说我不觉得这两项会大幅影响房价，但可以抑制炒作，也处罚重度囤房者补贴自住，有比没有好，何乐而不为

金钱游戏一样邪恶，只是呈现的样貌比较隐微，但不会改变他邪恶的本质我没有不支持实价2.0与屯房税啊我只是在提醒，不要都是嘴砲正义，说一堆连投票都懒

这年头不会投资一定钱被稀释，无解。

应该先谈抑制炒房，再谈平衡区域发展，先谈居住权再谈理想

不会因为这问题无解就不邪恶，说穿了都一样，但这是人性本质，也是资本主义无可避免的邪恶炒房的力道早就是昨日黄花了，问题在区域平衡不先解决，制度能帮忙的很有限居住权是"住"，台北租房没有多夸张，买房才是夸张，不要混为一谈

其实都是问题。如果早就没炒房，那囤房税就不会整天被疯狂攻击自住者减税跟本没有攻击囤房税的理由，要炒房的投客才有

补充一下，我并没有觉得房价大部分是炒房问题，不要把话塞到我嘴里，我觉得是区域发展不平均，不然一样制度，怎么出了大台北生活圈，一坪10几万一大堆觉得大部分是制度问题，那来六龟还是民雄乡下一点的地方，来炒房炒让我欣赏一下怎么炒

一早就开始正义自助餐好吃好吃

因为囤房炒作的重点本来就双北>六都其它>乡下

长的丑还求美女门 没能力还嫌东要西 去撞墙好吗？

所以制度缺陷如果有这么大，来六龟炒啊，税制与透明化有点问题，但绝对小于国家都市发展不均的问题

我没说你认为。我是说如果认为“囤房税=打房价” 那不就表示自己认为房价上涨跟囤房炒作有关

要把里六龟买爆买到没房子可以在市场流通绝对办得到，税制缺陷加上大笔资金不是无敌，来炒看看啊

没炒作，囤房税怎么影响房价？

https://i.imgur.com/DbPvnys.jpg我支持有关，但不是"大部分"

你文章一长串结果没啥重点，直接看最后一段就好。

了解！ Thanks!

谢谢，文章没重点伤眼了，只是把想法跟大家分享。另外讲这么多，做了什么?最简单的囤房税都被否定了，要再讨论平衡区域比登天还难，国家如何改革?

1000人不到支持的意见 等DPP在野吧 柯柯

楼上可以发动炒房正义游行看多少人会支持啊！哈哈

又 为什么要区域平衡？ 南部享受好建设 低房价也不错吧

大概只剩几个带口罩墨镜的敢上街吧台面上现在哪个政治人物敢出来讲支持炒房的？ 除非以后都不要选了

区域再平衡国家这几年一直有在做，不要自己没看到当作没有不然你以为南部台中这些都市怎么这几年建设一直在快速发展???不要花费太多力气在不重要又难推行的项目上面，区域平衡正义又好推，集中火力在这议题上有效多了

台中没有都市建设啊，都在高雄好吗

你都说区域平衡在做了，提出来干嘛?我讲的是抑制炒房，你说没在炒，我说的是那就税制改革，让房价让年轻人更有希望，你同意吗?

请问年轻人的希望是指什么呢？

我比较务实一点，你希望或是我希望啥一点意义都没有，你我他做了啥才是重点区域平衡已经在做还可以加强力道，加速过程啊，几十年累积下来的落差，有很多可以努力的地方最后是我觉得屯房税推行后可能一点点帮助，但在大台北生活区造成的跌幅，会小到让人绝望

迁都的议题每年都有人炒 几时付出施行了

南部就要更努力呀 把买得起台北市的人拉回去

普通人就不能享受首都建设带来的公共财?建设台北捷运的钱是台北有钱人捐的？

迁都是终极手段，别想了，除非要革命了不然不可能做的，建设与经济发展才是重点

要防止炒作该提的是提高房地合一税吧，大户炒房可恶散户炒就没关系吗

北捷拆掉啊，我也不想要啊大家都回到农业时代，拳头称王不好吗

你用什么实登2.0还是囤房税都挡不了韩总机这种炒房模式喔，更别说有多少退休没事干的人整天在找物件小量小量投资的

你知道信义区也有贫民窟吗

实价2.0专治炒红单，要当觉青也要有点脑好吗

不过囤房跟实登2.0只伤到蓝绿，房地合一税是挡了所有人，我看时力TMD也不敢推啦

发展不均不止在城乡 光台北市内部就差很多

小民众要推行居住正义，最简单的就是交流看房子的技巧，避免花钱买烂房，这很容易做到，也可以拯救不少家庭

不用拆北捷啦 要回归农业很简单 政府在台东出地想回归的人搬去住 让年轻人住台北

看了上面觉青的言论感想就是，猪队友影响力大过敌方主将，而且还不自知

=.= 台北的乡下在天母 台东出地谁会去？

交流小技巧这么有效的话你慢慢来，现在也各种“老师“在教喔

医生大医院要去吗？符合经济效益吗？

有人呛要回归农业 我当然要呛回去

先搞清楚是谁先不理性讨论

楼上，房版有理智就不是现在这样貌啦别缘木求鱼了

拆北捷就不是干话 拆北捷就不是猪队友 真棒去看yt上一日议员 就可以看信义区贫民窟长什么样子

推

就是捷运造成的

桃园一坪不到20万 通勤不到1小时不买 呵呵

建设台北捷运的钱是台北有钱人捐的？《这句话我可以跟你讲台北市不是捷运盖了才贵，是本来就很贵，捷运路网一通不是爽到天龙仔，反而是三芦新庄外围的人，回龙没捷运之前便宜成怎样，现在新案开三字头涨几倍？

居住正义 = 买房正义? 呵呵

台北没捷运天龙仔公共汽车还是可以活，今天北捷拆了是外围那些人崩溃啦

两造都有理，但目前实质问题在于建商跟投资客真的炒太高，他们宁愿放着生草也不愿意降价出售……这是政府必须用法律抑制的作用

没捷运前307 235多挤 呵呵现在咧

有些居民很奇怪，盖捷运要经过说不可以，但是又想开有捷运路线的房价 (‵⌒′メ)

不要以为天龙仔坐享其成享受建设，当年也是真金白银换的

时代力量打房 年轻人有支持吗？

307还是很挤

所以现在没有合理税率没有价格透明？根本一堆搞不清楚状况的人

推

自肥仔又来偷渡自住降税囉

搞不清楚状况 是因为首都在台北一堆公务员带动才会进台北市才形成商圈 还真他妈的以为主因是捷运

打房打到党员退光光吗？

算了吧，没钱就认命买金山，不是东区好吗？国家欠你房？其他人欠你房？小确幸觉青穷到上街抗议国家欠他们一栋台北的房有够好笑的

鲁

一些部会要移去新庄副都心还不要呢？要战公务员了吗？

一堆公务员要迁到副都心还呼天呛地..不过还不是乖乖去...搬过去太慢,副都心已先涨起来等.

https://i.imgur.com/5OzwEsl.jpg劳动部本部宁愿搬来搬去也不想去新庄啊，又是台北的错

劳动部...回娘家时发现他们搬走,还以为乖乖去副都心了.噗..以前搬到延平北路记得是因为常有抗议活动影响其他住户,租约到期被房东(国泰人寿)赶..延平北路时代一堆SNG车也乱停,还

在炒房版被嘘是正常的，只能说政府维护的是有屋者的正义，居住正义房价就是重点怀疑吗?年轻人租房活该?

自住还真的不怕囤房税

年轻人也有买的起的地方呀,只是买的起的看不起...

一种钱多事少离家近，睡觉睡到自然醒，要在蛋黄区，不要花钱的概念。

我现在住北大..买的时候一天到中和4班公共汽车,现在五分钟一班你觉的房价会一样吗.刚搬来只有桃子脚一间学现在三间国小

年轻人就是这样、什么都没有的时候就嫌，什么都有了还要我便宜卖你

居住正义就是有地方住，不管租或买，美国买比较便宜一点，但维护成本超高结果流浪汉一堆有比较正义???买基隆房子会死人吗？住其他县市的人都不是人，眼里只有大台北生活区??有时候这种眼里只有台北房子能买，不然会死人，而且还得要年轻人也能买的起，其他累积好几代资产的人要创造制度打击这些人，不能跟年轻人一起竞争。无言

推 这么怕屯房税?一点点税也缴不起房子卖一卖吧自住还怕人打房?

讲屁话 哪天总统府搬到基隆在来靠腰不买基隆

板上有能力到需要缴屯房税的没几个，怕的点到底在哪里???不少人只是看不惯这种清谈自爽式的发言罢了而且讲一堆，最后投票还是投给炒房大户，难怪什么都改变不了

真的！一直幻想人家在怕= =

哪天东区没落了再来靠北年轻人不买东区

其实买不起房的真的就不应该买房，鼓励没能力买房的人都去买房其实很无良

年轻人拜托不要买房 靠炒房吃饭的乖乖缴屯房税 结案

真的，乖乖缴租吧

屯房税

还有台湾的建设都一直在台北，其他县市要怎么改善到其他人想住，这就是个大问题。尤其天龙人一副不准政府在其他县市做基础建设的恶心态度，还怕台北市房价不飙高吗？

问高雄呀 高雄强会大家往北部发展？

没鼓励买房阿，房价透明税制健全要涨也是造化，大家怕改革到底在怕什么?你说不怕那可以支持吗?不支持那目前房价所得有给年轻人希望吗

好,票投屎袋TMD

不支持=怕？这根本神逻辑，就跟一堆骂执政党就等同9.2一样

要讲税制健全请支持实价课税0.2%起跳支持自住降税还在呐喊税制健全zzz

鲁空的逻辑通常都是二分法的，不支持房价崩盘就是多多套套

版上一堆怕房价降怕的要死阿。年轻人的苦都假装视而不见，无怪乎政府更有恃无恐。

年轻人的苦是iphone不降价？

是喔，那你问问你爸妈愿不愿意7折卖房问问你这十年间买房子的亲戚朋友愿不愿意7折卖房

你哪里有问题?我有房不想卖，因为自住不行?房价涨跌与我何关，炒房的人话真多。年轻人不敢想买房不敢生小孩，不是所有年轻人都用iphone，房子是给人炒作跟当房东用的。

你有房不想卖就可以，因为你说你自住，这部就跟张教授一样嘛？一样是自住呀不

原po好像就是讲要税制改革 七折卖是看不懂内文?

不就是为了房价跌才要税制改革，那要跌几折才是期望值

不是所有年轻人用iphone，但大部分没有房子的年轻人都用iPhone，iPhone在台湾的销售排行就是长期第一名，没什么好否认的

屯起来

一楼带啥风向，主推实价登录2.0的是四年选前的dpp，时力只是帮dpp提醒你啥改革怎么都丢三落四的

推你！

d网友在说什么？支持社会正义就要卖房？啥鬼理论。

等要换屋结果发现喷了几百万再说房子跌价好棒棒如果一路都是小屋换大屋就当我没说

你今天一间房卖500万 年轻人还不去买？一间房卖2000万然后说年轻人不买房买iPhone?

年轻人问题是顾享受又要买房

唉，老人感受的到年轻人没有未来的悲哀吗?包含物价及房价，真的别过度标签化年轻人了。

推

台北市中古屋买不起，就买板桥、中永和、三重的中古屋

有壳的才不是担心囤房税 而是房价下跌 颗颗

在买不起就退到五股、新庄、树林、土城

如果要居住正义，你自己干嘛不先带头降房价？ 讲一堆说真的，自住没有问题，但现在一堆自住的人还不是一直担心房价下跌，你自己的房价哪天打了七折五折想到还有几十年房贷还没缴完，心里都没有一点怨怼再说吧

推

我自住但不担心房价下跌阿，不是每个有房的都套套欧。

不太对，为什么年轻人住淡水基隆是牺牲未来

最好的解法是放任台北蛋黄区炒房炒翻天 然后迁都让台北崩崩 从此再也没人敢炒房 实现居住正义要不然蛋黄区就那一点 都给年轻人住 那中年人住哪? 到时换中年人出来喊居住正义驱逐年轻人?

只是谈个税制改革就一堆脑补的怕房价跌，买房没投机脑的你们到底在怕啥?另外年轻人住哪里自己可选择，重点是房价所得要合理，不然政府应该想办法抓出投机漏洞。

市场平衡的价格就是合理的阿 崩盘也是合理的

任何市场机制若不管都是合理的话，股票及菜价都应该炒翻天。

嗯嗯，自由经济万岁，无为政府万岁，难怪蔡英文准备轻松连任，人民爱无为政府

所以说那个合理是指什么地点一坪应该要多少呢？

合理就是先有作为防止房市投资，现行税制除了天龙国仍有炒房操作空间，懂吗?没有人要订定合理价格，为何台湾人就是不懂呢?一直惊惊怕怕改革事实就是税制改革会影响到房价，套套真的很担心，又无法提出让下一代有点希望的作为。

嗯对，所以是多少呢？

所有的疑问都指向是蜗牛的问题，殊不知税制改革的念头让多少台湾人为了利益伤害下一代，合理是应该要让房屋变得没有投资价值，只有居住价值，至于一坪几万...这问题你自己作答。

就正义自助餐，要什么菜自己夹

推这篇

恩好，所以一坪-100，买房送钱，也在合理范围内䁖?理论讲很多，但是你要告诉别人做了这些一坪会降到多少他算了算能不能买得起才会选择支持给一个愿景跟爱情摩天轮有啥两样到时候政策下去只是换一批人在爽罢了

讲那么多 要你房子以当初买的价格卖人 你愿意吗

一直问单坪合理价一点意义都没。价格是供需交叉得出的结果，供需线根据你的所有国内外环境政策在变动。现况就是税制架构让必需品稀缺品的房地变成一般品任人炒，你可以炒作哀凤凤梨酥随便你，但是你炒粮价试试看？

中肯好文

现在从头到尾跟本没打房，只打炒房。重点就是减低房子投资价值，让价格回到自住真实供需。我觉得其实支持炒房正义的直接讲就好，不需要到处乱牵拖别人扎稻草人