Re: [闲聊]现在少子化是个假议题

楼主: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2017-12-29 22:42:32
※ 引述《gg28cm (大鸡巴)》之铭言:
: 台湾现在房市会跌 少子化只是问题之一
: 而且少子化对房价涨跌影响并没有很大
认同 的确只是问题之一
少子化真正发酵时 将是全面性的影响
而不只是现在这种房价缓跌的状况而已
目前能感受到的只有各级学校 及其周边
现在生活太便利了 感觉到不便才是少子化正在发生的开端
日本部分地区正在发生 好好注意这些现象 是否在台湾也上演
◎缴税的人减少了,国家税收不足,预算都无法编列
◎年轻人力的职业(例如国防、医疗救护、警备、交通等等)无以为继
◎人口过少,消费规模变小,便利商店和速食店被迫关门
◎电商与物流服务前后端的人力也不足,24小时到货的服务走入历史
◎大众运输系统的人变少,路线被迫裁撤、减班;捷运和火车的班距变得更长
◎省电省人力,电梯和电扶梯形同虚设,除月台外都是一片黑漆漆
◎社会保险破产、长照人力缺口、孤独死、下流老人
◎唯一的学校从“国小”变成“分校”,再变成“分班”,最后完全废校
◎拔个牙得搭20分钟的车到隔壁镇,便利商店得开30分钟的车才找得到
◎公共汽车2小时才来一班,下午4点就收班
◎入夜后,整个城镇宛如鬼城,所谓的“隔壁邻居”其实只有颓圯的空屋
为了要维持这些便利性 人口会更变态的往都市中心集中
也就是说 现在人口流出的地方 未来都很危险
(除了台北算是"满溢"出去)
什么乡涨、腹地、重划区、市郊、副都心...等
都要好好作功课判断 是否离"真正的"市中心太远
以为人口会增长 却是未来的危险区
老话一句 不动产还是最古老的那3个重点
Location、Location、Location
懒得看下面原文的 直接看上面整理就好
以下文极长 慎入
原文:http://www.businessweekly.com.tw/article.aspx?id=21574&type=Blog&p=0
少子化,正在凌迟台湾!无论生育率是“1.00”还是“1.99”...台湾人口注定腰斩
2017.12.27
撰文者河合雅司
浏览数:10103
〈编辑室报告〉给台湾的未来年表
人口减少,对我们的生活究竟会带来哪些影响?人少了,就不会像现在这么拥挤,生活会
比较舒适;空屋率高,房价应该就会变低,也比较好买?
或许如此。但另一方面,少子化和老化速度过快,将来便无人能支撑整个社会,高度依赖
年轻人力的职业(例如国防、医疗救护、警备、交通等等)无以为继,社会安全无法获得
保障,人人自危。工作年龄人口减少,意味着缴税的人也减少了,国家税收不足,连预算
都无法编列,该维护的基础建设只能放著不管,故障毁坏成为常态。
因为人口过少,消费规模也变小了,大家赚的钱当然更少,目前三步一家、五步一店的便
利商店和速食店被迫关门,电商与物流服务前后端的人力也不足,24小时到货的服务走入
历史;医疗院所也逐渐减少,即使是小型诊所,也变得离家甚远。此外,由于搭乘大众运
输系统的人变少了,许多路线被迫裁撤、减班;捷运和火车的班距变得更长,甚至为了省
电省人力,电梯和电扶梯形同虚设,除了月台外都是一片黑漆漆的。
更别提社会保险破产、长照人力缺口、孤独死、下流老人……等更深刻的问题。
另外,有些影响已经在偏乡发生,也往往是城市所看不见的:镇上唯一的学校从“国小”
变成“分校”,再变成“分班”,最后完全废校。拔个牙得搭20分钟的车到隔壁镇,便利
商店得开30分钟的车才找得到;公共汽车2小时才来一班,下午4点就收班;入夜后,整个城镇
宛如鬼城,所谓的“隔壁邻居”其实只有颓圯的空屋……
这样的生活真的能算得上舒适吗?再退一百步来说,能算得上安全吗?
本书很清楚地让读者知道,高龄少子化所带来的社会冲击不会只和某些人有关,而书中所
提出的预测不但很可能在日本成真,也极有可能在台湾成真。因人口减少而变得“地广人
稀”的生活不会只有浪漫的美好,还有更多不得不面对的问题。现在轮到我们想想了:政
府与民代究竟在高龄少子化问题上做了哪些努力?这些努力的方向对吗?这些措施真的对
人民有益吗?如果总乐观地想着“以后的事以后再说”,我们就只能落得不断被越来越恶
化的未来穷追猛打的下场。
没进入状况的人们
日本正处在少子高龄化社会,这是每个人都知道的“常识”。但是正确了解实际状况的人
又有多少呢?
因为工作的关系,我经常有机会接触国会议员、政府官员、地方首长与经济界大老,但即
便是对政策决定握有重大影响力的他们,对少子高龄化问题也缺乏正确的了解。
“少子化”看来是无法停止的。虽然因为育儿支援政策奏效,总生育率(每位妇女一生所
生育子女总数的推算值)多少获得改善,但未来的出生人数却无法增加(理由容后再述)
。至于国家的“高龄化”,是已存在于这个世界上的人口日渐老去所造成的。
几年后,包含东京在内,所有自治体的人口都会减少,甚至还有人认为日本可能会消失。
现在已经不是为了部分自治体的人口增加或减少患得患失的时候了,我们必须更加正视全
体人口减少的事实,并拟定长期政策。
“论坛”中不负责的讨论
另一方面,在所谓的“论坛”中,没抓到重点的人口对策也非常引人注目。“运用AI(人
工智慧)或接受移民以解决劳动力不足的问题”就是典型的乐观主张。
的确,透过机械化或移民的填补,或许多少可以应付当下人口不足的问题。但日本的劳动
力人口在十几年后,预估将会减少近1000万人,不可能用机械或外国人取代所有的劳动力

最近反思这些悲观主义的论调也越来越多,设法用正面态度看待人口减少的问题,或许能
让不清楚现实的听众接受,譬如“人口减少是日本的机会”“人口减少反而是经济成长的
优势”等等。
当然,确实有些国家即使迈向少子高龄化,经济依然能够成长。“虽然人口减少,但我们
还是可以过著富足的生活;只要提高生产率、在相同的劳动时间内从事附加价值更高的工
作即可。如果能提升每位劳工的国民生产毛额(GDP),每个人的所得就会增加。”
从短期发展的角度来看,这种论点的确能够成立;我也认为提升劳动生产率很重要,并不
打算否定这点。但无论人口是否减少,这都是我们的目标;而人口减少的问题,也不只是
提升劳动生产率就能立刻解决的吧?
现在应该讨论的是,人口的绝对数量剧减、高龄者激增将产生哪些弊病,而这些弊病又该
如何应对。即使经济持续成长,也绝对不可能遏止少子化或减缓高龄者激增的速度。
我们绝对不能靠着乐观论述来逃避现实;即使是“不利的真相”,也必须面对,不能别开
目光。
“宁静危机”将侵蚀生活
想当然耳,在人口剧减的过程中,社会也不得不面临重大变化,这些变化有时可能招致混
乱。
如果重新整理我们亟需面对的课题,可以分成以下4点。第1点不用说,就是出生人数减少
。第2点则是高龄者激增。第3点是伴随着工作年龄人口(20至64岁)骤减而来的社会支撑
者不足。第4点则是以上几点交互作用下所带来的人口减少。这几点将对社会各层面带来
影响,因此我们首先必须了解这4个问题的真面目。
我花了很长的时间,大量收集政府与政府相关机构公布的各种资料,试着进行仔细分析。
后面的正文会再详述,从分析中看见的日本未来图像相当令人震惊。
人口减少带来的日常变化微乎其微;就算要我指出“昨天和今天的差异”,我大概也没办
法回答。因为不容易感受到影响,所以人们对此漠不关心。但这就是人口问题真正的难处
:速度虽然缓慢,但却实实在在地凌迟、侵蚀每位国民的生活。
我将这种状况称为“宁静危机”。
2016年,出生人数跌破100万人,社会将失去活力
如同各位所知,日本正高速朝着少子化迈进。2016年的出生人数仅有98万1000人,首度跌
破100万人大关。战后的出生人数最高峰,出现在战败后不久的1949年,人数为269万6638
人(第1次婴儿潮),换句话说,不到70年,出生人数就减少近1/3。
但我们真正应该担忧的不是年出生人数跌破100万人,而是出生人数减少的趋势今后也会
持续下去。接下来的出生人数将如同从陡坡往下滚似的,预估在2065年将减少至55万7000
人,2115年将减少到剩下31万8000人(根据前述社人研的预估统计)。
也就是说,少子高龄化与人口不足问题才要正式登场。一对父母只生一个小孩,就像把一
张纸对折一样,纸的面积会剩下一半。如果下一个世代也只生一个小孩,就像把这张纸再
对折,面积只剩下四分之一。像这样把纸一再对折,就算原本很大的纸,面积也会一下子
变得很小。
少子化,正在凌迟台湾!无论生育率是“1.00”还是“1.99”...台湾人口注定腰斩
http://0rz.tw/j4yfq
那么,出生人口的减少,会带来什么样的影响呢?
举例来说,人才的培育与确保将会变得困难。因为出生人数剧减,各领域就无法再像过去
那样人才辈出。过去的人手不足,有很大一部分是受景气影响,但今后绝对会陷入缺乏后
继者的困境。如果人才争夺战总是由特定领域胜出,甚至有可能导致社会无法正常运作。
影响还不只如此。一般来说,人数越多,彼此之间就越能切磋琢磨,提升整体水准。因此
,如果属于年轻世代的人数减少,就很难进行创新改革。
不只农业与建设业等劳力工作需要年轻人,也有许多职业需要年轻领导者:音乐、时尚、
新文化传播的领导者有许多都是年轻人。因此出生人数骤减的社会,将在各方面失去活力

即使改善生育率也无法增加出生人数
“总生育率”是一种测量少子化的指标,指的是一名女性在一生中生育子女总数的估算值
。战争刚结束的1947年为4.54,最近2015年的数字则为1.45,不到当时的三分之一。
接下来,我们试着把这个数字简化为一对夫妻的情况来思考。孩子是父亲与母亲两人所生
下的后代。所以如果想要维持目前的人口规模,总生育率必须为“2.00”(严格来说是
2.07)。达到“3”以上,人口才会开始增加,如果是“1”开头,无论是“1.00”还是“
1.99”,每对父母的子女数都只会以一人计。换句话说,下一个世代的人口规模将会减半

那么“1.00”与“1.99”有什么差别呢?差别就在于后者的出生人数减少速度较缓慢。就
现状来看,我们的社会中有些人没结婚,也有夫妻没生小孩。看了以上的说明,想必大家
都能了解现状的1.45这个数字有多危急。
历任政府都千方百计想提升总生育率。安倍内阁还把国民自己所期望的生育率定义为“国
民希望出生率”,目标是把这个数字恢复到1.8左右。因为“要恢复到2.07很难”,所以
换句话说,这个目标的意义在于“目前的人口规模实在无法维持,至少要抑制人口减少的
速度”。
但遗憾的是,就连安倍内阁如此拚命努力,依然没有什么意义。各位或许不太知道,事实
上即使总生育率改善,出生人数也不会增加,反而还会减少。这就是我们目前被迫面对的
“极为严峻的现实”。
2020年,每2位女性就有1位50岁以上──
“能生育的女性”骤减,少子化招来更严重的少子化
http://0rz.tw/N4YsO
少子化,正在凌迟台湾!无论生育率是“1.00”还是“1.99”...台湾人口注定腰斩
现在日本的少子化已经很难踩刹车了;即便少子化的现象能够消失,那也是很久以后的事
情。或许有人期待“说不定能迎来新的婴儿潮”,但只有一点点的婴儿潮,并不足以改变
少子化的趋势。
即使总生育率改善,出生人数也不会增加,反而还会减少。这是为什么呢?
这是因为未来有机会成为母亲的女孩,受到目前为止的少子化影响,人数正逐渐减少的缘
故。女性人数已经因过去少子化造成的出生人数减少而下滑,将来能够生小孩的女性人数
更是会大幅缩减。
各位只要看了育龄妇女人口数的预估统计就能一目了然。
现在进入四年制大学就读、毕业后进入职场的女性增加,因此我们以25至39岁为育龄,追
踪该年龄层女性的人数。在2015年的人口普查中,该年龄层的女性有1087万人,但在2040
年将会减少到814万人,是2015年的75%左右;而到了2065年,则会减少到将近一半的612
万人(社人研预估统计)。
接着再看总生育率,2015年为1.45,水准相当低。即使今后少子化政策奏效,总生育率倍
增,也因为有机会成为母亲的女性人数减半,使得出生人数无法提升──如果能够回到一
对夫妻生育五、六名子女的时代当然另当别论,但很难想像事到如今,我们还能回到过去
的“多产社会”。
接着,再回顾过去的实际数值。目前为止,最低的总生育率是2005年的1.26;这个数字与
2015年的最新资料1.45相比,上升了0.19。所以如果只看总生育率,似乎可以说少子化的
情况正逐渐改善。
但若比较年度出生人数,从2005年的106万2530人到2015年的100万5677人,反而还少了5
万6853人,表示少子化的状况实际上仍在恶化。
日本社会已经陷入“少子化招来更严重的少子化”的恶性循环。如果仔细分析这些数字,
就会很清楚出生人数大幅回升的希望渺茫。
作者: 河合雅司
译者: 林咏纯, 叶小燕
出版社:究竟
出版日期:2018/01/01
语言:繁体中文
河合雅司
  《产经新闻》评论委员,专长为人口政策、社会保险政策。现任大正大学客座教授、
厚生劳动省讨论会委员、农林水产省第三方委员会委员,以及表彰偏乡医师的“日本医师
会 红胡子大奖”评审委员。并曾任拓殖大学客座教授、内阁官房“日本版CCRC构想专家
会议”委员。
  主要著作包括《未来年表》《地方消灭与东京消灭》《中国人国家──日本的诞生》
《医疗百论》《日本的少子化》等书。目前也在每月第三个星期日于《产经新闻》进行专
栏连载:〈河合雅司的周日讲座:少子高龄化时代〉。
作者: ilovestudykk (kkk14k)   2017-12-29 22:48:00
直接end 地太小 都市化
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-12-29 22:49:00
台北还会跌吗XD
作者: onlythat2002 (仅)   2017-12-29 22:55:00
这个世界就是货币战争,口袋麦克麦克的人什么都不怕,连政府都会怕有钱人。少子化对有钱人根本不是问题,因为什么都买得到,买不到的他们也不稀罕,再买别的就好。
作者: mayko (mayko)   2017-12-29 22:58:00
国小降为分校,再降为分班,最后废校的情况已发生.几乎是不可逆的(用几乎是前阵子听到三峡插角国小金敏分校,之前刚搬到北大时金敏是分班,办学良好升回分校了)
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-12-29 23:30:00
万华老松国小 还在啊 XDD日本的Lawson超商 好像也因为人力不足 非常苦恼其实 台北市中心精华区 有些地方也有鬼城的影子了Location其实会随着时代 慢慢移转阿公时代的万华 不是当时最繁华?谁能料想到 年轻一代的人 只知道那边有很多站壁的现在中正区 蛮多地方很破败 可以好好观察
作者: mayko (mayko)   2017-12-29 23:37:00
老松从第一个学生破万人的小学,现在连补校只剩500多人囉..不过台北市废校是直接废(中兴,明伦),没有降分校分班那两个学校校地都要盖中继宅了..
作者: s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)   2017-12-29 23:42:00
讨论到那么久以后根本没意义..2100以前地球应该就无法住人了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2017-12-29 23:48:00
自驾车可以解决不少交通及物流人力问题 其他继续观察
作者: seafloor (人生就是这样)   2017-12-29 23:54:00
现在少子化又还没到房产的阶段 又不是一出生就能买房好歹要等他们到二十五岁以后~影响力才开始增强~
楼主: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2017-12-30 00:37:00
有钱人发现这里没人服务 就带着资金往其他地方跑了
作者: CO2 (吸呕吐)   2017-12-30 01:10:00
慢慢成为巨型都市还比较有可能 例如 东京
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵)   2017-12-30 01:44:00
紧张什么 引进东南亚补充人力 你不要生要绝后是你家的事 新加坡就是样搞
作者: top911 (圣诞)   2017-12-30 01:55:00
少子但蚊多。可养。
作者: haganin (喵喵)   2017-12-30 03:53:00
感觉好像美国底特律再过10年,大学要倒一半以上,包租公都剉累等
作者: mmmbop (wanderlust)   2017-12-30 07:47:00
再十年市场就没有买方了 等著看吧没有买方就没有价格支撑 永远在破底部 高点入手的会哭死2003年后买的大概会亏到脱裤
作者: papayaQ (Ke-wei)   2017-12-30 08:08:00
谢分享
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-12-30 08:52:00
虽然少子化的威力 至少还要在10年才会爆发但是 多多、套套 等到那时候 才要卖房子就卖不掉啦 XDD现在是给你们逃命的10年后 脚麻跑不掉 没人能救你们 颗颗
作者: ilovestudykk (kkk14k)   2017-12-30 10:07:00
楼上不用一直鼓吹人卖房啦,要捡便宜自己等十年后慢慢捡不就好吗?一堆房虫物件让你挑便宜又大碗,不是吗?
作者: Unsullied (酷酷)   2017-12-30 10:55:00
哈哈 房虫这个名子其实挺可爱的
作者: kevinhon (kevin)   2017-12-30 12:16:00
先说服自己爸妈把老家卖掉改租房再来嘴吧 XD说不定不到十年人家贷款都还清了
作者: Unsullied (酷酷)   2017-12-30 12:59:00
通常10年都可以还清
作者: HarryHTC (Harry)   2017-12-30 19:23:00
幻想凯文又要别人卖老家

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