Re: [闲聊] 现在不买房 以后小孩会不会不爽??

楼主: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 13:07:15
※ 引述《ceca (生活艺术大师 ￾ N)》之铭言:
: 我以前讲过,买房看的是"资产排行"比率.
: 例如这个都市,买房需要资产前30%的人才买得起.
: 或这种产品(例如透天)是前30%的人才买得起.
: 这时候你40%的人,无论局面政策还是什么鬼怎样改变,妳都是买不起的那一群.
: 对喔,请注意,这边看的是"资产",不是薪资.
: 为啥??....
: 因为薪资调涨太慢,物价通膨太低...造成家族和老人累积的财富太庞大.
: 庞大到薪资完全追不上人家几十年或上百年的资产累积.
: 所以...看的是资产,除了高薪族,一般普通人的薪资,已经脱离了"竞争力"的指数.
: 并且随着有钱人继续累积财富,薪资想要成为你竞争力的门槛也随之越来越高.
: 人家3x岁,老爸就给他一亿去开杠杆买一堆房子.
: 请问你年薪60万资产200万你怎样跟他抢房子买?
: 所以以前你可以买得起市区透天,后来透天被这些有钱人买贵买高了,你就退买大楼.
: 之后要是大楼又被它们买贵了.
: 你就退买公寓.直到最后..连公寓都买不起的时候,你的薪水多少已经跟资产游戏无关了.
: 你光靠薪水,已经完全无法跨过踏入资产世界的门槛...
: 不过话说回来,不买房,小孩会不会怪你??
: 例如这边买房要前30%的资产才买得起..而你的资产是前30%.
: 那你有没有买房??....其实根本不重要.
: 你有价值3000万的股票 vs 有一间1500万的房子+1500万的存款 vs 3000万的房子.
: 结果是一样的.
结果是一样的吗?我是觉得说得满口道理不如实际算一次。
下面是用excel跑出来的结果。

所以下面说了那么大一串,可以解释为什么算出来的结果会是这样吗?
至于有些人可能会质疑又不是大家都股神,怎么可能每年投报率6%(6%=股神,颗颗)。
https://goo.gl/KGk5Cw
: 房子不卖你可以拿去贷款,贷款两千多万出来花或投资,反正利率很低.
: 股票你可以卖掉,或是拿去贷款.
: 现金你可以再拿去买房子或是买股票.
: 这些东西本来就非常容易互换...根本不存在一堆人幻想的锁死问题.
: 你看多少大家族的家训,不动产只买不能卖..
: 那他们不就被套了一两百年了??...为啥越套越有钱??
: 阿不能卖他可以拿去贷款阿...为啥一定要卖才可以"运用"不动产呢??
: 没有持有不动产的人,才整天在那边什么套现流通性...XD
: 房租3%....我直接拿1000万的房子借800万的1.7%然后150万的二胎3.5%和100万的三胎6%.
: 请问我平均借款利息多少??...
: 请问我房租收3%..我借了1050万出来用,我要承担的实质支出成本多少??
: 简单算一下就知道了.....为啥一定要卖房子??..
: 我把钱放入房子,在全部拿出来,靠房租去支撑我的利息
: 最后我居然可以0成本使用这些资金.!!
: 这就是...利率和房租的关系....被广泛的使用于有钱人,企业,集团的资金控管手段当中.
: 至于说什么你穷小孩会不会怪妳喔...
: 通常它们会习惯的拉.
: 比较严重会怪的大多都是家道中落...本来有钱后来跌落那种.
: 不然,穷苦人家小孩出来的,大多都会习惯...因为他在那种环境长大,所以把穷当成常态.
: 少数才会怪父母很穷...没留房子给她.
: 另外.小孩还是有一个翻身的机会啊...
: 那就是结婚.
: 嫁个或娶个有钱人阿..
: 你看台面上出名的企业家大老板.
: 无论台湾或是欧美,有一大堆都是靠另一半家族的财富做基础翻身的阿.
: 所以也不用太担心子女的未来拉,儿孙自有儿孙福..
: 其实今天买房子很痛苦的问题,就是出在通膨太低..
: 通膨太低造成老人累积的资产太庞大...
: 通膨和货币贬值,一值都是制造社会机会的最好办法.
: 也是让年轻人出头,推倒老人的唯一机会.
: 以前买房,刚买很辛苦,,,薪水3000块,房贷10%.买一间30万的房子看起来好像快死掉了.
: 但是问题是,隔年调薪薪水就变4000块,又过几年薪水就上一万.
: 所以本来称的很辛苦的30万压力,立刻大幅降低.
: 并且房价也会成长,当薪水上一万的时候,房价可能也涨到100万.
: 所以如果周转不灵.例如刚出信用卡,没经验拿到这辈子第一张信用卡,不小心刷卡刷到爆炸
: 表面上看起来好像付不出房贷很可怕.
: 但实际上你再去增贷或是转贷,甚至可以在贷款30万出来.
: 立刻解决了压力.
: 更不用说很多工厂阿,或是开店的阿,需要现金的时候也是利用不动产去周转资金出来用.
: 但是收益因为通膨很快的关系,收益一值增加,所以不动产的贷款压力也不段的下降.
: 另外一点就是.
: 当你薪水3000的时候,你买30万的房子...
: 之后等你薪水1万的时候,你买的房子大概也是100万..
: 薪资和房价关系会有点同步...
: 但是到了今天....就整个相反.
: 通膨太低,薪水僵化....所以也许利率很低.
: 但问题是,你背了500万的贷款,你每个月的压力,并部会因为调薪或是收益变高而下降.
: 所以成为一个恒等状态...你要背负同样的压力很久很久...
: 这还不是必杀的问题...
: 如果你在通膨刚变低的时候就买房子,房价还部会很高.
: 但是随着时间累积,你月薪5万,可是人家有资产在钱滚钱,所以她薪水+投资,收益10万.
: 累积了10年,他跟你产生了600万的差距.
: 并且更可怕的一点就是基本消费额,也就是你月薪5万,但基本生活开销3万,你只余2万.
: 而他月入15万,但他基本开销却只有3万,所以她月存7万.
: 因此过了10年,你是手上240万,而他手上有840万.
: 更不用说,你240万钱太少,不容易投资滚动,薪资余额也太少,很难开杠杆.所以都在定存.
: 他则是存到200万的时候,就把资金拿去在钱滚钱...并且开杠杆因为她资金流很强大.
: 所以后面堆叠起来创造的资金额差到一千万都只是小case.
: 而...你总资产可是240万,他有一千万.
: 这时候买房子房价会因为这种一千万的人又被推升变高.
: 所以...你越晚买房子,能买到的房子就越烂...
: 也就是说,你本来是月薪5万,房子是500万....
: 过十年,你月薪还是5万,那栋屋龄多了10年的房子居然要700万...=.=
: 而产生原因就是因为有人累积财富太多.
: 他又把这些财富丢入不动产中,造成不动产价值上升...
: 所以产生了资产和薪资不同步的脱离现象.
: 因此有钱人不但她赢了你基本的1000万,他持有的资产还另外增值加上他开杠杆.,
: 所以她可能赢你1500万.
: 之后....你们下一代一辈子无法跨越的距离就是这样产生的.
: 因为.这只是第一个10年,后面还有20年30年40年,越差越大...
: 所以一开始差一千多万,后面就是差五千万,在后来就破亿了.
: 而你们的下一代...就更立于一个不平衡的起跑点...这....
: so....回头来看房子.
: 都市市中心的房子就那么多.
: 这些房子到最后,都是大家比谁累积的资产多,谁才买走这些房子.
: 至于说什么房子一定要卖掉??没人买房子要卖给谁的鬼话的..
: 一定没看本版另一篇新闻,欧洲人大量放弃买房..
: 那...它们住谁的房子???....包租公的阿.
: 所以房子只要有人住,就会有人买起来租给大家住.
: 因此永远不怕房子没人买...包租公会买起来租给大家.
: 就像我出货的房子,有不少比率都是包租公买走的...今天去交屋,买家也是包租公.
: 我为啥要卖给自住的呢...XD...卖给包租公我又没赚得比较少.
: and...今天的欧洲,就是将来的台湾...欧洲因为资本主义施行更久,所以他们状况更极端.
: so..房子会继续大量落入少数人的手上...甚至更久以后落入财团手上.
: (台湾政府已经很给面子了,让企业炒房有点辛苦,很麻烦税又很龟毛..
: 不像欧洲,一堆炒房的都是金融业者.拿保险或是定存去炒房..)
: 一般人就租屋一辈子....买房这种事情看电影想想就好.
: 不过当然,如果你只是把钱挪去其他投资管道,例如炒股炒外汇还是炒咖啡.
: 你的资产依然是非常前面的比率,并且以一个不错的速度在增值...
: 这样买不买房子只是一种要不要的选择罢了...
: 但是当然你必须确定你是这种人...
: 而不是整天说著股票好赚,创业好赚.
: 但实际上口袋空空,资产根本是后30%的人...
: 这.....自己的未来最好称早好好想一想吧.
: 未来只会更辛苦而已....
: 因为...我们将会累积更多更多的钱,并且让它们滚入各种资产上面.
: 而各种资产,也将会因为我们累积更多更多的资金滚入,而越来越贵而已.
: 未来,永远都不会更美好,反而会更糟糕....
: 不过当然,我永远不赞同无脑买房子.
: 我上面讲的是一个"巨观"状态.
: 但实际操作上,你无脑买房子,资产可能会过好多年都还在原地踏步.
: 有时候不如等股票6000点梭哈0050比较有竞争力.
: 虽然我们国安基金上次万点都要护盘,我是不知道哪一年才看的到6000点股市的产生.
: 甚至会不会一辈子都看不到也说不定...
: (一样的道理,通膨太低,造成资金累积过多,资金泛滥....所以连股票指数基础也被冲高)
: 但无论怎样,今天大家比的已经从古早时候的赚多少钱变成,你有多少钱.
: 而在大家比你有多少钱的时候,你的钱怎样配置,其实并不重要..
: 那只是一些资金面操控的技术问题而已.
: 现在全民大学生,我相信这种小技术面难不倒一个身价千万为单位的人的脑袋.
: (其实只是高中深度水准的技术而已)
: so....买不买房子,对有能力选择的人来讲,永远都只是一个选择.
: 你只要是那个比率以上的人,你不需要为了这个问题烦恼.
: 但是如果你是一个没有资格选择的人...
: 其实最重要的也已经不是房子不房子的问题.
: 而是...你怎样快点提升自己的层级,怎样不让自己继续窝在下层了.
: 这世界看起来还要走资本主义好长一段时间.下层的人会越来越痛苦.
: 中国兴起后,下层的人就已经感受到天杀的痛苦压力.
: 更不用说现在东南亚又要兴起...下层被竞争的只会更剧烈和更残酷而已.
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-11-12 13:17:00
用投报算,一般认为房价租金比20是买跟租的界线,美国大概12-13,.湾区大概20-21但租金开不了杠杆跟利率也无关,基本上薪资上不去租金就上不去我记得台北大概42
作者: boss30117 (deer01)   2017-11-12 13:53:00
在台湾买房比较不是靠理性计算,而是深植华人圈,买房等于完成最重要人生大事和梦想之一的成就感和怎么精算最佳财务分配都无关,否则无法支撑,基本上就是一种信仰, 你只是理性作祟,忘记他吧尽管数据算起来怎么样都买不如租,但内心深处会告诉我们,just buy it!
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-11-12 14:06:00
出租杠杆下去改套就破20%了你股票6%?xd你股票6%?xd成本一千,年收租90万,贷款6成这种东西对专业包租公是基本款然后我们短期依然嫌出租赚太慢xd
楼主: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 14:17:00
房租90万,每月租金八万,然后房价1000万,颗颗!神出租
作者: Barolo (Barolo)   2017-11-12 14:23:00
楼上 他玩改套房啦 套房投报有机会冲到这么高是真的只是这东西就跟买老公寓赌不会出事一样 尤其改套房通常是买老公寓改的 风险又再叠一层
楼主: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 14:25:00
我只看到很多房价2000万,每个月只能租三万啦!可能高雄是幸福城市吧!房价1/2,租金三倍啦!
作者: Barolo (Barolo)   2017-11-12 14:35:00
一般没改套的投报率通常都不好看啦 在台北市10年内甚至20
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 14:36:00
楼上高雄老公寓真的很便宜... 一坪7万的我都看过
作者: Barolo (Barolo)   2017-11-12 14:36:00
年内屋更惨 通常年报都只能接近1.5%
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 14:37:00
更正 我是回nicolaschen2的用改套+贷款是真的有机会到20%
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-11-12 14:45:00
公寓5+6改6套投报更高,少见多怪买170改100,收租40万投报多少自己算一堆电脑前幻想的,实在科科他就算没满租,投报随便杠杆后都破20%更不论黑心包租公,一年收18个月外加电费再赚你一笔一般专业包租公,基本每杠杆投报要8~12%连这个也不知道,还来发文找人嘲笑你喔,我说上面那个ni1000万买室内62坪很基本上次一间8x坪,低价800并且有整排窗户,所以超好改另外,电梯大楼新改套房行情是7000
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 14:54:00
8X坪 800不会太贵吗...
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-11-12 14:54:00
6000是要爬楼梯的,5000是六楼或是暗房
楼主: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 14:54:00
所以说高雄幸福城市阿,颗颗
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 14:55:00
ni大 应该是台北房价太畸形 不是高雄幸福...
楼主: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 14:55:00
月租7000要租金收到75000要隔11间,原来高雄电梯大
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 14:56:00
在高雄买房压力真的不怎样 = =
楼主: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 14:56:00
楼室内坪数62以上不用1000万,真是幸福
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-11-12 14:56:00
公寓改投报通常最好公寓不改,整个三房出租投报都4~6%
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-11-12 14:57:00
一堆老大楼便宜的很 20年内的大楼不可能这个价吧?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-11-12 14:57:00
我上星期卖掉的,卖210,租金行情九千我的成本是150
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 14:58:00
我这间40坪 当初17年大楼买200多 目前大概还有360-400
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-11-12 14:58:00
你不要用我的150去算,你用210去算
楼主: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 14:58:00
人家ceca大说的是电梯大楼呢
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 15:00:00
说真的不要用台北的观点看高雄房价 你下巴会掉下来...
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-11-12 15:00:00
我入手成本250二十年电梯大楼一样可以贷款八成其实台中跟高雄没差多少高雄两百万,台中大概210~220但是租金也略高10%
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 15:02:00
台中没研究 我不好说什么 我文化沙漠高雄人
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-11-12 15:02:00
以投报来看,跟高雄依然差不多
楼主: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 16:42:00
照ceca所诉,只能说高雄人蠢蠢der。宁可每个月花9000租210万的房子,却不愿意贷150万每个月付7500房贷,好神奇!而且啊,这样的投报率跟不到1000万年租90万好像差有点多耶XD
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-12 16:56:00
他的玩法要把贷款算进去 你自己算过一次就懂了我是没她那扯可以到20% 不过如果入手价够低是可以做到没错
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-11-12 18:38:00
除去双北,租屋本来就大亏损啊讲很多次,房租比利息高,你就是亏损台北的话,我家店面投报0.7%高雄干道店面2.5%,八米路店面3.5%我家北中南都有玩,所以感受很深并且越热闹的店面,投报越低正确来讲是,越热闹的店面,价格越夸张,价格拉幅远大于租金另外,我讲的都是透天店面,包含台北土地可以整并盖大楼那种
作者: Narok (Narok)   2017-11-12 20:38:00
某人真的是台北看世界,高雄旧电梯大楼不要车位市区400-500买室内30坪又不是很难…我手上在整理的弄好租人一个月至少可收15k,你猜我要卖多少?告诉你卖到300我就欢天喜地了…591随便点一下就有 https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/4540748.html买房子也不可能他开多少你买多少,都马要再杀价
楼主: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 22:28:00
人家是说1000万月收75k耶!突然觉得高雄人的钱挺好赚der
作者: Narok (Narok)   2017-11-12 22:38:00
真的挺好赚啊…你要一起来赚吗?有资本做点功课大家都能赚
楼主: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 22:40:00
不过你的投报率还是输高雄王一大截,你500月收15k,不到高雄王1000月收75k的一半XD
作者: Narok (Narok)   2017-11-12 22:53:00
500月收15k?你误会了啥吧…我想卖300的东西可月收15…我自己的当然投报更高啊…
楼主: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 23:07:00
你要卖300的东西月收15k?买下来付房贷也是月付15k(如果300万全贷),高雄人不买用租的是傻子吗?颗颗,难怪人人都感到幸福
作者: Narok (Narok)   2017-11-12 23:19:00
买房的门坎就是头款啊…还有你知道不是谁去贷都贷的到款的吗
楼主: nicolaschen2 (ii)   2017-11-12 23:51:00
买300万房的头款也存不到,那也是蛮扯的都市XD
作者: Narok (Narok)   2017-11-13 00:43:00
说的好像在台北的都拿的出300万的头款的样子…
楼主: nicolaschen2 (ii)   2017-11-13 01:05:00
300万的头款不也才6、70万?
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-13 09:25:00
不是每个人都想买老房子 很多人的思维都是起家用租的撑一下 然后直接上新的 在钱滚出来之前就是用租的 基本上市场就在那里 对房东来讲拿老房子卖出去 不如拿去赚租金即便头款只要不到100 在存出来之前就是只能租呀 /摊手有什么好惊讶的... 总不能睡公园吧

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