[新闻] 公寓“鞋柜放走廊”被市府开罚! 逆转判

楼主: Trud (劳动报)   2017-04-24 15:07:53
内文:
公寓“鞋柜放走廊”被市府开罚! 逆转判他吞4万罚锾
▲鞋柜是杂物,摆楼梯间遭罚4万。(图/东森新闻)
生活中心/综合报导
鞋柜不能放走廊?桃园某社区大楼的陈姓男子,将家中的鞋柜放在楼梯间,管委会屡劝不
听,桃园市府便依堆杂物妨碍逃生,开罚4万元。他不服提起行政诉讼判,本来判决免罚
,但上诉到台北行政法院时,法官认为楼梯间属于逃生空间,不得摆放任何物品,“鞋柜
是杂物”,逆转改判败诉,应缴纳罚款定谳。
很多民众都会在家门口放置鞋柜,桃园一名陈姓男子被社区管委会要求移除,但他没照做
,管委会一气之下报请桃园市政府处理,工务局人员2014年11月发函要求他改善,隔年1
月派人前往查证,发现仍未改善,便依公寓大厦管理条例,开出4万元的罚单。
陈男不服打行政官司诉讼,声称管委会玩二手政策,母亲认为“自己家门口为什么要被管
”,规定什么都不能摆,等到纠纷结束后,管委会又不管了,任住户在门口放东西。一审
桃园地院认为,鞋柜不是杂物,原告将鞋子收纳鞋柜,且鞋柜也紧贴墙壁,现场不致妨碍
通行等理由,判免缴罚单。
其实过去也曾有鞋子放楼梯间害邻居摔伤的案例,结果被法官判40天拘役。桃园市府收到
判决书后,认为根据法规,楼梯、走廊就是不能堆放杂物,违者可开罚4万到20万元,还
可连续裁罚,多次函请陈姓住户改善,但他都置之不理,只好开罚,不满判决再次提起上
诉,这次180度的大逆转!
台北高等行政法院认为,走廊属于公共空间,本来就应该维持畅通无阻,而鞋柜属于个人
住户设置或摆放的行为,并非全体住户能注意,与堆置物品的属性、大小和目的无关,放
置鞋柜仅供自家使用,妨碍逃生功能明确,改判他败诉。
连结:
http://www.ettoday.net/news/20170423/910313.htm
其他:
这个新闻我看不太懂,所以是第一次上诉后判免罚,第二次政府开罚他再上诉结果又
判罚吗?
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-04-24 15:10:00
所以我买房前都每层看一看,大家都放鞋柜的才考虑买不过公寓华厦社区有点不一样,梯间有逃生门隔开的有差大部分看过的社区都是桃生梯净空,走廊允许一个鞋柜以及脚踏垫,少数是自家门外什么都不能摆的那种不能摆的一定优先删除,房子也不用看了
作者: william7713 (..)   2017-04-24 15:15:00
简单问你 你要的是会馆里的管委会 还是摆烂的?
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 15:15:00
这管委会真是太严格了 高雄我看过电梯门口晒内衣裤的...然后逃生梯间堆满杂物根本常态
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-04-24 15:18:00
不是 是一审免罚 二审改判要罚
作者: a22624322 (风水轮流转)   2017-04-24 15:18:00
真的发生火灾就不要哭,本来就不该放东西
作者: niwat (原来如此)   2017-04-24 15:20:00
说没关系的, 有机会可以去火灾演习用的烟室体验一下
作者: word2010a (word)   2017-04-24 15:21:00
我以为乱摆杂物在走廊的大楼是要被剃除的选项原来会摆杂物是加分,我真的还要多学学...
作者: Noyi (忘了吧)   2017-04-24 15:27:00
以为不摆杂物是加分+1
作者: Basabe (One Day)   2017-04-24 15:31:00
晒内衣裤水准比台北四十几年老公寓还差....
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-04-24 15:37:00
免罚了干嘛上诉 管委会上诉的吗 ?
作者: leoth (小猫)   2017-04-24 15:39:00
活该,自找麻烦受罪
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-04-24 15:39:00
桃园市政府也可以上诉啊
作者: zigbee (把人生过好)   2017-04-24 15:42:00
高雄骑楼很多都围起来,或者停自家车的,杂物更是见怪不怪
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-04-24 15:49:00
新大楼的管理比较好 我新买的大楼连脚踏垫都不能摆 看了就干净清爽
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2017-04-24 15:51:00
最近看一间空屋,一层两户,对面的东西都摆过来就算了,连逃生门都摆东西,握把上百一堆雨伞什么能挂的都挂。每次这种的说法都是户数少,大家都认识感情好blah blah
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-24 15:56:00
一个鞋柜可以 那一个大鞋柜可以吗? 一个大鞋柜可以那两个小鞋柜或三个小鞋架可以吗? 这种当然是通通不给摆最没争议 不然不要脸的人有多不要脸大家都很有经验了吧
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 15:58:00
真的要讲管理好 很多大楼连铁窗都不准装 统一外观光一个不准你家装铁窗 你看就采到多少人底线了
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-24 15:59:00
铁窗本来也是个怪东西 搞得像自己吃牢饭10年内的新古屋基本上都是不能外推不能在阳台上架铁窗吧
作者: leoth (小猫)   2017-04-24 16:02:00
新古屋!?
作者: zigbee (把人生过好)   2017-04-24 16:02:00
有小孩时,铁窗是重要的~很多人在睡觉时,当听到ㄆㄧㄤ一声
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 16:02:00
想太多 都看管委会而已 国宅改建的那种 铁窗都是装满满
作者: zigbee (把人生过好)   2017-04-24 16:03:00
那时已经来不及了,这种新闻常有,何况是有时在煮饭时没注意
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 16:03:00
凤山新城才三年屋 前半年刚交屋 铁窗就满满了XD
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-24 16:04:00
是吗 所以没装铁窗习惯的国家 小孩都摔死光了?
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 16:04:00
是阿 拿一个小孩当挡箭牌就无敌了 所以铁窗根本无解
作者: celhw (贪玩的小孩)   2017-04-24 16:05:00
我比较讶异居然有人要那种门口摆鞋柜杂物的公寓才要买。
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-04-24 16:05:00
可以装隐形铁窗阿 丑的那种铁窗当然不可以装
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2017-04-24 16:05:00
早就有那种安全窗,幼童的安全不是铁窗的好理由。
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-04-24 16:06:00
去看20年大楼时,电梯间又窄又塞满鞋柜 看了旧部想买
作者: leoth (小猫)   2017-04-24 16:06:00
拿小孩当挡箭牌,实为外推增加空间?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-24 16:06:00
我相信跟违建一样无解啦 但是理直气壮还真是挺奇怪的
作者: zigbee (把人生过好)   2017-04-24 16:08:00
新建的很多都装隐形铁窗,没有所谓的理直气壮囉大人要跳什样的窗都无解,怕是无知的小孩跳囉
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
鞋柜很丑,隐形铁窗就有防护+1
作者: zigbee (把人生过好)   2017-04-24 16:16:00
https://goo.gl/EI7hcd 两害相权取其轻囉
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-24 16:21:00
小孩满13岁要拆阿 你觉得有人会拆吗
作者: giveme520   2017-04-24 16:23:00
看管委会吧 新大楼连冷气装错边都要放对位置@@
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-24 16:25:00
我觉得那条线很清楚 踩线的人大都也知道自己踩到线只是自己在拿一些理由说服自己和别人而已
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-04-24 16:48:00
有些老人真的很会灰阿 大门要外装铁门 外面要放鞋柜
作者: william7713 (..)   2017-04-24 16:54:00
我还遇到要求改变车道让他B1能快速下B3的哩
作者: LeeAnAn (李安安))   2017-04-24 16:55:00
罚得好!罚死那些们口摆鞋柜杂物的
作者: wing95035 (max)   2017-04-24 16:58:00
不想鸟管委会的 不会去买透天自己住吗怎么摆都没有人管你
作者: PPTAlex (艾利斯)   2017-04-24 16:58:00
看到放鞋柜根本不会想买~
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2017-04-24 17:00:00
摆鞋柜真的超讨厌,整个梯间都他家臭鞋味。
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-04-24 17:07:00
新大楼不能装铁窗 冷气高度受限 后阳台铝门窗规定样式
作者: LeeAnAn (李安安))   2017-04-24 17:11:00
就是有人喜欢臭味才住得习惯啊,看看visa和Tosca XD
作者: a001ou (肉虫)   2017-04-24 17:14:00
1-7 李安安掰掰
作者: LeeAnAn (李安安))   2017-04-24 17:21:00
“喜欢臭味”本来就是一种存在的癖好,不是人身攻击
作者: zigbee (把人生过好)   2017-04-24 17:24:00
那喜欢屎味呢?
作者: uebahantw   2017-04-24 17:24:00
推 人命关天
作者: zigbee (把人生过好)   2017-04-24 17:25:00
T大重头到尾都没说他喜欢臭味呀,何必这样讲别人
作者: a001ou (肉虫)   2017-04-24 17:25:00
那就看57台
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-04-24 17:37:00
我刚刚好相反。我买房每一层都一定去看看,百鞋柜的不买我要的是公共空间干净整洁的,摆鞋柜拿物的我看都不看
作者: ineda (天生超级白)   2017-04-24 17:39:00
看走道就可以知道住户水准
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-04-24 17:41:00
这和公德心有关,而且走廊摆放东西久了会越来越多,多多少少一定会有纷争的。而且很难看,很杂乱
作者: kevinhon (kevin)   2017-04-24 17:41:00
儿童的安全措施早就很好买了,看家长用不用心,管委会要不要管而已。装了铁窗,万一发生火灾少了一个逃生出口岂不是损失更重?
作者: LeeAnAn (李安安))   2017-04-24 17:49:00
z大不要反应过度了,T大也常像我这样推文跟版友互亏
作者: yeeroyuy   2017-04-24 17:58:00
看到摆鞋柜的就PASS
作者: thomaschion (老汤)   2017-04-24 18:08:00
台湾人水准可见一般
作者: Amewakahiko (天若日子)   2017-04-24 18:10:00
罚得好
作者: guestcyc (Now and Forever)   2017-04-24 18:12:00
有鞋柜绝对out,表示这社区的管委会松散,住户素质不佳。隐形铁窗我记得是不需要管委会同意的,有错请指正。
作者: YouXD (XD)   2017-04-24 18:12:00
之前看房子看到走廊摆满杂物的先淘汰
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 18:14:00
有鞋柜就out 那高雄没有大楼可以买了XD
作者: love1987817   2017-04-24 18:25:00
不错啊 有管理没管理真的有差 公共空间本就是一起维护啊
作者: Basabe (One Day)   2017-04-24 18:31:00
不会吧 高雄有这么惨?连豪宅建案都有人摆鞋柜?我以为素质整齐一点的新社区就会在规约要求了
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-04-24 19:07:00
台北和高雄有差这么多喔?台北的新大楼走廊很少放鞋柜的
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 19:16:00
中南部的问题是 守规矩的 会直接选择住透天
作者: abyssa1 (abyssa1)   2017-04-24 19:18:00
新豪宅很多设计成每户独立梯厅 根本就随你摆别层走逃生梯 搭电梯都到不了你家梯厅
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 19:19:00
这种东西说穿了不是建商或房子问题 是住户的问题大多数住户愿意遵守 管委会才管的动 才会管的好但很现实的就是 大部分的人根本不想遵守所以受不了的 就会干脆去住透天 中南部就是这样那住大楼的呢 就是只好忍受这些的 最后变成一起这样干XD台北素质比较好?并不是 是因为台北人买不起透天XD应该说 台北根本没有新建透天这种产品 连新北都少所以不管住哪 都要面临管理问题 当然会选管得好的中南部不是 我住透天 就不用面对这些问题 所以有钱都买透天其实全世界都爱买透天 美国欧洲稍微有钱一点 还不是要house日本更夸张 小小一块地也想盖自己的房子 节目一堆之前板上再那边战湾区的房价 结果都是house的价格 无言没办法 公寓大楼其实大部分人都认为是次等的 自古皆然
作者: LeeAnAn (李安安))   2017-04-24 19:51:00
T大觉得台北人买不起透天?你的话故意不讲清楚,台北人是大部份买不起台北的透天,你说的中南部透天可能比台北
作者: salmon12706 (Ellen)   2017-04-24 19:52:00
鞋柜摆在公共走廊是扣分的,赞成法官的判决
作者: LeeAnAn (李安安))   2017-04-24 19:52:00
旧公寓还便宜。而且你说的也不对,台北市有新建透天,只是数量少。像我这种对环境要求比较高的人,一来本来就不会买走廊放鞋柜那种烂住户烂房,我也都看一层一户的物件,就可以减少走道堆杂物的问题。你那些中南部透天说真的我们一丁点兴趣都没有啦,南部环境...囧
作者: Basabe (One Day)   2017-04-24 20:01:00
还好吧 看过台中一堆新建案 根本很少在摆鞋柜的你所谓中南部指的是哪里啊就算独立梯厅 摆出来也是很难看啊
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 20:04:00
看新的不准 要看住五年以后的
作者: Basabe (One Day)   2017-04-24 20:04:00
我是不知道T医生大楼看过多少 不过老板级的住大楼很多吧
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 20:05:00
说来汗颜 馨馥华我一直想进去看但没机会XD
作者: Basabe (One Day)   2017-04-24 20:05:00
透天比较像土豪那种自备武装的有钱人在住的
作者: Basabe (One Day)   2017-04-24 20:06:00
一般正当职业的有钱人 通常会在意隐私跟安全问题
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 20:06:00
透天当然土豪多 所以高雄平均收入最高的居然是鸟松区而不是大家以为的正市区苓雅新兴区等等
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 20:07:00
你讲颠倒了 正当职业的反而不用太在意隐私问题 不怕寻仇XD
作者: Basabe (One Day)   2017-04-24 20:07:00
但社区型的透天 通常地坪不大 也不算什么豪墅
作者: Basabe (One Day)   2017-04-24 20:08:00
你才相反啦 土豪自己有人有枪 要管理员干嘛
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 20:08:00
八卦是高雄某个豪宅新案 有黑道买了在里面开赌场还招待所
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 20:09:00
有医师住户吓到赶快卖掉搬走XD
作者: Basabe (One Day)   2017-04-24 20:09:00
根本只有一般生意人才会怕人讨债绑架
作者: Basabe (One Day)   2017-04-24 20:11:00
所以一般商人才会去住大楼啊= =好啦 不然算高雄不一样好了
作者: Tosca (hi)   2017-04-24 20:14:00
我的意思其实是母群体问题 你要管理好的大楼 住户水准要够这水准好比总人口10%吧 但在高雄其中会有一半会去住透天所以只剩下5% 这5%能养多少管理好的大楼 非常少台北了话因为大部分没有透天可以买 所以会集中去大楼因此你会看起来相对多一点管理好的大楼台中也是 你不要看新的 要看住五年以上 住户水准够的很少啦这纯粹就是吃住户品质而已 那当然房价是最简单的筛选条件
作者: Shizuku (._.)   2017-04-24 20:18:00
我看过独立梯厅的豪宅一样是禁摆鞋柜啊!豪宅管理毛更多好吗觉得连这么简单的公约的做不到的管理真的不优
作者: soinjoey (小奎)   2017-04-24 21:32:00
T大,我们大楼在梯厅看不到鞋柜呦 XD
作者: BLF (生命中重要的事)   2017-04-24 21:59:00
你是不是去年也有发这篇呀? 内文好像
作者: noddle (noddle)   2017-04-24 22:54:00
好特别喔 没摆才是加分吧
作者: freeyu (free)   2017-04-25 00:10:00
台中有新屋建商一开始就有规划鞋柜的..
作者: Basabe (One Day)   2017-04-25 00:41:00
楼上这种建商算了吧....
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-04-25 02:56:00
有人没摆鞋柜但是拖鞋球鞋皮鞋摆满地
作者: Chauncey (Be myself)   2017-04-25 06:33:00
只要看到外面走廊可以摆东西的社区一律不考虑
作者: leonhsu (小徐)   2017-04-25 07:54:00
请问是哪个社区,找房时要避过,感觉邻居素质...
作者: aimlin ( )   2017-04-25 08:20:00
可以放鞋柜的连看都不用看了吧,管理超烂=水准超低新大楼有点水准的都不能放拉台中十年内比较好的大楼都没看到装铁窗吧XD
作者: YouXD (XD)   2017-04-25 09:13:00
我们社区七年吧 也没人摆杂物在走廊 主要是看社区管理的好不好。曾经邻居摆一双鞋子而已门口就被警卫贴警告单所以去年要准备换房看屋时 看到一些比我现在住的社区还新 大家门口摆各种东西就不想在看下去。放脚踏车、婴儿推车、纸箱等等
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-25 09:18:00
尊爵不凡的人怎么会想把高贵的鞋放在外面? 不怕被偷?
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-04-25 09:48:00
我们新大楼签约时 合约书上就一条公共区域不能放东西了很有用
作者: hank12332 (费蚊不吸血只发废文)   2017-04-25 09:58:00
我这的大楼走廊不能放东西,停车场也只能停车不能放杂物
作者: Tosca (hi)   2017-04-25 09:59:00
你这大楼几年阿@@?超过十年还能维持 不简单!
作者: aimlin ( )   2017-04-25 10:07:00
南部比较会有管理问题,程度比较好的都住透天了台中市区低于2000万的新透天几乎没了,新来的中产只能买大楼
作者: squrar (无垠的天空)   2017-04-25 10:33:00
我住的大楼最近也开始管了 一堆住户被拍照了
作者: hank12332 (费蚊不吸血只发废文)   2017-04-25 10:42:00
我家大楼准备迎接六岁溜~
作者: Tosca (hi)   2017-04-25 10:51:00
才六年还好啦 能撑过十年再说
作者: aimlin ( )   2017-04-25 10:56:00
十年该卖了
作者: ebeta (回台后时间不够用)   2017-04-25 13:08:00
台湾人的公德心 唉
作者: g007 (开心过每一天!)   2017-04-25 13:30:00
鞋柜放家里面是会死喔
作者: freeyu (free)   2017-04-25 16:27:00
管理并不糟喔,房子也不便宜,水准的话这很难说吧......遇到烂邻居是命
作者: redstone (REDSTONE)   2017-04-25 18:06:00
老家高雄20年大楼,也没有摆鞋柜。不要把自己的经验上纲到全高雄。
作者: frice (Frice)   2017-04-26 14:13:00
之前有看过一个大楼 管理员说走廊不能摆东西 连鞋子都不行但是门框上不属于走廊空间 所以很多门的门档上都摆了鞋子实在有趣
作者: empoluvvivi (老衲法海专收蛇妖)   2017-04-29 09:07:00
台南凤凰冷气外壳规定要黑色的

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