※ 引述《keev (a)》之铭言：
: 大家都说炒房的人没有良心
: 但是炒房到底是什么？
: 专业炒房投资客炒房的一天在做什么？
: 炒房对台湾经济社会的正面、负面影响？
: 炒房有道德瑕疵吗？
只要跟“炒”有关系，就是道德不良，甚至有违法之虞
举凡“炒作”、“炒地皮”、“炒股票”、“炒地皮”、“炒房”
都是刻意以人为操作来制造某种效果，以便达成目的
例如：
圈地炒房
立委通过土地征收相关法案，政府规划重大建设并以便宜价格向人民征收土地
再转卖给财团一大片完整土地，再免费相送邻近的重大建设
从头到尾看似合法，却存在许多不公不义

炒菜呢

炒饭、炒面、炒菜...真是不公不义!!

我看好一间失修的房子 跟对方谈好价心甘情愿买卖了整理的漂漂亮亮再出售 有人愿意多出价购入 有道德问题？？ 胁迫前屋主低价卖？？ 利诱下一手买？？ 集团垄断才叫犯法吧

1~2楼真有趣~3楼 我是认为 你为何要自己说那样叫炒房?

炒房在台湾正面名词

就只是台湾法律没有阻却炒房吧 没办法当年制定法律的都是那些既得利益者 合法不代表它合理 只是刻意留的法律漏洞而已毕竟土地房屋应视为稀有民生必需品 炒作民生物资有罪的话炒作土地房屋不该没有法律责任 跟股票基金这种金融商品不同

zball是几时回来的

推zball回归

跟公务人员一样，永远是考不上的在嘴

我觉得薪水一辈子四万以下 每天超时工作 租屋月光穷忙 这种人最没道德瑕疵 才可以批评社会不公平

社会永远不会公平 所以永远有这个理由那个理由抱怨不完的不过网络存在的一部分目的也是消化这类抱怨 让大家明天早上有心情继续准时上班避免迟到

zball回来是多头指标!代表市场已经过热了~~

每个人都有他存在的价值 所以社会不公平对待是错的这是这群人的逻辑

炒房没什么道德问题，毕竟投资有赚有赔。唬烂、造谣、用话术骗人买的多多，才有道德问题，而且还是缺德，外加一讲那地方不好，就马上就开始攻击对方。

ex大意思是月薪四万以上就不能批评社会不公平吗？薪水低的为何不把时间用来提升自己的能力和收入？

我只是以他们的心态发声而已 这种人不少不是吗 八卦版更多

巴菲特也是买了很多土地ㄚ话不是这么说的

巴菲特强在可以接触到关键人物以房地产来讲 就是跟市长和都发局长很熟

其实重点不是道德问题，是背后的社会问题政府还是得花公帑解决啊，到头来也会落到你我头上

...偶尔也会来这看啊 只是懒的发什么文章啊 几乎都是老调重弹了 像这种文章当时不知道发表几次了 #1HVJ2NwW就主要两点啊 1.房屋土地市民生稀有财 2.房地产获利来自公共建设跟经济成长 单这两点就不能跟股票基金相提并论..不过最近板上风气丕变啊 2013-14左右多空还有论战 现在...好像以前还有一堆房地产高手发表高见跟劝败 现在也没看到了

当角色变成是屋主时，嘴脸会和买方不同买方希望1折买到，自己变屋主时，1折会卖吗巴不得加价50%，有人向他买什么道德观念，别人适用，自己不适用买卖，你情我愿，白纸黑字，讲道德，不会用送的阿

楼上，不会喔！我变成屋主，我照样希望房价回归正常，我不想以后没办法换房，你房价正常，我自己有本事赚，我不会想用我这栋房子一两年就入手几十万几百万这样炒我想稳稳的住，我希望全台湾的房子都随着经济稳稳的往上

那你家就赔钱卖阿

回归正常就是跌个三成 但这里不少人希望跌个五成以上整个台湾因此拖垮跟日本一样惨也没关系

不是像现在这样，只有炒房在爽，拖垮全台湾其他人我没有要卖喔！我要住喔！谢谢你的关心

不要讲什么大道理，光是你家要卖，就不想赔钱卖了

你们买房可能都不是拿来住的，但是我是拿来住的被打脸就说人家在讲大道理

住200年?

我要住几年你管那么多是怎样？住海边？

人无法单独改变环境 只能适应 照趋势走 现在趋势就是向下 但我不希望直冲到底 全台一起死

你不是说每个人买了房就希望别人从自己手中加高价买走？

我的文字有每个人?

我就是没有呀！谢谢

你那里看到?中文看懂?你有没有 向我报告?

你说到重点了，确实不是每个人都想炒房，

所以楼上 终于把中文看懂

炒房的就承认。就是你们这些人在炒房，有人可不炒

下次不要向我报告 你怎样，没兴趣

你家要不要卖，有几个有兴趣?

炒房的最喜欢全台湾的人都在炒房，这样他就不用有罪恶感你这伎俩我以前就看过了

你才有罪恶感吧因为你没赚到 所以酸人

以前没买房子没法打脸你们，现在买了直接打，言尽于此，以后你要出来说买了房子就人人炒房，多想三秒因为只要我在，我就出来打脸

用房子可以打脸，你观念偏差

谢谢！去睡了

现在买 真的只能祝福了 是我我就不敢来看这个版 会睡不着 现在坏消息太多

宏达电可以炒到1300元，一堆人都去买了

...只有一户要自住的话确实不会想炒房 炒高又如何? 卖了也

以为会涨到2000

要花更多钱买另一间 当然靠房地产获利建商跟多户投资客是不

就是自己贪，怪谁

股市，房市，没贪的很少

现在感受到那种氛围 只觉得房地产疯狂不知害到多少人 各个

国家有经历过的范例简直是现代残酷安徒生童话...

数字 本身就是投机

主要还是政府有没有管控金融机构的放贷啦 如果政府有及时做

市场有买有卖，既然参与这个市场，就要有判断的智慧还有尊重市场的纹理

出适当的限制 就算有少数人投机 缺少柴火也不会烧这么旺 就算垮了也不会危及社会金融稳定 假使政府放任市场炒作才是对的 那么现今民主政府经济学派就还会是凯恩斯那派现在台湾金融机构放贷水位已经太高了..高到已经绑架政府跟银行房地产不能垮 但不代表房价持续脱离所得水位太高合理只是没人知道现在这个摊子该怎么收拾罢了~

没有崩，那来的便宜货又没有人架刀 要买方去追高市场又不是公定价格

说再多都救不了套套，因为现实就是销售创低建商不敢盖

看一下市场就知道了 现今房屋存货最多的就是建商了 而建商普遍资产负债比高达六七成以上 为了怕资不抵债被缩银根 只能锁住筹码不降价 因为一但降价手上存货价值就暴跌了 但是持续没有变现现金流量一定会出问题 所以各国房地崩盘往往是盘整时期看似很长 一稍有规模建商周转不灵 撑不住就连环爆其实台湾现在这些现象 过去历史都有例子能够借鉴 只是当下不是有那么多人能够用客观角度去观察 即便是高学历的人也是

楼上所说的就是为什么这么多人拿日本对比的原因只是太多每天都在亏钱的套套视而不见就是了

其实应该呼吁政府跟银行多注意目前建商的经营状况 毕竟许多建商资产负债太高 假使真的撑不住很可能会选择掏空脱产 到

台湾房地产会不会崩盘，先看建商就好现在上市建商 还是赚饱饱

时金融机构一定会受到很大打击 过去90年代末期许多建商就是

库存的成屋 都舍不得大降价

这么搞的 现在台湾可没那个体质再次可以打消那么大呆帐

zba大说的就是我所担心的，房市拖垮银行拖垮整体经济

北市新屋很少，如果大降价，一堆人就跑去新屋了

而且我认为这是谁都无法阻止的趋势

目前这些担心是可以，但我觉得安啦

而且美国景气复苏快

有时还真想呼吁现在公民团体组个组织去盯目前的建商经营耶

所以走到最后就会像日本一样，房市崩盘导致整体经济泡沫而且我还没有说到两岸对立对台湾经济的打压影响

目前看不出崩盘迹象不用杞人忧天

因为如果建商要脱产 一定会有动作 只是不晓得是不是真有这

zba大，建商亏损要脱产是可以想像(去年都有建商自杀了)政府动作太慢，不可能挡得下来的

上市建商 去年赚快150亿

么多人能够理解现今房地产危机起爆点所在...

更别提全台建商这么多，政府可只有一个

负债比还降了看不出倒闭潮

我之前在这里写过一篇文章，讨论的就是建商连累银行与经济现在可以看到类似的观点真是太感动了（合掌）

因为建商获利跟负债是分开算的 常有许多建商年度获利股利很

再等20年，也许会发生

高 但是把资产负债拉开发现存货水位超高...这种公司若用现

上市建商会倒的 很少

其实不只建商体质不良，应该说全台的企业大致上都是如此

一年总共才赚一百多亿，结果这二三年北部会有近十万户余屋，换算成本说不定超过兆

这才是最可怕的，建商连累银行，银行连累其他产业

余屋没赶快消掉，建商，银行，到整个国家经济会有大麻烦

其他产业连累整体经济，最后大家一起泡沫化

建商那来10万户余屋?而且你讲北部，建商10万户?

就我说的 台湾建商资产负债比超过七成的比比皆是 这普遍超

更何况 缴不出房贷，就法拍阿，现在法拍又没暴增

过适宜水位五成很多了 更恐怖的是 存货都是单一商品居多(空

现在法拍市场 好物件还是少而且标的人很多

单一商品无法风险控管

屋土地) 这表示这类企业对于存货跌价更没有避险能力 一但一

未来三年有十万户余屋，我的根据是这个http://imgur.com/a/CRhC2

银行根本目前就没有债权不保的问题别闹了

家周转爆炸 存货跌价会波及所有建商...这才是最恐怖的

没有精算，就大概算一下，十万户应该跑不掉

地主户，买方，建商余屋，都算在内

建商全部单一商品导致产业无法风险控管，Z大是这个意思吗?

那篇新闻说这表已经剔除地主户

现台湾的鉴价机制根本是儿戏...这会使得银行避险机制失效

去看法拍市场比较准

当然去年前年的推案，房子应该还没建好，今年的余屋应该是4万户，也很惊人

这问题已经有人呼吁很久了 只是市场一片涨声时没人当一回事

事实上，从银行放款比例降到7成就可以知道银行试图控管了

法拍可以看出缴不起的比率

到法拍数量暴增往往是落后指标了 那种已经是癌症末期了..

缴不起 才会法拍缴得起 银行担心什么?

法拍数量暴增也是早晚的事，只是看看还有没有机会挽回而已

我还是认为现在盯紧建商是最要紧的 毕竟近几年成交量持续

利率这样低，1.5%都出现了

虽然我觉得现在的状况+台湾的状况 已经无力回天了

建商倾销余屋，高档套住的投客才有卖不掉缴不起的反应，现在都还没清库存，没有法拍大增理由，法拍大增已是最后阶段

量缩 新案销售不顺一定已造成许多建商经营压力 算一算这几

另外，我估计房市困住资金的情形，已经无法挽救

1亿贷款，1年才缴不到200万利息

年应该就差不多有建商要爆炸了 毕竟利率再低 负债高的情况

连店面利率都降了

盯紧建商让他们不能脱产确实是好办法，但平心而论台湾政治很抱歉看着台湾政治现况我实在无法乐观以待

利息跟缴本支出依然会很沉重 如果还遇到升息那就是直接死了

中小建商，买地建屋的钱，大部分是跟银行借的，最好余屋太多还撑的住

店面利率1.7%，都出现了几年前，都还要2%以上

我是觉得有空就在本版或是八卦版多多讨论这类事情啦 一但讨

现在建商与银行大概就是走在悬崖边缘，等谁先粉身碎骨吧

现在银行，紧张到没客户可放款都在抢房贷客户钱都放不出去阿

论者众 凝聚起来的舆论共识有助于社会政府对建商的注意程度

利率跌到不像话

这算是我们这些小市民唯一能做的事情啦...

只能这样了，舆论压迫政府注意建商，而且要动作快

现在买便宜屋，很轻松把你们的钱便宜借给别人用

其实最苦的会是断头客的家人，因为如果硬撑缴房贷的生活一定吃紧，如果断头还负债，更惨，信用破产还可能还有负债

很抱歉，我真的不认为舆论压迫政府的速度能快过建商更别提政府与建商之间层层叠叠的共犯结构了

其实我现在许多资产已经换成美金惹....=.=||| 台币真的不妙

撑不住，他们就会卖

哈哈哈哈哈哈，其实我也是类似的作法，但不是美金就是了

台湾公司管理那么松散，建商出事几乎是必然发生的

美金未来也许看贬葛林斯潘 之前持续升息，但美元是贬值所有我不抱美元

看看两千年的东帝士跟力霸集团 我真得不觉得他们那些建商会这么乖撑不住就乖乖卖让手上存货爆炸...

历史可以当教训，但不是未来

我不是看好美金 而是看空台币啊 0.0

台湾建商体质早就提高很多

这波房市过热的规模，真的远大于当时东云力霸那波，但银行控管比那时是有进步，伤害大小真的要持续关注才知道了

光是你的美元贬5%就让你受得

能够这样是最好..但是看台湾近几年建商银行表现实在不乐观

真的不要低估房屋存货，一户的潜在销售额都是2000万起跳，等于每五户就是一个亿我觉得银行的伤会在个人房贷违约上，因为投客贷款成数都几乎8成，而2013年前的建案都几乎完售，个人投客持有太多高杠杆的借贷这些最后进法拍，银行根本拿不回贷出的那8成

其实看银行放贷总数就知道 http://0rz.tw/KfK5k 从数据上来看银行根禁不起房地产贷款违约损失...一但现今房地产跌价银行很可能会死的...而目前建筑贷款虽然不是最大部份 但是目前存货主要锁在建商那里 所以房地产起爆点基本上就是建商最有可能...所以我才说要紧盯建商这件事很重要

你讲的这些，我都躬逢其盛民国82年，我买的第一间店面利率10.25%最近要买的，银行给我1.7%现在的银行低到不像话

我理解你所说的 当年利率确实跟现在不可同日而语 只是目前

买了赚利差，还是划算

利率高低当然有关，但过度扩张的借贷危机不会小，08年美国利率也不高，但次贷还是爆

台湾现在会有次贷问题?

的泡沫程度也不是当年可以比的...以下面这张图为例

https://goo.gl/oiXr 利率虽然下拉 但是房价租金比也跟着水

不是说了，台湾的危机在未来的房贷违约，你认为不会，我认为会，结果如何就再看几年吧

在此推文的大家一定都看得到，下好离手盈亏自付吧

台湾在2012年就达到650倍...荣登世界最高 这是很夸张的数字

事实上，从交屋量贷款量推案量来看，多空到底谁多数很明显

...缩网址没有用? http://bit.ly/2lVzueD

我还是那句话，讲再多都救不了套套，判断错误就认赔吧

认赔?你们想得很简单很多你们认为的套套，这10年来，早已立于不败你们把市场想像的太浅

sto不用紧张，按照你的判断买房会赚那就买，如果赔就认而已如果赚钱那就是你赚，也很好代表你眼光精准

前几年投客在撑宽限期，照时间推算，也是这二年会开始有周转问题浮现，没想到现在又加上建商有余屋压力，一旦折价促销，就等于宣告投客套牢的无法解套，其实大家说的多杀多，条件慢慢形成中

stock干嘛来推文吵，继续扫货赚钱

低利率再持续10年，你就知道了

反正就是“盈”“亏”都自付，不要牵拖就好了

sto低利持续10年是你的判断，那你就去买，赚都是你的其他多余的话其实都可以不用讲了

其实不用辩，各自陈述心中想法，交换心得就好

是啊 大家有意见就发表吧 反正风向就这样了 任由大家自评

我的想法很简单，在低利率买下杀物件可以看空市场，但总不可能一辈子看空台湾未来轨道建设会大跃进，公共投资大量增加生活品质，都市软硬件会进步，不要再拿20年前，30年前的台湾相比价格杀下来，是买的好时机

正解,炒房本来就是炒作的意思,会觉得炒房没有道德瑕疵那是你国文不好,至于其实只是个普通投资客但硬要对号入座说自己是炒房然后又生气别人说你不道德应该就是可能要检查一下智商之类的还有严格来说是非常不道德,道德瑕疵实在是言轻了

所以楼上曾经检查过智商?管别人有没有智商，自己先去检查炒作有没有犯罪，国家已经有相关法律没有违法，管别人怎么做

你国文真的很不好，从头到尾没人说“违法”，从头到尾大家都是讲“有道德瑕疵”有道德瑕疵这件事，现在社会已经隐隐形成共识如果不影响整个社会的经济发展，那算了让你赚目前就是已经影响到，所以下一步就推动政府立法与施政直接把炒房从“无违法但有道德瑕疵”，变成“违法”不过依照昨天你的样子，和今天看到你跟别人讲话的样子只要不合你意，你不是变脸就是开始逻辑紊乱的乱绕浪费时间在这个上面是最白痴的事，你如果要浪费时间那你自己去，反正我们意志坚定，立法杜绝炒房，整个社会形成共识，让房价回归正常炒房的不赔到脱裤，这个社会的房价不会回到正常供需水准房价回归正常供需水准，正常投资房地产的你还是赚，会赔，会在那里叽叽叫的，都是之前贪婪套太大的，那群人到时候可是没半个人同情啦！

diffmove说的好啊

看看今天张学友演唱会门票黄牛卖多少 道德瑕疵？

道德瑕疵是什么?你家的房子 没有1折卖，也是道德瑕疵凭什么，你住过的房子要高于1折diffmove，你家房子要用送的，才没有道德瑕疵问题

好好讨论不行吗

其实也可以好好讨论 不要理他就好了当初帅过头赚最多的时候，根本没有时间上新闻呼吁大家买房呢

简单说就是这样

哈哈哈我确实没理他呀！打脸他以后我就去睡觉了，反正他以后敢在那里叫“买完房以后就变炒房的”，我就出来打他脸，打到他胡言乱语以后我就去作我自己的事我可不是笨蛋，网络晃这么久了，爱躺在地上耍赖的人我不是第一次看到

本来就有瑕疵，不然怎么会慢慢立法修正中？！

某楼套套跳针大作战又来了