Re: [请益] 炒房有道德瑕疵吗?

楼主: keev (a)   2017-02-18 12:43:10
※ 引述《S9125126 (SS)》之铭言:
: 利用其需求,去抬高售价
: 就好像古代人闹饥荒,卖米的商人联合趁机把 米价抬高,问你要不要?
: 可是现在房价明显就被恶意炒作,薪资和购屋金额比例明显失衡!!跟10年前比起来差距非常大
: 我想以上基本常识 废话就不多说了..................
炒房投资客的存在是资本主义市场的必然结果
房地产对投资客来说是一种金融商品
就是用钱滚钱的生财工具
金融商品包括股票 基金 债券 房地产 货币
他们的核心概念就是投资报酬率
股票的投报率约 5%
房地产的价格等于 每年净利(房租) 除以 投报率
每年房租 50万 投报率 5% 房价就大约 1000万
假设某个平行时空的台北 没有炒房客
房价是大众眼中“正常的”、薪水买得起的房价
假设租金不变 房价变低
房地产的投报率变成 15%
市场上出现一个低风险高报酬的金融商品
你会不买吗? 大家都会买
此时炒房投资客就诞生了
大炒特炒 买卖转手一段时间后
房价就会升高 投报率会下降
最后回到金融商品的行情:投报率 5%
此过程中有谁在恶性炒房?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 12:46:00
薪水买的起房,租房的需求就会降低,租金不会不变炒房客哪有在算租金投报率,都嘛想用2成自备款,很快上涨脱手赚价差
作者: wsx1983 (面对现实)   2017-02-18 12:49:00
租房只是在等房价上升贴补利息
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 12:53:00
当市场因为一些因素产生大量过剩资金,比如QE,比如低利率,比如降赠与税,有过多游离资金,稍微集中到哪个金融商品,它就容易变炒作标的,只是这次轮到房地产,游离资金又大到不像话,加上政府参与炒作,就不可收拾
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 12:59:00
游资过多的结果就是任何稳定报酬的金融商品价格被拉高这8年来不要说只有房子涨,都赚一样价钱的中华电现在股价多少了?就算拉低整体报酬率也比放在定存不到1%好
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:04:00
就说过2013那些房市赚饱的大户早把资金抽走去把大立光从1000炒到3000又赚了一大笔,过了三年,钱不知道又赚几轮,小投客还在巴望手上房子赚钱?
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:08:00
大立光会这种股价就是她可怕的成长力道毛利但中华电赚的钱都持平而已,但为何股价可以翻倍呢房价涨太多修正合理,但一堆人期望回到09年价钱甚至还有期望回到2001年大多头起涨前,根本不切实际
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:22:00
我不认同,从08年涨上来这段,是由建商不段提高预售价,再加先左手卖右手几户靠实价登录工具拉抬,然后让资金一涌而入把周遭价还较低有利差的商品扫光,价格就是这样垫上来了,相同的,要跌也是少少量就会一路跌,股票没人买,一张就打到跌停
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:23:00
涨会超涨跌会超跌阿 就算"合理价"是10年价通常也是先破盘
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:23:00
跌回09年虽然有难度,但并非不可能,甚至机会很大
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:25:00
不会非常难吧 北市09年差不多现在成交价70%
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:25:00
所以你觉得房价会修正到08年/09年价钱吗
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:27:00
我认为会,就算不到,也很接近,当然有些地方发展起来会有支撑,但有些会跌很重,整体平均会回到至少2011年甚至更低的09年
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:28:00
我说的是稳定的房产喔,不要又拿什么淡水,你买的那间
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:28:00
用年份来分不一定很妥 用多数人自力能负担的总价来看
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:29:00
桃园偏僻的房子来讲,那种根本不是版上空空想买的地方
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:29:00
再比对租报率 物件优劣来看会比较有参考
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:30:00
台北市稳定吗,信义房价指数,基准点100是101年,现在台北市指数距离100只剩15%
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:30:00
看不懂你想表达什么 那最稳定的帝宝2009年成交193万一坪可以看看版上讲的那个三拍底价180的最后拍出来多少阿
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:32:00
妳那么爱讲豪宅(目前最不看好),那就已帝宝来说就好了
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:32:00
台北市指数最高时是133,12月是115,再跌同样幅度,就到2010-2011了,难吗?每个人的看法不同
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:33:00
我讲正常的华厦现在开一百一一百二的掉到09年价还有70可能性很高 你看起来蛮不认同的阿
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:34:00
我们就以正常交易的帝宝来讲,我说五年内绝不跌破193
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:34:00
会讲桃园偏僻地方的是板上的青埔王们,我不提桃园偏僻地的
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:35:00
其实我反而怕你拿乡下那种08 09年死鱼价6万出来比
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:35:00
帝宝这些豪宅跟一般住宅,不要一起讨论啦
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:35:00
还有请搞清法拍的不点交,不要拿这种不正常物件来混淆
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:36:00
放心,我的水准比你高,不会拿那种不正常的交易来说嘴
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:36:00
谁不知道他那间不点交 那你先搞清楚房价低点就是0成交因为有人缺钱所以各种不正常交易打破价格造就低价你要讨论低点破盘价就要讨论不正常交易大家都好好买好好卖那房市景气玻棒还破啥盘崩啥价
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:37:00
绝不拿乡下那种08 09年死鱼价6万比,就只说正常交易的
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:38:00
不错啦 听起来逻辑水准不错高 高我大概9487% 凶狠
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:41:00
上面几楼的板桥双盈,开68,旁边江翠one开4字头,这能一起讨论吧?左岸弘晖景泰丰,三年预售开52,现在拿一户出来卖39.8,卖完一户又拿一户,这能算有跌吧这几个案子我都觉得很烂,但有跌是事实
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:45:00
我有说房价没跌吗??我只说房价高点修正合理,但别期望会修正到09年甚至01年的价钱(这是板上空空最期望的)
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:47:00
这要看到底是总价带落在哪边 以高价的市中心区来说
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:47:00
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:48:00
上面我前天贴过,桃园艺文特区正中心老华厦
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:48:00
而5000万以上的买主刚好就是很少 只有一个开4000的
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:48:00
先去了解现在的时空背景以及现在资金有多浮滥
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:49:00
最高时成交950,最新成交675,距离09年有很远吗?真的不可能吗
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:49:00
这种时候就是会被迫成交 破盘都是这样来的那就看范可钦那间有没有资金浮滥的大户去接吧
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:50:00
资金浮滥自有他们地方去,所以台币升,股价涨,原物料期货也涨,资金不见得要帮房市解套
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:50:00
我举豪宅是因为真豪宅是真的有人在护盘在锁筹 屋主也是
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:50:00
那就等著看啊
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:51:00
真的有办法去贷做复杂的转贷贷到很多钱的人
作者: dreamnook (亚龙)   2017-02-18 13:51:00
豪宅:价格很高的狗屋(大误
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:52:00
豪宅都锁不起来的时候 同质性很高的高价假豪宅就会很惨
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:59:00
1月信义指数出来了,台北跌0.2%,新北跌1.6%双北平均跌0.8%,这就是传说中的一月小阳春,噢耶
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2017-02-18 15:19:00
房市1月交易量年增2成淡季不淡好兆头- 中时电子报明明好兆头 >"<
作者: smalldra (ha。)   2017-02-18 15:32:00
你说的的确没错 问题是政府在当下并没有立即的管理好结果房价一路攀高造成严重的社会问题 而且还没有回头路
作者: hermit777 (江边青峰云烟)   2017-02-18 15:47:00
你把房地产当作金融商品,这种说法很有问题,如果房子可以,那食物可不可以当金融商品炒??民生必须品的炒作是必须有限制的
作者: tr920 (ivan)   2017-02-18 16:29:00
民生物品炒作有啥限制,期货一堆食物原物料炒的不亦乐乎
作者: jab (Jab 滉)   2017-02-18 17:35:00
炒期货的输了一屁股的一堆哦 炒房输了一屁股?最近才开始看到
作者: popzxcvasdf   2017-02-18 17:49:00
炒期货资金要怎么跟外资比,散户有点钱可以炒房,炒期货还是省省,进去就是被洗的份我不是学经济的,看了点书现学现卖,经济学里面有一个现象叫桌上无现金理论,如果真出现了一个便宜好房,不可能放在那等你,一定很多人会抢,也就是说如果房价真的又掉回低点,那就会变成柠檬市场
作者: ex1986512 (ㄟ你确定)   2017-02-18 19:00:00
期货是对做 你输一屁股 对方就是赢爽爽 民生原物料都可炒喔 而且无管制
作者: diffmove (纵使相逢)   2017-02-18 22:07:00
这样的话下次你看电影,坐火车,也要心甘情愿的从黄牛那里买票喔!
作者: hermit777 (江边青峰云烟)   2017-02-18 23:55:00
如果觉得囤积食物哄抬价格不违法的话,可以试这去炒看看啊再说,你讲期货的话,把房地产拿去期货市场炒啊,不要用一般的方式买卖

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