Re: [心得] 这么多人支持涨房屋税地价税,我吓坏了

楼主: rockpen (rockpen)   2016-08-10 22:44:19
※ 引述《fytnship (<( ̄︶ ̄)>)》之铭言:
: ※ 引述《wenchenggc (1234 5678)》之铭言:
: : 当抗议民众被军警驱离时
: : 怪罪的不是军警(投客)
: : 该追的是决策者
: : 是谁在创造催泪瓦斯(低利环境)、强力水柱(宽松资金)
: : 如此有利的工具
: : 至于相信少子化的 会继续等掉青春
: : 人口结构三四十岁仍然占有相当大的比例,这些都是未来钢性需求
: : 现在的学生以及幼童还要20几年后才轮到他们
: : 现在担心少子化还嫌太早
: 来聊聊少子化造成的影响好了
: "Lucy"里的演化学家教授说过
: 大多数的生物体
: 在适合生存的环境下 会选择繁衍以传递基因
: 但若环境恶劣 则会选择自给自足 少部分则会永生
: 直到下一轮适合生存的环境到来
: 少子化就是当前大多数年轻人在恶劣环境下(低薪 高房价)
: 所选择的自给自足状态(不婚 不生) 无买房需求就能留点钱生活
: 那为何会影响到房市?
: 因为在逐年下来
: 房屋越盖越多 能买的、买得起的越来越少
: 导致空屋增长速度越来越快
: 只要每年的新鲜人 薪资持续够低 不介意住公宅
: 整个观念一反转 完蛋了 以后只剩富二代能接手
: 贫富差距越来越大 这一天迟早到来
: 而这些富家子弟通常不会住旧房、二手房
: 若是如此 未来的趋势 市面上只会剩...
: 私人豪宅、古老多手旧房(也可能因都更变新楼)、还有公宅
: 这种薪资跟不上房价 放弃买房 锁定公宅 的观念也正在反转
: 况且未来光继承就满手房了
: 也就是许多人所说的 台湾正在走日本的老路
: 也跟另外一个走在前面的国家 有很相似的房市轨迹
: http://house.udn.com/house/story/5887/1189277
: “那时只感觉身边的亲朋好友忽然纷纷加入疯狂炒房行列,有种爱尔兰挖到石油的错觉。
: 但,全国的产值根本没变,贷款炒房只是短暂的表面荣景。几年过去后,泡沫破掉了,都
: 柏林的房价跌到原价的三分之一以下。”
: 爱尔兰房市崩盘流程
: 政府放任银行滥发贷款 (大幅调降遗产税 资紧涌回台炒房)
: ↓
: 纷纷加入疯狂炒房行列 (台湾近10多年)
: ↓
: 全国的产值根本没变 经济衰退 (台湾目前状态 正在衰退的起点而已)
: ↓
: 房价跌到原价的三分之一以下
: 这是高房价在反嗜 为何?
: 炒房容易 -> 大众、公司、法人 多数都投入炒房行列
: 原本预计用于生产、研发的资金大都往不动产灌注
: 但新技术、新服务、新产品的产生 才是带动经济的主因
: 而这些带动的能量却多数往炒房那边跑了
: 于是要带动的经济也跑了
: 高房价 -> 高房贷
: 勉强负担的起的个人或家庭 收入多数被用去缴贷
: 贷款若没那么高 这些钱的流向会往消费走 也能带动经济
: 但炒房的资金广义上看来 还是在不动产相关产业内流动
: 能带动的经济反而有限
: 高房价 -> 高存款
: 华人传统观念要有房才会往成立家庭迈进
: 一部分人仍保有这种思维 但又因过的高房价持续存款待购置
: 原本这些也有机会流入市面的消费 却因观念被挡了下来
: 于是多数人在认为负担不起的状况下(房价、物价、建立家庭后的消费)
: 干脆朝不婚不生的方向走 少子化的现象也应然而生
: 这些原本是能支撑国家的消费、税收的来源正逐渐消失
: 进而带动经济的动力也跟着蒸发掉了
: 更何况 国家还有两个未爆弹
: 1.国债高升 年金破产
: 参考:http://goo.gl/Nlpmk0
: 潜藏负债17.75兆 军公教退抚最吸血
: 各级政府潜藏负债十七.七五兆元,其中军公教年金潜藏债务仍达八.一四兆
: 元、劳保八.九五兆元
: 2.台湾经济低落
: 中经院已经预测 2016 GDP将仅0.84% 且按例每年几乎都会再下修
: http://www.cier.edu.tw/ct.asp?xItem=12375&CtNode=105&mp=1
: 这些都在啃食国家的税收库存及来源
: 换成你是政府 你又会怎么做?
: 由现况来看 毫无疑问的 最佳税收就是不动产持有税
: 带不走、逃不了、全登记
: 难道还有第二个这么稳定的税收来源?
我认为你说的大方向是正确的,但是细节要修正一下: 少子化很严重没错,但是我认为
双北市,不,应该说台北 新北 基隆 桃园 会变成总人口数超过台湾1/2的超级大都会区
然后全台湾人口会一直被吸引到这里,外县市房价除了 台中 高雄 或是 竹科 南科
这几个有少数工作机会的地方之外,全部人都会涌入北北基桃。
毕竟工作薪资高的地方都在这里了,只有这地方"有机会"繁衍下一代,我预估北北基桃
50万以上房价会缓跌(因为饱和而且重税),50万以下会因为周围卫星都市兴建的
捷运,医院,学校,工作机会,公园绿地,商场,便捷外道路 甚至长期看护所等重大
建设等原因房价依然慢慢上涨。 这区域以外地方会变成房价15万以下,甚至是五万一
下都有可能。 这件事情再现在七年级到九年级就会发生,至于对或错,让时间来验证吧。
(截至目前为止:北北基桃 累积已经超过900万人,台湾总人口两千三百万人。)
作者: taco13 (章鱼烧)   2016-08-10 22:47:00
这不就是东京正在发生的 不算是新论点 日本只有东京连续19年人口正成长 连大阪都是负成长日本是未来的台湾 而台湾则是加速版、贫弱版的日本
作者: dferww55   2016-08-10 22:53:00
台北不总是人口增长啦,也有人口负成长的时候
作者: EASTROY (真的应该好好加油!!!)   2016-08-10 23:02:00
作者: TFTOLED (ttoo)   2016-08-10 23:04:00
言下之意是DPP不会帮中南部创造就业机会?
作者: EASTROY (真的应该好好加油!!!)   2016-08-10 23:05:00
六都人会不会越来越多我不知道,我只看到越来越多年轻人在找外派的工作,台湾薪资再不涨不要说六都,连乡下都快买不起了
作者: previa (.)   2016-08-10 23:06:00
结果东京地价房价只剩最高峰1/3 台湾只会更惨而已
作者: taco13 (章鱼烧)   2016-08-10 23:07:00
台北市从2008年以后每年人口都是正成长 也就是金融海啸重挫台湾景气后 偏乡更难找到工作机会了 台湾未来如果景气不好 台北市人口只会更多东京地价不是跌三分之一 一个日本牙医告诉我 他五年前卖掉东京房子是当年的十分之一屋价
作者: and9 (ming ming)   2016-08-10 23:37:00
跌成这样 大家都不要买就好啦。陪钱货 是吧
作者: cloud7515 (殿)   2016-08-10 23:39:00
所以交易量很低呀
作者: taco13 (章鱼烧)   2016-08-10 23:43:00
先弄清楚 QE在小国是行不通的 会有通膨失控的危险 那是拥有主要货币国的专利 台湾衰退几乎是肯定的 目前只能等待奇迹而已你搞错了 台币在国际货币的等级大概比游戏场的代币高一点
作者: dferww55   2016-08-10 23:48:00
台湾QE? 从没听过小国QE的,你问问央行同不同意另外日本实际上从90年代就狂印钞了,根本没用台北下跌三成又不是没发生过,有什好大惊小怪的?
作者: teardropbox (只想一个人静一静)   2016-08-10 23:52:00
你的论点矛盾 既然人口涌入 应该是涨才对?
作者: taco13 (章鱼烧)   2016-08-10 23:53:00
日本失败是因为常常印一半就放弃 QE的过程百姓必须忍受带来的痛苦 政治人物常顶不住民间的巨大压力
作者: dferww55   2016-08-10 23:54:00
贫富差距会变大,短期打强心针效果而已,长期要有用那大家都这么做就好了,这小国也没得玩,是我们有大量美金
作者: ARTORIA   2016-08-10 23:56:00
还QE咧...台湾哪来本钱QE
作者: dferww55   2016-08-10 23:58:00
别国又没有大量新台币,你多印钞根本没意义,台币贬过头还会被说操控货币,经济制裁哩
作者: eric61446 (小招)   2016-08-11 00:26:00
台湾一直在qe啊 你没看到彭总裁在戳啥小没经济货币常识的麻烦看一下台湾m1 2这几年增加多少倍
作者: povin (无法理解的世界)   2016-08-11 00:27:00
其实青壮年回乡正在发生中。岛内移民潮
作者: eric61446 (小招)   2016-08-11 00:29:00
为了几间出口业 而放弃全民的荷包 狂贬值去救出口 明明还有内需产业 内需产业被搞挂 一堆进出口老板 根本靠着彭鬼连汇率风险都不用操心前面那几楼麻烦上博客来多买几本基本货币学台湾整天买美金 然后外汇存底超高 你跟我说没qe 没跟你们这些没唸书看不懂的说而已
作者: darkgoblin (小影)   2016-08-11 00:35:00
既然明天就要倒了 还赖在房版做啥 应该窝海外工作版啊只能说心口不一啊 XDDDD
作者: yenyen0403 (彦彦)   2016-08-11 00:36:00
台湾如果QE印钞,应该会跟津巴布韦的QE有七成像喔
作者: eric61446 (小招)   2016-08-11 00:40:00
http://i.imgur.com/1RDdPgp.jpg全世界都知道台币被低估很多 美国还说台湾是汇率操纵国只有你最强 比全世界加美帝强 台湾没qe 傻子
作者: taco13 (章鱼烧)   2016-08-11 00:44:00
懒得讲了 要发文太麻烦 你觉得台湾已经实施QE那就是吧
作者: realmeat (真肉)   2016-08-11 00:45:00
台湾就汇率操纵国啊,回到正常水位出国钱就好用了
作者: yenyen0403 (彦彦)   2016-08-11 00:46:00
那不是区域热钱炒出来的,美元升息就跑掉了,要硬拗是QE喔XD
作者: eric61446 (小招)   2016-08-11 00:46:00
唉 讲输 开大绝 口年美国日本开qe 结论跟台湾韩国目前控制趋贬的结论是一坟美国日本开qe 结论跟台湾韩国目前控制趋贬的结论是一样的喔!3+1 =4 美日 2+2=韩台 一样都是四 你跟我说没qe只是骗你这些没唸书的彭鬼还在那边装没qe骗一堆智商低的人而言 是蛮成功的一天七根香蕉 早上三根 晚上四根猴子抗议。早上四根 晚上三根 猴子就看不出来了呢
作者: taco13 (章鱼烧)   2016-08-11 01:03:00
不好意思 还是忍不住回了 拜读你的高见 你是不是该弄懂什么是QE
作者: eric61446 (小招)   2016-08-11 01:03:00
不是发文太麻烦 是你状况就像要帮kmt辩护的名嘴 错的事情要讲成对 你又不是律师 掰不过来简单跟你说 你现在就是想凹 说房子没卖就不算房价跌 明眼人都知道房价跌 崩盘。
作者: yenyen0403 (彦彦)   2016-08-11 01:17:00
控制货币效果的手段那么多,你全部都凹是QE,念哪本教科书的,说来听听?
作者: eric61446 (小招)   2016-08-11 01:22:00
难道你要跟我说台湾没qe 可是结论现实跟qe有八七趴像?你回答是还不是就好qe 货币供给量增加 货币不值钱 转买硬资产http://i.imgur.com/8GyTfU6.jpghttp://i.imgur.com/lDlE6so.jpghttp://i.imgur.com/xNKo52q.jpg你这跟我讲 孙文 跟孙中山不同人一样蠢跟我说基因dna测试没有百分百符合。99.87%,符合喔!快发一篇打我脸啦 拜托你让小弟愚蠢的货币经济学知识有点长进 拜托打我脸
作者: realmeat (真肉)   2016-08-11 01:37:00
这根突起来的不是qe,但有87%像,快笑死了
作者: eric61446 (小招)   2016-08-11 01:39:00
经济学博士会呛我 起码理论上有13%不是qe就跟房市目前平盘 =跌 一样 因为你还有利息 跟未实现亏损 还有如果选择产品亏损。同时间 a买房 b买股 房市平盘 股市大涨二十趴 你跟我说你买房没亏钱 你只是嘴硬吧!你的财产就是亏损 在两人总经的表现上来说跟别说硬资产本身就是抗通膨 结果现在只能苦疯狂崩盘不是货币供给量过剩是啥 投入在错误的产品之中导致。供过于求 只好降价卖 市场无形的手是诚实的快打我脸 拜托你 可能小弟一年没唸书了。你那次元的经济货币学有重大突破http://i.imgur.com/88pVUGD.jpg拜托 教我 可能我没跟上你超光速货币飞行的技术http://i.imgur.com/OeATgRJ.jpghttp://i.imgur.com/WnKaZSE.jpghttp://i.imgur.com/4dHRT60.jpghttp://i.imgur.com/Mq15OVW.jpghttp://i.imgur.com/gmi8yVr.jpg大幅放松货币可能 名称不对 所以经济学博士听不懂http://i.imgur.com/hmHiRET.jpg消费券是不是qe 博士们讲一下别躲http://i.imgur.com/E0iXQY2.jpg津巴布韦 那叫通膨 不叫qe 快去博客来货币控制得了 叫qe 控制不了 叫做恶性通膨http://i.imgur.com/ND7O33q.jpghttp://i.imgur.com/kkI82jU.jpghttp://i.imgur.com/1HaCxaU.jpg马总统也跟你讲说 台湾目前经济情况良好阿 ! 怎么下台了http://i.imgur.com/UOleYiu.jpg
作者: amiah (向前向后)   2016-08-11 08:05:00
装睡的人叫不醒
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-08-11 08:22:00
台北市其实很长时间都人口下降 成长主要是是生育补助的影响 台北都会区人口成长要看新北市
作者: RainyBreeze (蓝茶)   2016-08-11 08:24:00
事实就是北部在跌 中南缓涨 台北新北社会增加率练续都是负的
作者: rahim (money making money)   2016-08-11 08:33:00
台北市人口成长?我朋友加我总共就9个人户籍挂在台北市领小孩一个月2500补助,等到5岁以后没补助大家就迁走了
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2016-08-11 09:37:00
QE的前提必须是国际货币 台湾如果QE保証通膨失控而且以台湾人的属性 如果利率近0 多放出来的资金没有更好的标的 回流房地产的机率要比投资机器设备厂房技术要大多了
作者: Justice5566 (正义56)   2016-08-11 09:48:00
http://udn.com/news/story/7239/1205234彭自己说台湾没QE啦 有也是小幅度的量化宽松只要彭还在位 台湾不可能有美日等级的QE
作者: realmeat (真肉)   2016-08-11 10:03:00
彭当然说没有啊.. XD 他能说吗?
作者: SiFox (疝气の噜噜米)   2016-08-11 10:21:00
放心啦!随便一座核电厂出点小问题...马上南北均衡日本相对严谨都能出事,真心觉得台湾是运气好...并非唱衰...只是真的乐观不起来 好恐怖呀~~
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-08-11 10:27:00
新北负的是因为台北 桃园生育补助比较高 实居应该是成长
作者: creulfact (小黑)   2016-08-11 10:30:00
日本是从90之后每次宽松到一半就收手 哪里不 qe
作者: joesoul (聚合的灵魂)   2016-08-11 11:07:00
小国的货币价值从来都是被决定的
作者: KrisNYC (Kris)   2016-08-11 11:20:00
台湾印钞买美金储备买半个世纪了如果觉得大张旗鼓买自家国债才叫qe的话那确实是没qe 但肯定有直升机派钱大国qe的限度看实体经济规模 小国看外汇储备台湾要弄 两千亿内应该是安全的 而且迟早会走到这ㄧ步
作者: eric61446 (小招)   2016-08-11 12:47:00
,房版推文半桶水 快去看看人家汇率版 鸵鸟没qeas大别自己推文都打自己脸 说没qe又说qe最好结果就是引进房地产 那到底你是说有qe呢 还是没有呢谁跟你说 qe一定要国际货币的。逻辑有问题 国际货币只是方便转嫁货币风险的其他国家大大降低失败率而已你说没qe可是2010那一根是啥 然后qe的后果就出来了 房地产井喷正义56不用帮凹。QE就是qe 没有分大小。你会说小孩≠人类吗
作者: dragontwo (Be A Man !)   2016-08-11 13:02:00
好了,脸都肿了,Eric哥别再打了
作者: hoperkey (阿宅的正义)   2016-08-11 13:07:00
QE是"量化"宽松, 台湾是有一直在货币宽松 但没有"量化"
作者: BlueSatan (...￾  )   2016-08-11 13:14:00
台湾货币控管成这样,没QE你信?彭神根本为了救出口啥事都做得出来!!
作者: amiah (向前向后)   2016-08-11 13:16:00
感觉不是装睡,是真的没不懂,毕竟不是财经版
作者: KrisNYC (Kris)   2016-08-11 13:16:00
讲个故事 央行以前有个二把手姓周 过去8年如果彭有交棒二把手老先生表示台币回到1:25都不奇怪 不过他年纪也很大所以五六年前反正凹不过彭老 先一步退了
作者: eric61446 (小招)   2016-08-11 13:29:00
量化宽松的货币政策又做定量宽松的货币政策有量才能宽松xddd 大哥 你连美金都不买怎么量小量宽松 中量宽松 大量宽松 都是QE 玩文字你输我你连货币学的书都看不懂 还敢跟人战文字意义ho你讲的是无量下跌吧!还是可以无量宽松 得诺贝奖是你建议少来专业板乱推文了 去joke板吧还是hope你发明了一种不用下雨 水库自动满的装置快去台湾水利署报考 人才没量叫做嘴砲宽松 跟郭董呛22k公司我都买下87%像http://i.imgur.com/NXL1JFu.jpg没知识去就念书 别学人推文嘴砲新垣结衣 拆开就不是 新桓结衣了http://i.imgur.com/CmeLKtj.jpghttp://i.imgur.com/Z6El7vA.jpghttp://i.imgur.com/6h2n7JC.jpghttp://i.imgur.com/gp54RyU.jpg推文太多超越华尔街的人才了!http://i.imgur.com/q58dd18.jpghttp://i.imgur.com/8NHQZ01.jpg小国不能qe你误会了什么 只是并不能影响大国 还是能影响本国http://i.imgur.com/Ap3DJd9.jpg
作者: hoperkey (阿宅的正义)   2016-08-11 15:03:00
http://www.cbc.gov.tw/public/Attachment/41161474471.pdf是我误会了 在央行的报告里面 确实有提到台版QE不过我原本以为"定量"是指像美日一样以指定金额购买资产
作者: realmeat (真肉)   2016-08-11 15:07:00
这种东西不用看报告, 看m1b, m2年增率一切清清楚楚冯当然不敢说, 但很多人也不敢讲, 我是不知道为啥评论央行的决定就好像是哈利波特里面佛地魔一样
作者: hoperkey (阿宅的正义)   2016-08-11 15:09:00
如果不是央行以指定金额购买民间资产的方式ERIC误解我的意思 看央行资产负债表就知道有购买资产宽松货币 我是以为需要"指定金额"才叫定量宽松美国QE1, 2009/3/18 FED决议购买1兆7350亿美债QE2是6000亿, QE3是每月400亿都是有指定金额包含日本 也是会有一个购买金额目标但没有看到台湾央行有决议要购买多少金额扩大资产负债所以以为"定量"是像美日那样 会让市场知道规模多大http://imgur.com/a/OhTFcERIC那一张M1B的图明显的那一根确实是央行出手但如果拉到从1965年到现在 有很多"根"包含很多新兴国家的M1B都是类似这个走法但当时并没有量化宽松这个名词日本在2001年做了之后才开始有的名词
作者: eric61446 (小招)   2016-08-11 16:16:00
了解正确就好 错误观念改正 避免误导乡民就好反正就是台湾央行发明了量化宽松台湾领先全球
作者: hoperkey (阿宅的正义)   2016-08-11 16:24:00
结论 : 1.台版的"定量"领先全球2. 台版的定量金额只有彭总知道
作者: rocky5566 (56)   2016-08-11 16:49:00
看到基隆就嘘了
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2016-08-11 19:08:00
看到基隆就按2了
作者: pdatam (Let it go)   2016-08-12 04:23:00
你应该在双北有房子 别担心 日本也只跌2/3 台湾不一样

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com