※ 引述《ptncku (鲁蛇小弟)》之铭言：
: ※ 引述《NeuesLeben (Bonne Chance)》之铭言：
: : 虽然种种迹象与数据都显示大空头来临，
: : 但其实最近在思考一件事情就是，过去究竟有没有过像现在这样的氛围？
: : 也就是几乎快要所有人都看空了，不论是建商自己、新闻、空手者、...等，
: : 结果到未来回过头看才发现，原来一切是场误会，
: : 房价真的只是修正，很快又开始回升的情况？
: : 也请大家分析看看目前有机会构成这种条件的因素有哪些呢？ 谢谢。
: 没任何希望回升
: 现在就是大空头
: 最可怕的是没人要买 无量下跌
: 房市最可怕的就是没人要买
个人浅见 多多忍受
小弟估计不是没人要买 现在问题是 没有能力买
之前房价(2008)对于上班族而言 lp一捏都还可以撑住
但这几年开始涨到一倍翻时 就差不多把有能力但还在观望的买盘都逼得差不多
到后来涨一倍以上时 有能力的上班族(高薪,父母高所得者)差不多都买了
小弟观察身边上班族朋友这几年在台北买房的(我的朋友里)
10个有10个都是父母给钱撑住 然后跳下去买的(再强调我的朋友都是一般上班族)
而且这几个上班族朋友没有一个年薪有破百万 两夫妇加起来都是在120~140万间
买房则多是以小坪数房子或是老房子为主(因为就算加上老子的钱 也差不多这样)
所以这波房市涨幅过大 但薪水追不上去
最后没有高薪 高所得之父母者 他们基本上已经不是买盘了
因为买不起 连进入门槛都没有 连买盘都称不上
你可能说台湾有钱人很多 这点我个人绝对相信
但以分布来讲 没钱的还是占大部份
因此 我个人估计房市目前是
卖方无压力(利息成本 持有成本低)买方无能力(大部份上班族在没有父母协助时
600~1000 已经算很硬)
一般上班族的薪水真的是很普通 年薪70万这条线就卡住不少人
(你可能想说怎么可能 但我是把我上班族朋友加总起来 30上下的 差不多就70万 )
这里面还好几个是老爸老妈有钱让他们去美国花完300万读两年硕士的
最后 老子有钱的 就可能有买房(爸妈作生意 或是校长退休)
也差不多买了
然后 还没买的 多是老爸老妈不可能给你什么钱的
靠自己要在35岁买台北市或新北市(扣掉偏远地区)房的一般上班族(不是像大家这么强的)
从小鲁朋友圈我找过 至今还没看过喔
大概还在存自备款 所以我说卖方无压力 买方无能力
最后状况会怎样呢? 我个人自己看法
中国人才是决定因素 中国人如果可以大量迁台
那你无能力买房保有自己在台北的生存权 就租屋
当租金高于工作利益就迁到乡下
当在台湾都无房子可住 或租金高于在台湾工作利益 就是离开台湾
反正台湾人都是这样搬来的 适者生存
假设老共无法大量迁台
台北房市没有大批中国人来台
买房是无能力 时间在拉长 还是无能力
卖方是无压力 这就要看整体景气 如果又是经济不景气
卖方会有人撑不住 当撑不住的太多 过了临界点
大部份的人不管你是否有能力撑 最怕就是自己人杀自己人了
因此对于房市
小弟浅见 中国人 与 环境景气可能是关键
因为买房是无能力 这跟他是否打肿脸用iphone 是否很节检 无太大关系
当然 版上有很多人是本人优秀 自己赚很大
但我自己生活圈看的上班族朋友 目前买房都是靠爸靠妈的
剩下一批想买 但买不起的 才是最大之买盘
现在的房价银行要借8成或8成5给他才够吧
但最近这些人有点特别
他们似乎发现了生物圈的特色
其实不管是封建 帝王 民主 共产 资本主义等
人类一直都只是在找一个模式 让其他当工蚁自己当蚁后
所以那些买不起的 突然说他们要做自己 不干去当工蚁了
我还在观察 这个情势的变化 因为这无能力的买盘
如果不跳进来扛 情势就很特别
所以我估计大陆人跟景气才是关键
Max浅见
: 近几年买房的 投资:自住 = 7:3
: 现在投资几乎趋近于 0 (现在还有阿呆会买吗??)
: 光靠自住的购买量 完 全 不 够 !
: 没人买
: 管你是要 加价卖 跌价卖 打9折卖...
: 都没有用了
: 没人要买就是没人要买
: 现在已经是人踩人的前兆
: 快要崩崩了~~

到大陆人之前那段同意

有道理

早该开放陆生来台的 问题现在一一浮现了吧

现在现买车了……房子那么贵，谁买的起

陆生早来台了啊

推Max大！

陆生来台那数量根本就窒息量 跟陆资买房有拼

中国人来台也不见得买得起房子.. 能捧得出大把银子的何必来台湾，去美国欧洲不是很好在台北花三四千万买鬼屋不如在美国买大洋房

这不是出名的墨西哥王吗???

推MAX大!同意你的看法,如果没外来买盘,只能等不景气一旦不景气,供应量大投资客多的地方就遭殃了~

很合理的看法

同意!我很多30-35岁的医生朋友也都买不太起台北市了...虽然不太知道啥时会跌,可是觉得要再大涨真的有困难@@

现在限缩容积了 抢照潮这批盖完之后以后只会公设比拉高觉得建商可以慢慢卖没差 反正你我准备这批卖五年 no why

有屯房税,最好可以卖五年

再来我不觉得会来买台湾的大陆人有多少 投资角度来讲顶多买商办 店面 土地 怎么可能会去扫住宅

我是26有钱人绝对出国 买什么台湾啊

推MAX大分析 不过你少分析了 未来财政困窘 若调高持有税的影响

台北市太贵没可能，可是我周遭鲜少年薪低于70万

有囤房税 为什么不能卖五年？ 房子会被强制征收？

医生赚那么一点点钱，买不起台北市正常

H大的周遭人在社会上应该也是占少部分而已在PTT打屁的绝大多数都不会太差

年收给你350好了， 十倍年薪买房，3500台北是能买什么更别说一堆年轻主治医生一年才200万，老婆还在家带孩子

买套房噜，不然就是万年掉渣老宅

再医院的更惨，200万扣税扣很多

医师税后 3500k/yr 也没很多人办的到...xd

所以医生除非是世家，不然买新北比较适合，开车上班，上下班车上听听音乐，多惬意所以我说啊，税后年收350已经是很前排的医生了 柯（好啦 宝山比较低薪）也才240税前

扣税没扣很多别唬烂好吗?认识的亲人夫妻俩都过200一个200初,一个250初,养个小孩,父母亲报抚养两个人合并报也缴不到20万,快500万缴不到20万...

可能多一点吧 柯说他20万/月 然后加老婆一年税前700左右 但是人家是台大毕业而且是算上一个世代的了，买房在台北也是要去跟老爸借1000万扣税哪里没扣很多，你要不要自己算一下？

ㄟ,干,应该是我算错了,他们平常薪水就有再扣才对~我只看到两个人报税单还要缴多少税....

我一个长辈赚400报税80 在医院

重点是大家都想挤进台北吧 当今天台北ㄧ跌到合理点 自然有买盘

上一辈在台北有很长很好的机会 但没买 我已经放弃了

你说的情况也是有可能，就是在诊所，这样可以达到你说的条件

当房价一直撑住时 价值其实也被通膨慢慢吃掉 这才是稳健的打房你说跌对半 银行鉴价标准高到你也没办法买

觉得"台北市"很难跌,最多不涨,然后死鱼盘10年我就是看破心死,靠爸买房...干...同学朋友间唯一没靠爸买房的是医生,但买在桃园透天

正确

阿共眼里最差是新加坡 好点是美国加拿大 台湾没兴趣

MAX大PO文惹 那小弟PO一篇跟您讨论一下好惹 XD

确实一般人根本没想像中有钱，夫妻年薪140万就很猛了，没有父母帮助，想在台北买房太困难，更不用说还要养小孩大概1000万房就真的紧绷了，现在是看都不用看，买不起

所以年收140万为什么 要挤进台北？ 不能住新北？这就是台北易涨难跌原因 买盘永远都在 无量下跌只是鬼扯

新北治安交通环境,D台北人永远不会懂(我也不懂)

可以啊，为什不行

医师很难买的起北市啦～年轻的主治医师，30-35,在医院年薪有超过两百算不错了，有的内科系的听说领不到两百，就算是医师双薪，也大概是400-500,在医院税都跑不掉，缴个几十万跑不掉，若再加平常生活支出与育儿费，双薪医师一年能存三百算不错了，要买在北市蛋黄区很困难。我30左右当住院医时候领两百，养一个小孩加每个月房贷五万就有点喘吁吁了z

我认识两个土生土长竹东人 他们有新竹房子 也有买台北房子为什么？台北严格来如果有钱人的话 投资避险工具 跟买中华电一样 台北比较抗跌

单纯抗跌那应该买中华电啊 XD房子要换现金，少说一个礼拜吧？中华电3天

你投资会鸡蛋放同个篮子吗？像小鲁年薪约当两百都知道要分散放了更不用讲千万以上温拿https://goo.gl/TA93cQ

住新北可以，但是心态很难平衡

有些人脑袋很直的，跟他讲太多他听不懂

以一般受薪阶级来说是优秀份子，或许从小到大名列前茅可是居住时被赶去一个地上充满狗屎和槟榔渣，路上一堆飙仔，没事就宫庙游街吹唢呐放鞭炮，不心酸？

你如过有认识的26 有钱炒房的阶级 对台湾住宅房产根本没兴趣啊

资本高才有资产分配问题ㄅ

住新北难平衡 住青山镇那些人是怎么著

中华电抱个50张都应可以安稳睡

优秀份子难道不会挑好区吗 难道会去挑三和夜市旁边住吗 真偏激言论

又不是大立光抱两张，整天上冲下洗的XD

台湾股票市场没有百年企业来印证 抱股可否养老

当然可以养老啊，为何不行，没有必要只“永远”买一支

中华电不太行了，以前抱国泰台火台塑也是以为终身保障>F93935 你没见识过非民生社区不住的吗？

能够稳定填权息就好不然去邮局买债券吧，更保守的做法股、债、汇、房、金台湾平民能够玩的大部分就这些

非民生社区不住那是他的问题个案请勿当通案 我也可以讲说我非一殡旁边不住

您真特别～

max大,你少考虑一个因素,就是货币贬值的效应...房地产是波动周期很长的,他绝对会等到货币贬值造成影响我不懂为何一堆讨论房地产的人都忽略了通澎跟货币问题好像都用现在的眼光跟角度来分析未来的房价趋势...

因为货币不是只会贬值

小时候印象民生社区就是214总站 一个远在天边一辈子不

我只能说未来货币会是很大的问题,现代人已经发现这件事

中国人有钱为何买台湾房?不买美加或北京上海

台币如果只会贬，那它就贬了如果房地产只会缓涨，现在不会是这个样子经济里面讲绝对是很危险的

讨论货币的终点会是美国央行，然后看它啥时升息

因为变量太多

F0r你自己回想一下从小到大,钱是不是只有变薄的??同样的钱你能购买的东西是不是只有变更少没有变多的??

问韩国有没有预测到会有MERS? 石油也是啊！当初说越踩越少，油就一直涨涨涨，结果？

脱离金本位以后,货币长期来看,哪里有升值过???

韩国的Mers是特例,油价因素太多...举这些都怪怪的...

特别是未来国家债务问题,长期贬值是一定的!

3c比 通膨我服了你

那是他讲的很肯定，调侃一下啊

这个货币贬值的效应我觉得未来只会放大不会缩小...

你干脆说以前一台普通电脑5-6万好了...

F0r你明知到我讲的是什么,不要故意插开...总之,我只是点出这篇文章思考的缺陷就是没考虑货币问题

所以别说什么同样的钱只能买到更烂的东西

我提的点是，通膨是必然的吗？

小时候一颗水饺2.5元 现在一颗大五元这就叫通膨 而好的财政政策每个都以设定2%为目标

你一定要拿3C产品出来乱鬼扯一个道理吗?

BlueSatan说的是真的!

BERNANKE跟KRUGMAN都说低利是新常态...面对现实吧

因为房地产是实体资产 就跟矿产一样 而钞票像影印机一直开

怎么看黄金长期投资都是赔本的居多 目前破不了两百年前高点呢

F0r你说得政治因素是指小英上台后不顾一切打房吗??

源自于70年代新西兰

欧央行不面对现实就是失业+内乱..白痴到了极点~

（还有美国会来乱啊）

说真的,除了这些夸张的政治可能因素外,我想不太出来...

跟矿产不太像吧,黄金再挖就有了,台北市你生给我看~

每年2%是目标没错，我在别篇也有提到，问题是，现在是想办法让它上升到2% 还是下降到2%？

我说的是政策因素，不用扩大为要崩盘或战争政策因素，就提一个保障居住权

现在是想办法让他升,11A就是因为房市问题,不然他老

这个就可以了，万一她真的效法德国，我有安稳的居住权，我何必买房？

我记得小时候用5元可以买到科学面，但现在好像要10元

老共就是搞个亚投行 台湾人不配合中共 就把你排除到区域经济之外 说到底还是政治问题

再一个遗产税，让房地产不再是遗产的存钱筒，这也会影响房价

小时候5块买科学面 现在10块 小时候100块买麦当当鸡块餐

这些政策都不会崩盘，也不会让中共打过来，但是力量足以对抗通膨

提到中共武力攻台，坦白说，当大家都觉得他不会打的时候，就是最适合的时候

还有台湾现在各产业市场饱和 投资报酬率降低 资金无处去

麦当劳撑不住应该是直销 保险都在那边占位置吧

只要变量可以被控制，激进派上台，谁说它不打？

本来就会跑去炒高资产价格 报酬率=R/A 报酬率变低

麦当劳卖点就是便宜啊，他撑不住还有别的因素吧

不可能调升遗产税,调升只会让资金外逃,连10%都扣不

别说不可能调税了...上一个说房地合一的已经...台湾要藏匿个人资产还是非常非常的方便

小英上台最有可能就是搞死鱼盘,这样子对台湾才是好然后赶快投资新的产业跟好好转型!

也就是说早就很多都透过海外公司再藏钱了

调升没意义,政府课不到,地合一有意义,因为可以课税!

（举手）新产业是啥？还有型可以转吗？

先前遗产税回台湾，不都跑去房地产了XDDD经济有因此提升吗？如果没有，那提高让它们离开有差？

h大,不知道ㄟ,不然继续炒房好了...XD

政府不是课不到，是还没那么大动作

其实经济是有提升的...不过我有感，别人怎么想不知道

美国先前那波动作，多少人放弃绿卡你知道吧？H大你觉得经济哪里提升？扣除房地产相关XDD应该说，这些钱，并没有投入台湾的实业发展，没有间接带动大家的薪资

中小企业是有人回来投资和开公司的，资金也有回来好商人不是没有，只是看自己有没有碰到

反而流入房地产，再把受薪阶级的“未来生产力”吸进去

不过这两年就真的是很惨，尤其依存对岸的

ok 就你说资金进来了，有好商人，那薪资有提高吗？或是说，幸福企业、遵守劳健保的企业公司有变多吗？

中小企业回流碰上景气衰退，资本都元气大伤了就我所知的是有，但是极可能你会说这是特例啊

对没错，所以你说这要怎么讲？台湾已经那么低薪了，还是搞不起来XDDD

有回流啦,因为更烂的连中国也混不下去

同样的问题如果易地而处，会不会觉得很难取信呢？

应该说 有赚钱的人就比较会多消费 例如房仲赚钱 卖方赚钱会去酒店 酒店小姐再把钱拿去买包包 包包老板有赚钱就去买房子 这就叫做经济循环

就用数字啊，比较一下，遗产税调整前跟现今的薪资数据 还有成长率

我知道的薪水是给不低，不过10间公司能有1间品牌起来都不是那么容易，我只看到全面溃败中

我的看法是 多一个亿万富翁，不如多一百个百万富翁，对经济更有感

你拿来打我脸不就得了，还费什么心呢～

经济的确有上涨 但是贫富差距 使得比较低阶的人感受不到人均gdp也是要再看吉尼系数

讨论而已，彼此没有人身攻击的情况下我觉得都ok啊

你不是内心雀跃着想挑毛病吗？

MAX耶

但是多百个百万富翁 二十年后还是钱最后会集中在某些几个特定人手上

你心中有成见我挑你毛病想打脸，还雀跃？，那就没什么好在讨论的啦

为什么共产制度搞不起来 就是均富很难

像是F93935提到的，经济提升但是加上所得分配不均，造成低收入无感，就是我所没有考虑到的盲点因为我想的的确是经济提升然后是大家一起好

你说的大家好 是怎么好法 你说年轻人买不起房子吗？ 撇除台北市 本来就不是年轻人越级打王的地方 可以考虑基、八啊

就是贫富差距不要扩大，但是所得提高我没认为要让年轻人独立买房子才叫好，台北是给有资产的人或是富人（艺人 商人 地主）买的

基本工资和薪资上升，不过实质薪资有外在因素影响

简单说吧，就实质薪资跟上通膨，贫富差距维持这两样，我就会认为经济有好转了

大家别气,通膨,就让房价/公务员科长所得 大概就知道屋价/所得比 是否有提高

如果最低工资19273多735来到20008，但实质薪资倒退，要如何说服一般人经济改善呢？

为什么会低薪 因为台湾都做一些毛利率低的代工产业 抢单低价这就是台湾的经济

所以啦，就算有商人回台投资，数据也无法证实

这些人才很容易取代当然低薪 、你就跟你是老板 会用时薪两百去请个便利商店工读生吗？如果台湾人都是硅谷等级研发人才不会高薪？

前提是外商要来台湾设点，不然也是拉去当米国人了而且我碰上的日本人来开薪水比台湾人砍的还狠

高毛利率高附加价值才会高薪 光dram杀到刀刀见股 老板当然要留现金过冬 怎么会发高薪

面试约在兄弟大饭店，结果薪资开五万，很扯吧

产业 政治 经济面环环相扣不是你觉得低薪就立法把薪资拉起来这么简单

F93935你说的无法解释其他比台湾更高时薪的国家啊

远远的回VforVendetta一句，台湾有得天独厚的产业啊投资宗教，放眼望去台湾可说是数一数二的天堂

像是很多人愿意去的澳洲，同样的工作，时薪不同

哪个国家你也要比gdp吧？

如果立法把工资拉高，你用最低时薪，就算找的到人来，也是比较高的薪水我看了一下统计数据，台湾有年增率，结果实质薪资倒退，这不就是代表钱到老板口袋里？

麦当劳受限于速食定位，无法涨价，全球都惨

刚看一下澳洲 7万镁gcp 台湾3万镁 你是要比什么

经济成长，然后是老板的经济成长，员工苦哈哈

他们没有学到我国化工食品厂21道工法的涨价原理

你知道低毛利率产业 薪水拉高只有死路一条吗 调到4万你看有几千家便利商店会倒

那台湾有澳洲的3/7 ？

以前麦当当刚来台是高档价位，当时牛肉面才一半现在牛肉面早就超过麦当当了。

实质薪资降低google一下，未必是去老板口袋啊

倒了会怎样？难道活该养一些低利率的产业？靠政府政策保护，压榨人民的产业死一死不好？

有google就知道企业赚很多，只是不分奴工

你说赚钱 老板不分享给下面 这就是资本主义 老板必须转投资再创就业 使失业率降低 薪水拉高很简单啊 当两万请不到人时 会一直增加啊 例如到三万才请到人 薪水也是像搓合一样 为什么低薪有人要做 因为他觉得他只有那个价值啊

我就问个简单的，台湾税制低，然后经济成长，再加上薪资无名显成长，那钱呢？蒸发了?

这就是资本主义阿。

这就是我认为最低薪资的意义啊 因为劳方在台湾弱势如果你把最低工资取消

http://bit.ly/1ezqSSu 看看能不能解决你的疑惑

你应该鼓吹四万以下薪水不做 四万以下请不到人就会有人开四万以上了

15k工读生还是找的到人的我认为就是那个奴性在，所以用法来处理会更适合

15k那也要他请的到人啊 就跟我手上有竹南房子 我喊一亿喊爽的有用吗？

你也只能等市场验证，好坏谁说的准呢？

那就是那个人觉得他自己只值15k啊

制度造成，我国失业者很难拿到政府补助，于是人人怕失业，就算低薪也咬牙忍耐

因为它不知道他可以值22k 25k 30k

结果企业就真的压低薪资，反正奴隶会忍耐也造就低失业率，不是工作多，而是烂工作也做

H你po的连结告诉我，盈余分配给受雇者变少，是这样吗？

很难说，少子化让日本企业文化也是翻来覆去的

所以你这个譬喻非常烂 他自己不知道他可以值30k所以他做15k可以做很久？

我国国民储蓄其中包含企业储蓄那块比重一直增高

我只能说影响因素很多，经济那么容易就不需要专家噜

代表盈余一直增加，但没增加国内投资也不调薪

你不认为吗？我就看很多中南部的人领的钱很少还是做很久啊

简单来说台湾都做些容易被替代工作 没有好的毛利率

对岸前几年薪资起飞的多可怕，企业也是担了一堆税有开公司的人会知道，某程度而言比在台湾请人成本还高

企业把钱拿去海外设厂，国内外都奴工化。

对，我说的就是kuma大的意思，不过台湾又能够投资什么？只想求稳，就去投资房地产

但是他们还是一样飞跃性成长，大环境依旧是核心关键

其实我也是无所谓啦！反正我也脱离一个月领12k的工作了，只是觉得这样真的对台湾未来不好

月领12k你是做多久 低薪的工作一定流动率高 且很好替代 100k的一定是难替代才会出这个薪水 例如会计师

我做了一年吧

他应该打错, 12K就违法了

海外设厂是台湾的痛，光是一个税就影响成本了

没有，就实习 了解那种没得选的感觉大家都开12k 明明我做的跟正职差不多，工时更长，因为没保障，谁跟你调薪？

实习.....我以前问过国中实习老师好像月领8千的样子 实习怎么拿来说嘴

但是如果有保障我15k 18k 我一定可以领到那个钱我说的就是那种不受保障，然后领低薪的薪水的那种情况今天7-11店员，做那么多事，还越来越多要学，我不认为工读生只值那么一点点钱

你大概不知道现在实习老师没有薪水

我不知道，我认为不合理

容易被替代 薪水低这是必然的 总不可能7-11薪水比会画proe的薪水高吧

但是台湾就是一直在压低人力成本，反正能低薪就低薪

你怎么不说台湾在压低利润 在百货公司 还有人看完现货之后在网络比价 这就是低利润 当然只能给低薪

那简单啊 你把低薪调高，盈余多分配给受雇者，这样的产业多了，烂缺当然没人去，就会跟进网络买有网络买的风险，假货一堆，那是他们愿意去承担的

我请个洗碗十万块 我阳春面一碗卖100你会来吃实现你的薪资正义吗？

"这样的产业多了"，这不就是悲叹的点吗？

百货公司、经销商、小卖店、其实就是货比三家的概念不是吗？而且这些都有基础利润了

盈余分配给受雇者 问题是我是老板 我要留钱周转啊 你觉得我好赚怎么不来创业看看

如果今天洗碗工赚10万 面一碗一百还好啊

但是你不会去吃啊ＸＤ

什么叫基础利润？

洗碗现在算三万 面差不多30啊 有差？

一碗一百的面我会吃啊 一碗面300的都吃了

最好阳春面一碗一百你会吃啦

那你就是把基本薪资调高，搞不好连带通膨一起来了

另外你说鼎泰丰好了，服务生薪水高啊！还是很多人去吃！为啥？

对holy懂我

>F93935 这是常识啊（哭）

今天香港也薪资高 为什么过的那么痛苦所以我觉得这样继续跟他讨论很没意义

就货币是假的, 分配才是真的, 大家薪资涨三倍=没涨

要看实质购买力不是外国高薪就很好

你说的是工资推进通膨，这又不是那么容易XD香港过的苦因素太多了，讲不完如果货币工资率的增长没有超过边际劳动生产率的增长，那么，工资推进通货膨胀就不会发生。

香港是富人在爽，平民很惨。分配更重要。

香港就也是一个蓄奴型态社会

所以现在底薪还这么低，不然等换政府看是多有魄力吧

光是巩固政权大概就花三年了吧然后处理老人问题(增加选票）房市都不一定会改善了，薪资我是一点也不期待我认为关于薪资的“民怨”还不够高

以上!!!!跟中南部无关....XD

F0r你的论述真的有点怪怪结论更怪,你认为薪资民怨不高?

推

所以台湾人默许自己薪水低不会叫,只叫高房价为民怨??此外,我很好奇为何你的论述大多用最低薪资来做比较基准请问这样难道都不会失真吗?为何不用平均薪资或国民GDP作为比较基准来看??此外Max大,为何用房价/公务员科长所得来比房价/所得??这样来算通澎的依据是什么?那为何不能用牛肉面或科学面价格来比所谓的通澎关系??如果水饺都可以从2.5元涨到5元~6元两倍以上,房子whynot讲通澎只是想强调,你现在觉得1000万房子很贵买不起过30年后也许1000万的钱的购买力只有现在1/2...或是说过了30年,平均薪水可能是现在的两倍...那这样你还觉得当时买的房子很贵吗??

现在一堆人放弃买房改买车了...车市正夯!!!

所以我说不涨十年等于现今房价打75折

你这是北部观点 如果以中南部观点来看会更恐怖中南部夫妻30左右年收应该一半不超过100过去几年年轻人能买房80%以上都是靠家里老本不过以现在来说房价是真的比之前好谈一些了

薪资民怨不够高啊 房价民怨比较高 最低工资的讨论是保障薪资的讨论部分单看每段每段当然会凑不起来讨论本来就是你来我往，又不是在写论文，会围绕着一个点

Maxmaster大!!! 中南美洲黑帮王!!!

看到神人...

楼上上上的网友，我夫妻两人年入没你朋友高，缴税缴了30多万你那朋友20万是已经扣掉每个月强制扣税的部分好吗我实刷卡缴所得税的部分也是不到20万，但加上每月强制扣税就是可以养活ㄧ个22K了好吗谁说台湾税轻的，新加坡才是税轻钱超难存的，还被健保费狠刮ㄧ层我们夫妻要买房也是得贷30年买旧屋，不然会被压死

就CP值来看...中国人来买台湾房产的是傻逼 XD

ally你认错人了 是v开头说的，新加坡消费税很高吧再说了，台湾轻税，轻的才不是受薪阶级，你别搞错了

泪推，跟男友加起来年收约140，家里都没钱资助，买房完全不敢想

140要看地点，便宜的你看不上眼了

F0r可否直接回一篇， 很想看懂你的论点却完全无法。。。

好一个卖方无压力 买方无能力 十个字道尽现在房市

中肯推～本鲁等倾家荡产 搬去美日～为了下一代 XDD

卖方无压力,买方无能力~ 台湾人何苦为难台湾人