Re: [新闻] 取样错误、又无作为 房价光靠喊喊会下跌

楼主: zball (QQ)   2013-12-28 03:43:23
※ 引述《benitolin ($$$)》之铭言:
: http://news.housefun.com.tw/sefar66/article/11312850256
: 2013/12/24 11:26
: 文/范世华
: 每每新闻关注于某一个问题的焦点,我总会反思推理它的另一面向,就如同“少子化”问题,学者忧心提出警告说,未来平均每一个年轻人将来要养好几个老人的负担会有多么沈重;但我则会反过来想,未来每一个年轻人将会继承几位长者的财富资产?大众在恐慌于一个问题的同时,背后总是有人因此发财得利,这个问题的恐惧,我想大卖储蓄型保单的保险公司,一定在背后笑得很开心吧!
: 而“少子化”问题同样牵扯到房地产的同时,又有人会警告,未来的人口没有这么多,空屋率的问题将会日益严重,未来必将导致房市泡沫化的危机产生!可是等到现在的出生儿长大成人,准备成家购屋时,会是多久后的事?而当下就要成家购屋的需求数量,你可知道究竟多少?
: 只因现在民粹的氛围,如果不跟着一起唱衰房市的人,都会被贴上是炒房的标签,所以专家们也都很保守小心,不敢在?面上讲真话,怕讲了一定挨?,被说是助涨房价的作手。可是房价走势明明就还没看到它有往下掉,这又教我怎么跟大家讲说后续已经不会再有更高价?官员们表面上喊打房,可却都是榜上有名的囤房客,不是吗?
: ●住房供需的实际真相,空屋属于其他调整因素,怎拿变异数来做统计?
: 如果按照全国的住宅存量与宅户数统计预估,以每一年住宅兴建的数量近几年都只有七、八万户,但每一年结婚新增家庭的户数却都一直有十五、六万户来说,我从2009年以来就说房市供需已有问题,实际将要没有余屋了(余屋:属于建商以“销售”目的之商品),倘若商品即将供不应求,价格又怎么会跌?
: 因为台湾总体的住宅存量与户籍数,总计到去年底(2012年)为止,其实已经约当皆有820万户左右,不分轩轾了,但是有关住宅资讯统计,主计处于2012年第3季后改以“普通家户数”取代“户籍数”,我们则看不出户籍与住宅数量持续异动是如何了?
: 不过,若明年统计数据出炉,我教大家以“户籍数”抓回来做比较,恐怕大家就要傻眼了,届时台湾住房的宅户数供需,就会由“超额供给”变成“供给不足”的状况了,但统计数字是明年才会出炉,而实际现况却是现在进行式,目前正在发生。所以您现在知道,为什么打房不管怎么打,就是打不下去了吧!除了上一篇专栏提到资金财富的融资问题外,其实供需也是重要的原因之一。
: 看到这里,您们一定又会纳闷,不是空屋很多吗?没错,这也就是为什么主计处要算“普通家户数”,而不用“户籍数”的原因了,因为户籍数也包含了空屋在内,可是我要问问大家,空屋既是一般消费者买去,就已成为私人财产,若它就是没有要卖,您能怎样?重点是大家都忽略了“自然空屋率”,以每年40万栋住宅买卖移转件数来看,约30万栋属于成屋、中古屋的市场,表示每年有30万户的家庭在此期间会进行“搬家”这档事,倘若房市的供需一定得要完全平衡,不能存在有空屋的数字,没有自然空屋率的规模环境,那么搬家不就得要玩“大风吹”的游戏了吗?
: ●住房供需不能愚昧地去追求控制它的数字均衡
: 而价格与分配性的问题,如果要把820万的家户,硬塞进820万栋既有的住宅单位里,那么820万栋的住宅有大、有小;有新、有旧;有好、有坏,任谁都想要住到好的、大的、新的、条件好的房子里,因此有能力的人就一定会争、一定会抢,就像产业机会,大家必须到台北来讨生活,房价就会竞争、就会涨,这是无可避免的。
: 当前房价太高,大家都明白、都知道,但这并不是靠大家喊一喊、叫一叫,它就会跌下来的,官员只会呼吁大家小心房市会泡沫,而房市若当真会泡沫,不也是你政府部门应该要去设法因应,并且及早疏导问题吗?社会大众批评、漫?都已经够了,可是我们仍见不到政府有什么具体的作为,民众该怎么办?
: 虽说内政部长李鸿源是媒体调查囤房最多的官员,但我还是非常认同他就房市问题的说法“台北市真正可以入住多少人?”解决房价问题应该先以住房实际的现况来思考,一个城市的“使用强度”,可以承受多少人口和产业的规模,当所有人都想挤进台北来,盖再多的青年住宅也不够,如果可以分散产业到各个其他区域,不需要让所有人都非要挤到台北来,那么住房需求分配的数量问题解决,房价问题也自然得以解决了。这一开口果然见识到他真的才是置产高手,如果真要治理房市问题,恐怕真要听听高手意见,高手一定知道问题应该怎么治才对!
: 有请最聪明的Zball大大解惑
喔喔 本来想睡了 看到这篇精神又来了!
benitolin 终于又认真跟我讨教了 我好感动
记得上次实价登录转移数帮你"解谜"之后过好久喔 ^_^ 终于肯用数据面跟大家讨论了
看到这篇新闻我就笑了 既然要用户籍数跟人口讨论供给需求面
为何不自己上上政府官网查查资料看看到底怎么回事不就知道了吗?
如果嫌麻烦 助你一臂之力!
内政部户政司人口统计资料:
http://www.ris.gov.tw/zh_TW/346
看"近期年度统计资料(括号内为资料起始年)"
看各县市户籍人口结构点此连结: "07县市户数结构(96)"
看县市人口及年龄统计点此连结: "01县市人口按性别及五龄组(63)"
我们就看看 大家口中所谓最供不应求的县市(?)
台北市 新北市 桃园县吧户籍人口成长吧:
户籍数统计:
101年总户籍数 96年总户籍数 5年户籍总成长数 1人户籍成长数 1人户籍成长比例
台北市 1017063 947745 69318 51112 73.73%
新北市 1458292 1308848 149444 89176 59.67%
桃园县 701827 619870 81957 44870 54.75%
人口数统计:
101年人口 96年人口 5年人口总成长数
台北市 2673226 2629269 43957
新北市 3939305 3798015 141290
桃园县 2030161 1934968 95193
上面资料这样够清楚了吧? 三个县市除了桃园县人口比户籍成长多一点
其他两个地方竟然人口成长比户籍数成长还少??
同时 三个县市的 "一人户籍成长" 成长比例都占总户籍成长数5成以上!
"供不应求" 台北市一人户籍成长比例更夸张 高达7成...
各位看官 就算是小家庭的分布增长 户籍数增加的比人口数还快就很奇怪了
更不用说 你们觉得那"一人户籍"成长 是真的有居住需求居多?
还是为了避税办的分户自住户的需求居多?
这就是建商用户籍数来看的"供不应求"? 还真是供不应求 都给拿去投资而不是自住了吧
用这种户籍资料去解读 喔 难怪建商爱说的自有住宅率会有八成以上~
难怪对照主计处空屋率(19%)或营建署低用电户空屋率(10%)
两者相加之下 台湾房屋只要不是自住几乎或者少数是空的没人租(?) 使用效率真高...
干无可能???
看看一下新闻来源 嗯 好房网News....
资料来源真是公正无立场且解读正确啊~
好了 本鲁蛇也累了 有空再来讨论吧 晚安...
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 07:34:00
赶着开会去,先说实价登录,你竟然还敢提啊!
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 07:35:00
这段时间不已经众所皆知实价登录隐藏了一定比例的高价
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 07:36:00
可见01那篇质疑是正确的
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 07:37:00
只是现在揭露比例逐渐提高,没想再提
作者: Fugax (Last Regrets)   2013-02-28 07:37:00
前一阵强调脏小鸭到基隆,会带动基隆房价上涨的,也是这种
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 07:40:00
当你的理论与事实长期相悖时,该检讨的是理论,而非事实
作者: newhander (新警察)   2013-02-28 08:17:00
建商投客利用实价登录垫高价钱,新闻有报知不知道
作者: saplpa (adidas)   2013-02-28 08:20:00
建商表示: 推量历史新高 现在不赚哪时赚 别理空屋率20%
作者: newhander (新警察)   2013-02-28 08:32:00
18505新闻 建商互卖屋 藉“实价”炒房
作者: newhander (新警察)   2013-02-28 08:35:00
现在出价得用实价登录的7折开始出。
作者: newhander (新警察)   2013-02-28 08:44:00
20941 benitolin:也可能7x是假成交,钓到你了,其他间便
作者: newhander (新警察)   2013-02-28 08:45:00
宜卖
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 08:53:00
假成交竟然揭露了,那就删除并惩处
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 08:54:00
但现在是齐头式的隐匿高价成交物件这本来就不对
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 08:55:00
还好政府有慢慢改善了,揭露率有提高不过全部揭露才是正道
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 08:56:00
买卖双方都不是笨蛋,假成交数据双方自己会判断
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 08:57:00
政府的父权心态只会养出妈宝的人民
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:21:00
哈哈哈哈 刚睡醒看一下推文 笑得精神又变的很好了^_^
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:22:00
mobile01那个问主计处转移栋数跟实价登录转移栋数不符问题口气内容根本跟你超像的 是不是你大家心里有数 也不想追究了
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:23:00
早说过实价登录若不成为持有税课税基础 一定有人会愿意用假
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:24:00
交易左手卖右手冲新高价 其他被拉抬的价钱比其他成本赚更多
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:25:00
政府若还不审核揭露 房市市场岂不翻天 房地产市场还真透明啊
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 09:26:00
对你的口气应该很多人都会像吧
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:27:00
再来上次也好这次也罢 总会有一些利多利空言论流来流出 可是本版存在这么多房地产"专业人士" 怎么在这方面找数据分析评
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:28:00
判合不合理 好像怎么力不从心= =?? 是部份言论证据你们不想
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 09:28:00
zball才是最"聪明"的"专业人士"
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:29:00
去想不想去看? 还是只能过滤特定讯息? 还是真的不会= =??
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:33:00
连我这没买房从事跟房地产不相关鲁蛇都被问到会找了 其他温
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:34:00
拿们还是有什么独门绝技还没使出来? 房地产这学问真高深...
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:41:00
喔~原来zball还没买房啊!
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:42:00
相信我,等你买了,想法就不一样了!!
作者: William   2013-02-28 09:43:00
hfwl版友,请问上次那篇讨论投资客贡献的怎么删文了啊?
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:43:00
哈哈哈哈 我想就是因为想法跟你们不一样 才不会现在入场去买
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:44:00
买前看空,买后看多~~以前觉得可笑,现在觉得很真实!!
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:44:00
是啊 投资客贡献想要有人为你平反 建议你PO到八卦版等各大版
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:45:00
投资客害乡民买不起房,当然要删除啊!!
作者: William   2013-02-28 09:45:00
那我有花自己赚的钱买的房还看空的该怎么解释..XD
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:45:00
包你回应不完啦~ 只是是好是坏 我不保证...
作者: William   2013-02-28 09:46:00
不觉得把看空的都当做买不起房的这种看法有问题吗?
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:47:00
谁把看空的当作买不起??
楼主: zball (QQ)   2013-02-28 09:47:00
在这版都有人明知会涨不去扫货还整天跟我这鲁蛇嘴砲的 会这
作者: William   2013-02-28 09:47:00
你自己说的买前看空,买后看空啊..XD
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:48:00
买了一间自用,等贷款还清了,想买第二间,我就会看空@@
作者: Andrew90 (蒙那丽莎的伪笑)   2013-02-28 09:49:00
现在房市不就跟70年代股市很像...一窝疯 等著瞧吧
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:49:00
推文交错,好乱喔!!慢慢聊吧~~
作者: Andrew90 (蒙那丽莎的伪笑)   2013-02-28 09:50:00
最好大家持续看多 狂炒狂买~~
作者: creulfact (小黑)   2013-02-28 10:34:00
那最近想扫货得一定很开心惹 连超级卖之类的字眼都出来
作者: creulfact (小黑)   2013-02-28 10:35:00
惹 ==而且还没什么人跟你抢 还不快去扫!!~
作者: camel (爱上Aznavour)   2013-02-28 10:38:00
Z球大加油, 我有房, 也还有房贷, 但我也看空!
作者: Motor (爱猫爱狗爱家人)   2013-02-28 10:40:00
说实在的 有实力扫货的 会上PTT的很少,在这里酸别人赶快扫货
作者: Motor (爱猫爱狗爱家人)   2013-02-28 10:41:00
也只是喊爽的
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2013-02-28 10:42:00
市面就物件充斥 不唱多找人帮抬轿根本吃不完 大家都唱空
作者: camel (爱上Aznavour)   2013-02-28 10:42:00
看了整篇有凭有据的数据分析后, 下面推文却在讲揭露比例..
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2013-02-28 10:43:00
导致真的崩崩 他们就要哭哭了 要不乖乖吃货就好还会来吵?
作者: danny1031 (天天天天)   2013-02-28 10:44:00
有数据推
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2013-02-28 11:06:00
这数据目前没有敌手 希望有强者来尬一下Z球
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-28 11:07:00
我有房,没房贷,我现在看空
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-28 11:10:00
4年急涨50%,100%甚至更多...之后继续涨的机率有多高
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-28 11:11:00
现在看看大户,有钱人,投客,自住客还有多少能力进场
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-28 11:15:00
看空看多都是嘴砲,要买要卖自己下好离手别靠北
作者: danny1031 (天天天天)   2013-02-28 11:16:00
大部份领人薪水的 自住一间他也不会卖 要在买也买不起等著看房价到底能喷多高的倒是不少
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-28 11:27:00
推数据
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 12:13:00
拜托别喊空好吗 奇怪 这样没人接手 是要怎样财富分配
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 12:14:00
股市都8500了 你他妈还在炒房?都讲多久了 我是摔到头
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:21:00
觉得这个时间点看空和看多都没有太多意思了...因为看多的也多不哪去,看空的短期也不会跌到哪去...
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:22:00
投资客感觉就把一些保值性差的脱手了...而一般民众有紧迫买房需求的,不管空还是多也是要买
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:23:00
而政府官员只要不大跌大不涨,他就平安下庄,没他的事
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:25:00
不过长远看来,台湾除了大台北以外,确实如人口数字
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:26:00
埋藏了隐忧。但是,官方一直拉拢中方来台投资,到底是如何的局面,谁又说不准。
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:27:00
觉得台湾政治情势诡谲难料,才是房市多空难断的地方..
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 12:28:00
QE收完 美元一升息 台湾根本护不了利率 别傻了 升息升定了
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:28:00
不过,很不希望台湾未来香港化,那真惨...
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 12:29:00
当然你可以说升利息对大户没差 不过自住很多都贷款 没压力
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 12:30:00
那是骗人的 看看瓦斯 汽油 只会越来越贵 压力越来越大
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 12:32:00
回归基本面 最后接手是自住客 我建议继续观望到美国升息
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 12:33:00
利率贬值是趋势 通膨会来 解决通膨 只剩下 升息一路
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 12:34:00
货币贬值
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 12:37:00
政府倾向缓跌 将资金慢慢赶到股市 没察觉的人 退出房市
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 12:38:00
结论 弃房入股
作者: kage01 (嗯)   2013-02-28 12:46:00
这四五年的确喷超大
作者: OT2 (无界)   2013-02-28 13:04:00
球z这次战力颇高啊 不过需求有自用与投资 这数据只
作者: OT2 (无界)   2013-02-28 13:06:00
解释了买的是投资而不是自住
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-02-28 13:09:00
同意一部分,不过一人户不见得都是投客
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-02-28 13:12:00
3单身也可能自住。
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔)   2013-02-28 13:56:00
好烂的解读
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 13:58:00
好强的解读
作者: paquin1019 (0326)   2013-02-28 13:59:00
买不起的人多,Z球大干脆号招一起去北车停车场或公园住
作者: paquin1019 (0326)   2013-02-28 14:00:00
这样大家都不买就跌了吗?人口多,但都是买不起的拉!
作者: Petersen (逊咖)   2013-02-28 15:30:00
请问QE什么时候收完 美国什么时候升息 台湾什么时候升息
作者: Petersen (逊咖)   2013-02-28 15:32:00
明年后年还是五年十年? 观望到何时? 升息一定跌吗?
作者: Petersen (逊咖)   2013-02-28 15:33:00
又怎么知道政府要把钱赶进去股市? 那干嘛不取消课证所税
作者: Petersen (逊咖)   2013-02-28 15:35:00
08年金融海啸股市跌到3000多点 跌了有50% 房市跌多少
作者: Petersen (逊咖)   2013-02-28 15:36:00
当初不买股 现在8500才来买? 怎么讲都说不过去
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 15:51:00
楼上专业 继续炒房吧 如果市场跟政府的微小变化都看不出来
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 15:52:00
那就是有钱人跟你想的不一样 二八法则
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 15:54:00
还有 我从半年前就喊到现在 7900涨到8000 验证
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-02-28 15:55:00
是8500 不过这波不只这样 所以你还是继续炒房我在炒房的时候 你还在流鼻涕 乖
作者: BlueSatan (...￾  )   2013-02-28 16:26:00
凡存在必有理由,把数据Po出来也不代表你的推论是正确的请问一人一户为何只可能是投资炒作而非刚性需求??
作者: BlueSatan (...￾  )   2013-02-28 16:27:00
本来一家四口的小家庭,儿女长大了爸妈帮一人买一间房住在台北这样是很普遍的吧?一人一户变多只代表自住省税
作者: BlueSatan (...￾  )   2013-02-28 16:28:00
起码我周边不少这样的例子,一人一户并非都是人头户很多置产客买了房把小孩户籍分出去顺便分房子也是很正常
作者: BlueSatan (...￾  )   2013-02-28 16:29:00
在加上现代人长大都不喜欢跟爸妈住,带个男女友回来麻烦
作者: BlueSatan (...￾  )   2013-02-28 16:30:00
一个人住多轻松自在要怎麻玩怎麻搞都爽...所以我还是觉得原Po(非Zball)说的比较合理...
作者: BlueSatan (...￾  )   2013-02-28 16:31:00
你这种搬数据来乱猜测根本就是自己编故事先把答案写好再说故事,先画把在射箭,一点都没有说服力
作者: kage01 (嗯)   2013-02-28 16:46:00
楼上说的才是事实
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2013-02-28 17:15:00
请Z球 表示
作者: inyo (@_@)   2013-02-28 17:47:00
连pppeeeppp都叫你下好离手别靠北了
作者: Petersen (逊咖)   2013-02-28 18:06:00
看来TANK被洗光光了 崩溃了 谁跟你炒房啊 讲不出时间脸肿
作者: Petersen (逊咖)   2013-02-28 18:07:00
下一篇被打脸刚好而已 XD
作者: retepzzaj (狗脸的岁月)   2013-02-28 21:52:00
有钱人太多了, 他们买一两千万的房子根本没什么
作者: retepzzaj (狗脸的岁月)   2013-02-28 21:53:00
尤其是台北市,应该很难跌了.这些老人买了,涨三倍也不会卖, 你问他们为什么不卖,他们会说拿钱做什么?
楼主: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
哈 一人户籍成长之快 当然不会全没有自住可能 但是儿女成年一人一户 没有常住讲难听点就是拿儿女兄弟姐妹当人头罢了
楼主: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
现在大家终于承认这些地区都是投资户成长而不是自住户成长
楼主: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
了? 那哪来的供给比自住需求少? 只是被人头一户多屋撑上去了
作者: LsBlue (shallow)   0000-00-00 00:00:00
投资需求在数据下就很明显了 but 这也表示有选票的都有房
作者: LsBlue (shallow)   0000-00-00 00:00:00
或著说 有选票的越来越多比例拥有房子 这样要怎么期待跌..
楼主: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
...看看那些一户多屋比例 还有想买房但被高房价卡死的年轻人
楼主: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
甚至有是的人有房觉得这样金融难以承受的人比例 看看那的多?
楼主: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
就算比例真的不一样好了 这些投资用的需求 在国际金融情势及行情反转的时候 看是会抱着手上不放还是抛售杀出? 要是政府
楼主: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
或是投资客们想不跌就不跌 这么多国家泡沫跟之前台湾90年跟
楼主: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
2000年那波跌价崩盘怎么来的?
作者: pppeeeppp (pep)   0000-00-00 00:00:00
台湾不—样
作者: TANK123 (布鲁托)   0000-00-00 00:00:00
Petersen 8600了ㄋㄟ 怎办 打你脸了

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