※ 引述《yrrh (小P)》之铭言：
: ※ 引述《activist (口桀 口桀)》之铭言：
: : C大你好，小弟对于你的论点不大苟同，提出来大家讨论一下。
: : 我认为你所谓地价对于台湾来说不得不涨是倒因为果的论述，
: : 地价会涨是因为经济好，而不是因为地价涨了所以经济好起来。
: : 如同你文章提及的高雄，制造业是其重要的基础产业，产业不进驻绝对不是因为地价太低
: : 相反的，地价低反而是厂商建厂选择因素之一(当然产业群聚、供应链等等在此不讨论)
: : 证据就是近5、6年高雄地区，甚或是整个南部地区地方政府疯狂开发工业区，
: : 但实际上闲置的工业用地面积几乎已可满足厂商建厂需求，而是厂商嫌地价贵不愿进驻，
: : 反而叫政府搞个大投资大温暖的政策把台糖土地拿来建厂。(不过最近也出问题了XD)
: : 事实上新北市也是，也有不少厂商需地若渴，但都因为地太贵要求地方政府新辟工业区
: : 无奈已经没地方可供开发了，大概会辅导产业转型，朝精致化发展吧。
: : 另外C大说不管地价怎么喷，只要社会运作正常，政府不会插手这句话很妙，
: : 如果地价太高，社会运作一定不会正常，那怎样是太高我也不知道，因为台湾还没发生过
: : 土地有排挤效应，当住宅价值高的时候轮不到工业用，难道台湾只发展住宅跟服务业？
: : 那制造业要土地哪来？最近台商回流我看这土地需求会变成难解的问题。
: 其实很多人都被自由经济示范区这个字眼骗了
: 尤其是高雄这边被炒作得更夸张
: 还以为设立一个经济特区就能救起整个高雄的经济
: 但事实上可以跟大家说根本不可能
: 因为政府现在已经扩大经济示范区的地区
: 已经扩大到台北、台中、高雄都有特区
: 台中的经济示范区域甚至比高雄还大
: 所以在这样的情况下，高雄等于继续被中央边缘化
: 经济示范区根本只是个骗高雄选票的幌子
: 再加上工作机会越来越少
: 没工作的地方根本不能住人
: 像是中油的后劲炼油厂关闭之后
: 至少会有几万户的人都会没工作
: 到时候会流失更多的人口
: 当初高雄会有上百万的规模
: 就是因为工作机会多才涌入庞大的人口来居住
: 也才会让高雄三十年前的房地产跟台北并驾齐驱
: 但现在高雄的工作机会越来越渺茫
: 只会加速高雄的房地产空洞化而已
: 来高雄炒作的投资客可能都不知道
: 之前高雄倒闭的建商是全台最多的
: 像尖美、长谷、宝成、宏总都是最佳范例
: 所以高雄的房地产才会这么萎靡不振
: 如果现在想藉经济特区来炒作的话
: 在高雄根本是死路一条而已
其实台湾贸易一直都很有竞争力.
当年开自由贸易港效应非常的好.
只是大家没感觉到而已...XD
因为各位不是物流业,不是跑船的.
而这个贸易,又一直以高雄为主.
当然问题还是在于,这些钱,要嘛落入少数人手上,要嘛就被港务局带走.
地方政府吃不到,高雄市民吃不到.
所以才会有高雄港价值错误的评估.
我会相信自经区里有很简单,自经区是自贸区的进化板.
自贸区,高雄搞得这么强,那进化板自经区,自然评估起来依然非常看好.
毕竟,我不是领薪水的,我是投资人,我不会用薪水去看这件事情.
另外,企业大笔的投资案,也更增加我对他的信任..
高雄自经区不起来,也轮不到我死..我贷款那么低,要死也是先死那些企业..XD
高雄市民又是另外一种情况.
早期台湾迈入开发中国家,创造台湾经济奇机.
靠的是很基础的工业,制造业.
而基础工业在高雄.利用高雄港的方便性,创造高雄的优势.
后来高雄重工业开始没落.而这20年的王者科技业又没进驻高雄.
自然你把旧产业赶走要转型,但是又没东西让你转.
高雄自然就没落了.
而其实,本来高雄就是直接走向更广大的自由贸易区设定.
20年前就有在喊整个高雄变自由贸易港.
可是无奈两岸问题,戒急用忍,政策封闭.
自然这个最吃开放市场的高雄新一代产业,完全落赛.
so...这就像远洋渔港被联合国修法给搞烂掉而落赛的兴达港一样.
不过就算戒急用忍,就算政策封闭,高雄港的自贸区表现依然亮眼.
因此,今天政策正一条条的再解放这些限制法条.
那....我当然看好阿...XD
另外,高雄工厂要进驻,不是地价太贵问题.
现在台湾还没有地价太贵问题.
现在问题是,地主不释出问题.
上次大众来要厂,高雄最后给他本洲工业区...
为啥?不是钱的问题,是没土地的问题.
台湾民粹很强,私人土地超难搞,人家挂在那边开停车场,说不租给你就是不租给你.
看看大远百旁边的停车场,看看85大楼四周多少停车场...XD
更不用说一些大企业更扯,就放在那边养杂草.
看看亚洲新弯区前几年多少养杂草的土地...
是没人要开发吗?还是根本私人的不给你开发.
为啥她们不释出??..
理由也很简单,地价太便宜,租金台不起来,我现在跟你签20年约,甚至卖掉,我不就亏死.
so....又回到土地问题.
现在不是地价太贵企业投资划不来的问题.
而是那些地主嫌地价租金太便宜,林杯不愿意释出的问题.
另外回到高雄竞争力.
高雄港优势就䙓在那边,台北台中基隆港.
再过50年,加起来的货柜量也跟不上现在的高雄港.
更不用说潮差,港深等等条件(位置就没差很多了,台湾只算一个点)
高雄落赛,说啥产业外移,科技业没进来都只是借口.
一个国家最重要的港口城市,本来就不是拿来大规模发展制造业的.
一个国家最重要的港口都市,永远都是走贸易.
纽约,斧山,东京,新加坡等等.
主贸易,然后高附加价值加工.....而不是一直主进出口的完全代工.
你在港区代工当然也有优势,原料进来,产品出去,方便又简省搬运成本.
可是这种,再其他港区就可以做到的(因为可以控制进出的时间,避开潮差)
就不会用一个万年深港来做这些事情.
反而用那些会有时间和港深不足的港拿来做贸易,就反过来不明智.
像上海就是主进出口,不会主贸易...虽然他量非常大,但是他不是主贸易.
因此,无论今天自经区是啥五港一空还是整个台湾都是自经区.
高雄贸易的优势就是在那边.
就像打篮球,人家就是身高200,你一堆170的跟他打就是吃亏一样.
高雄开发一大堆,根本不是为了骗一般人民少少的几百万买房的钱.
高雄企业总投资好几千亿....是要骗多少盘子才有办法赚回本阿..XD
以产业发展的角度来看,房价根本不值一提.
甚至说,根本企业和政府没事就不会去想房价的问题.
直到房价向台北那样失控的疯狂上涨,政府才去想办法.
而企业?...房价不甘他的事阿...XD
so...我的投资也很简单.
我跟着企业走,企业敢丢我就敢丢.
企业贷款代一大堆,投资一下去几百亿起跳.
我都不贷款,跟着丢下去,现金不过2000~4000万..
我会怕吗?企业应该比我还怕得多吧..XD
and...高雄没起来,光统一梦时代搞那么大,他应该会垮掉.义大集团应该也差不多了.
台中的自经区背后的腹地确实很大.
但他主要走进出口,也就是前店后场政策的最优良区域.
但是基本上,他的走向和高雄主转口贸易是不一样的.
就像你家是做面包的,不会抢到我卖乐透的生意一样.
台中当然也有他的优势,所以我家经贸园区旁的房子,也挂在那边等经贸园区+文心路捷运.
预估也是再翻个50%~100%以上不是问题(双重重大建设家持+大多头年代)
但是我家还是看好高雄,所以台中国际机场附近的店面就卖掉,把钱转回高雄.
台北则是不敢动,我也不知道台北会怎样,这个世界太复杂了....@@a
不过既然也是店面,就丢著不去理他..XD
(店面好的处就是,没事就放他自生自灭)
但是目前,还是觉得够长期,高雄浅力最好.
最主要因素就是...基价够低.
我最喜欢投资人信心崩溃崩盘的地方.
蹲的够低才跳得够高.
等到这边变成一面看好的地方,我就获利了结离开了.
就像台中国际机场的店面一样.
大家都不要,我来拣,等到大家都要了,我再高价卖出去....XD