没想到我有一天会跟ZM站同一边....
别人爸妈怎样我不知道, 分享我的父母1988买房的经验
当时仁爱路一坪约18-20万, 房贷利率8-14%都有,
而我爸妈小俩口薪水加起来约7万
想想上要孝亲下有嗷嗷待哺的小弟我,
算算自己能负担的总价约200万上下,
当时贷200万月缴本利就近六万了
结果呢? 当然跟大部份现在年青人能做的差不多,
市中心250万只能买个15-20坪,
为了大家能住宽松点当然往外围买囉.
买了房子以后他们怎么过生活?
奶奶天天在家里边看浴火凤凰边做家庭代工贴补家用
门口小菜圃种满地瓜叶和九层塔
电视只有三台, 冷气备而不用不敢开, 要开必定时3小时
那年代没有手机和网络费, 早餐每天家里白面包抹果酱,
午餐一人一个昨天剩菜的便当
每周一定卤一锅咸到爆又只有两粒肉燥在飘的鲁肉汤,
配上几颗小不拉几的鲁蛋,
从小买蛋就是去杂货店指名要买一颗1.7的最小颗,
福特天王星为了省牌照燃料税直接卖掉,
一台烂机车骑到轮胎破了自己补, 最后直接在路边挂掉
卖机车店杀肉当零件
当然你可以说现在打以前 台北打台南都是张飞打岳飞,
但是如果你要讲精华区的实际买房负担,
和多数父母辈怎么咬牙拼出一栋房的故事....
这些在抱怨买不起和不敢贷的小朋友们差得远了.
※ 引述《ShortestPath (Dijkstra)》之铭言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之铭言：
: : 有这种事？我一句话就问你好了，我们的父母辈比我们更拼命买房
: : 比我们更省吃俭用，我们父辈那种拮据消费到近似于零的可怕阶段，大家都亲身知道
: : 当时所有人都在热烈省吃俭用炒房啊，奇怪，那当时为什么内需一直喷发咧？
: 当时的状况是代表: 穷人省吃检用可以买房
: 现在的状况是: 穷人省吃检用连头期都存不到, 正常支出用完就没钱了
: : 现代人的家庭支出跟你‘想像’的完全相反，家庭支出不断在扩张，人的欲望一直出现
: : 现代人花的比以前多太多，所以才会苦哈哈，奇怪，花很多啊，怎么内需还是不振呢？
: 现代人是薪资太少
: 分配比例极度倾向资方
: : 经济学有这么简单？政府都是水母，行政院里只有三个人？你还真的相信咧！
: : 我跟你说，现在内需还是房地产在支撑的咧！房仲服务业，代销业，装潢业，广告业，
: : ，建筑业，建筑工人，水电师父，运输业，卡车司机，养多少人啊，这些都是铁铮铮的
: : 内需，赚的钱是放进老百姓口袋自己获利，在GDP里的乘数是转好几手的大效应，可不
: : 像某些吃里扒外高科技厂，拿年薪50万打发一个员工，赚的钱都自己吞掉。
: 现代几乎每一个行业都是大企业先把钱赚走
: 例如便利商店, 手摇茶等
: 钱不管怎样流都是被上面的先抽走大部份
: 例如员工跟老板 1/99分帐, 这些钱过三手就接近归零, 老板又拿去投资了
: 过去大家说民间GDP的运转模式, 现代还有吗?
: 用现代与过去做比较, 环境/市场因素完全不同, 会出现张飞打岳飞

去看一下你的上一篇吧~

薪资倒退~物价房价油价电价创新高~你说呢???

我真搞不懂 好像很多人以为现在年轻人用手机跟网络

一定要有房的价值观正在改变吧 有房是很好 但要回到过去

会花掉很多钱 因为年轻人花了这种钱爱享受所以买不起房?

现在小俩口薪水可能还是7-8万,但仁爱路一坪....

咬牙买一间房辛苦10年甚至20年 觉得值得就干 不值得就逃避 没有谁对谁错 就选择自己的生活方式而己

所以很多人都逃了！ 去澳洲wh 海外工作 上海号称700w台

又钓出一个天龙人 我爸妈当初买大安区乐利路店面.....

湾人加眷属 澳洲明明工作环境差但每年打工人数都创新高

1985年的银行定存是5%如果现在也5%不知道有没有人想买房

没什么天龙,我们这些人,比起华尔街阿拉伯中国的富豪,

爱赌的自己赌 输赢10年后才能看的到！

大家都是在打拼 如果只是以"天龙人"为目标 谁都可以根本没有必要放弃和自卑 一直吵真的很没有意义

ㄟㄟ 当我说错了 别战我啊 我跟你同一阵线耶我帮你覆议多少篇文章了

抱歉嘘到原PO...先学我一个月含水电网络冷气,共花1万上下.

没有啊 聊聊天 顺便假谦虚一下自己没很天龙

必须承认的是小夫妻再怎么省 北市好地段无奥援的情形之下是

看到一堆月收入不到三万,一个月花两万多的.

ceca,我跟你花费差不多,但我住台北,我8000,赢你!哈哈

几乎不可能了~~年轻人想买就将就一点吧

我新竹租房子，一个月电费最平均15块，一度3块钱

租5年，电费不超过7000，现在年轻人有办法吗？

我倒是看到很多年轻人手上都是iphone，上网吃到饱

同意ceca大 很多月入三万月花两万多的不知道在冲杀小

没办法 因为我是老人~~但Z大跟c大水电网络8000 10000会不会

唉~~你新增的内文就在自相矛盾啊= =

管理费1650,电费1500,网络+手机1000,其他6000大约..@@

太多 我家两大两小加一只吃到饱跟第四台一个月也不过6000~

钱真的是看人用 会用在刀口上的永远都有余裕

我赚十万月花两万也买不起台北阿~~

8000(看季节) 啊 还有加瓦斯

c大 and z大 请问结了婚还能省成这样吗?太厉害了 ...

我爸太省了,以至于我很习惯这个生活价格,没刻意去省..@@

赶流行乱买买一堆有的没的我觉得很空虚

上个月去中国,扣机票,8天花6000(台币)...

但是我爸和他同学居然还搬出更厉害睡马路的另一个同学出来.我就....只能继续认输中.

听说露宿...高雄太上皇露宿广州街头 ???

他在广州路边和流浪和一起睡...

= =a 8天6000 这那招

就,他到广州凌晨一两点,想说住旅馆要150块太贵,就睡路边.我们还游珠江,上长白山,游珠海,去深镇蛇口港.共花6000...我安排的行程,让他们省得很满意..XD

有地铁搭地铁,没事多走路,每天要走10公里以上.吃路边摊,一餐15块内解决...

囧...挑战人体极限

我以前也很省 但突然有天被雷打到 发现一个月省1万 一年也

反正他们,可以为了买房子,一花几百几千万.

生活富裕了，（商人创造的）需求多了，小朋友从小过的好，要

不过省12万 10年省120万 120万还不够北市想要的区买2坪 想

想像上一辈上上一辈吃相同程度的苦，或许比较困难…有些年轻

早年我去游长江三峡,8天5万块行程,每次都要被他们拿出来酸.

1个月花1万..这是黄金传奇1个月一万円吗..

不过从另一层面来说 用走的反而可以更了解在地的城市风貌

想算了 干脆一点一个月不省这1万了 真的~~

用走得之外,一定要去看房,看房可以了解当地居民型态.

+1+1

"省"1万=/="花"1万 拜托了~~

感觉大家都慌了

开始在骂不买房的年轻人了 XDDD

看到这样聪明人知道该离房地产远点了吧

看人鼓励降低消费刺激房地产实在很有趣

其实啊 人一老 看年轻人做什么事都不爽~~人性是一样的 差别

在于时空背景大环境的不同 过自己想过的日子比较要紧~我想移民..

人生数十载 省太夸张 目的是死于钜富or让子孙靠爸靠爹呢?

买房从没轻松过 本就如此 一堆人受到什么理财专家什么房贷不

要超过1/3的错误观念 至少我认识的长辈 说起在北市置产的经验

起家厝 没一个说是轻松的

"这些在抱怨买不起和不敢贷的小朋友们差得远了."这句话是你自己讲的，我可没乱贴标签...

只要房贷付的出来,不是只付的起利息,要拼宽限期卖掉那就不是炒作,而是殷实投资,请一些不懂责任的人别乱

ㄜ，你的理解还是错误的

2003年九月鸡蛋一斤批发价２０元　（不含税）

哦,现在年轻夫妇就算月入十几万又怎样,要负担十倍的房价呢

现在鸡蛋一斤批发价要３７元（不含税）

现在年轻人的薪水跟2003年比有高８５％吗?那我想请问你房价高了几％呢？将年轻人不买房的原因归咎于不愿吃苦耐劳的说法

无聊当有趣~~~一千万说贷就能贷喔~不用自备款喔

我觉得十分的荒唐

拿实际数据出来算....就算是月入10万买台北也是很辛苦更别说什么6-7万

差别在于每月摊还的金额 不过我不懂你想说的意思

喔~ 我看错了 是每个月都摊还6万差别是在利率

不过你还是没看到生活物价的差异

头期款不用存? 买房后不用留预备金?

月入没四十万的没必要硬撑买北市吧,住了也不会多好过的

是啊 仁爱路青田街就不要想了啊 从小在台北长大的买不下手

是挺悲伤的 但事实总得接受~~

是你的想法省略太多目前的因素...还批判

我也没说你是多头啦我只是说，时空差异实在太大了

你用过去来批判现代真的说不过去

为什么贷200万, 月供要六万?借高利贷吗?

200万分20年还, 一年还10万, 利息就算高也是月还1.X双薪七万, 供1.X万, 比例还不到25%

但现在双薪就算十万, 贷1000万, 供款比例就破五成

现代人的问题是, 薪水没比20年前高, 连头期都付不起

生活过得这么苦干嘛?

因为以前的人预期未来会变好，当然愿意过苦日子~

当然是为了买房 让下一代轻松

我要是能预期1间房在10年后，实质翻10倍我也压身家~

有人要嫁就快娶 男人顾家不要上酒家就好

1988年买房的人，地段好现在卖搞不好翻10~20倍以上

有钱人买房就是预测会涨阿..不然买防干嘛?租就好了.

我有几千万或上亿买房,你觉得我会比只有几百万不到的人笨吗?

现在有多少人愿意毕业低薪?因为都大学毕业要还贷款阿

c大 以前买房不是为了"涨"的 而是要"成家"立业

以前就是当存款阿...我爸妈小时候,也有另一批租屋月光族..和今天一样.

开奔驰,租豪宅,然后说房屋折旧我不负担...结果后来房价涨起来,股票崩盘,就一整个科科.算盘打错,然后被社会淘汰..这不就是达尔文的进化论?

成家立业只是借口，买房就是为了"涨"... 不涨反跌谁要买?

另外,那时后也有分,爱住大楼和爱住透天.结论是中南部住透天是最后赢家...

我是觉得满适当的...适者生存,不适者淘汰.被社会淘汰,通常都会有理由.

资本主义刚好就完整的再进行这个现象.

成家立业是借口??那我真的很庆幸我有一个负责任的老爸

那些说达尔文社会主义适用的人

希望你们在犯罪率高升的社会能过活的愉快

毕竟被杀了也只是代表不适者被淘汰罢了千万不要哭天喊地的讨正义

高房价,会把淘汰的人赶出都市...因为住不起.用治安恐吓反而是反效果,高房价可以过滤住户.

我是觉得过分极端的资本主义，对社会是场灾难...

低房价才会住一堆乱七八糟的人在四周.不然有钱人干嘛买豪宅...

所以住高房价地区的人都不用在大街上行走?

高雄现在正在进行这种情况.拉高房价,让乱七八糟的人离开.像当初评价超烂的诺贝尔,都在过滤住户中.

豪宅建案更是把管理费拉很高,像中山路那间一坪95块.住不起的请离开...

我只想说你不会只活在你的豪宅里

四周都豪宅,那...ok阿....XD

穷人≠乱七八糟... 但是必须说教育方面也许... 这很现实

你看看大安区...ok阿.你看看之前高雄低房价,治安有比较好吗.我小时候认识一堆乱七八糟的人...我很清楚的知道,你要过滤,就是拉高住宅条件,他们就会离开.

因为他们的生活方式和价值观,会被淘汰.

我不是在谈房价高低跟治安好坏的关联我在谈的是你讲的社会达尔文主义最后也只是会让你自讨苦吃

你不是要讨论出门会被砍妈..XD...再乡下遇到那些三太子.就是.

这纯粹就只是你的尺度的问题

今天被追,明天就落另外一票人追回来.然后你去住一下一坪5万的大楼,看一下啥较乱七八糟没管理.

赤脚的不怕穿鞋子的人

流氓吐槟榔在公共区域,有人砍老婆跑到走廊上来.

你当天就被打死了你哪来的明天?所以你的尺度就是在你住处啊

我觉得问题在于c大和a大的讨论方向不同

我也这样觉得..XD

如果你这辈子只会活在你的豪宅城堡 那就酱子囉

都市一直都是在净化人口,只是政府不敢讲.会被骂.

贫民窟都是紧随着都市而生

你要让整个台湾人都合和善善?...这会不会想太美好.

你所谓的"净化"就只是贫民搬到旁边而已

但是这个平衡是个恐怖平衡，一旦爆发开来就是内战...

我不知道为何世界就是注定30%的垃圾人的言论从何而来

内战?...内战永远都是贵族或有钱人在领导的.看一下所有内战,南北战争,埃及格命,叙利亚内乱.带头的是谁?穷人?屁啦,都是有钱人,各个有头有脸.

那你要不要看看中国3000年来的革命都是谁带领的?不用看那么远啦本版你a 一下maxmaster就知道了

你看一下阿...土财主,富二代,连国父都是有钱人.

没有错~ 战争就是在打钱，所以一定要有钱才能领导。

XD....南美问题在于被米国捞光利益.

如果你历史知识这么的差，那我也没什么好讲的了我只想说，如果你尺度就是那么小，那也就这样子

尺度?...我只是比较实在一点..

你一点也不时在啊

即使是毛泽东也是要和仕绅阶级做妥协~ 但是也要动员得起人...

那就真的是这样啦

超烂比喻...100个月薪可以买35坪仁爱路宅 现在?

如果让一堆人难以翻身，这些人就是一群容易动员的对象...

永远都有人难以翻身,十几二十年前,卡债族,无壳蜗牛.我朋友欠30万,整个家消失掉..现在找都找不到人.有些人,观念想法就是很奇怪,永远都是不可能翻身的.社会不可能让所有人都可以翻身..想太美好.

这种观念,和共产主义的大同世界没啥两样.可是不适用于真实的世界...

不过我想要谈的是跨期，也就是有下一代的模式~

然后一切,丢给市场去竞争,去淘汰,市场自然会找到平衡.

这一代的人没办法，那就真的没办法，不过下一代总不能再这样~

摆地摊阿,当土木小包阿,这些都可以翻身阿.

大家大脑都只有念大学和上班,当然市场供需问题,越上越穷.阿市场型态改变了,自己当然也要改变阿.

总是要想个方式让下一代有基本的能力，和没那么大的差距...

我念硕士,发现大学录取率100%...干你娘,我就转行教跳舞.就这样,市场改变,世界改变,你也应该改变自己.不改变会被淘汰...那就算全天下都同情你,你还是要被淘汰.

新台币不会骗人,社会又现实又残酷.我朋友,成大硕士,还不是准备要当小包跑工地..

他还一天到晚嚷着要弄台南花园夜市摊位卖东西.

我只是觉得人的情感面，实在很难完全被理性压抑...

所以市场也是会有“人为”造成的失灵

人为就是造成波动没错,人性造成飙高或跌过低.

但是台湾目前房价是政策造成的.政府就是不想打房,还放任房价往上.这样风往高房价吹,那大家都挤过去是自然.

逆风行驶,不只会满身伤,基本上只会被淘汰.

政府不想打房无非就要GDP好看，至于以后的泡沫...

不是这样想的...这是借高房价在嘘国民党用的..XD

政府感觉只是要人民都用租的,这样土地好管理.要开发要征收,只要找大地主就好.然后人民可以花更多钱在其他方面,而不是人人背房贷.而现在过渡期,就是先弄高房价.另一方面,弄高房价,等于资金进入台湾.

再者,也是因为"肥猫"理论,保障有钱人,让有钱人钱运回台湾.再者,也是扩大内需,土木业相关内需影响非常大.so...是一鱼非常多吃.

低房价反而问题很多,像前不久的高雄.房价这么低,为啥大家都要去买贵松松的台北?

高雄房价这么低,干嘛人口会外移.推给惨业?....台北领30K和高雄领26K...这样要推给惨业吗?别忘了房价差5倍耶...薪水有差5倍吗?

一堆人在梦想低房价有多好,确没想过真的低房价有多惨.然后低房价都不会想买,房价冲天才一个个想要买.这...是人性阿...

但是这样做有钱人不一定会把钱运回台湾，钱随时都可以走~

好可怕要净化人口了..是希特勒要屠杀犹太人喔?

我要会去米国去中国,说走就走了.现在是从中国要回来比较麻烦.将来两岸清算中心,甚至两岸金融自由解放,要走就更快.

你宁愿制造一个环境,让他们爱把钱弄过来.

而土地的持有权分布又和贫富差距相关，政府这样做后患无穷...

不会阿,让住不起的人认命去中南部乡下地方.平衡发展...一堆人都住在台北才是不正常的行为.

还是大家希望,台北都像澳门那样,盖40F,一栋几千户的大楼.然后全台湾都住到台北去...XD其他地方都来养杂草.

澳门那种人口密度世界最高的地区,这样搞在台北.要让台北新庄永和住个3000万人口也不是太有问题的事情..XD

老实说我也想这样，只是人们想要的工作机会，和能做的不同...

而这也是一堆人会跑到台北的原因，但要一个人认命其实不简单~

而人们得不认命也是市场竞争的驱动力~

c大这样说大致上也没错，只是社会比我们想像的还复杂...

所以现在高房价之外还有自经区阿.5港一空,先把人打散在五都.然后逼大家选择新产业去投入.

政策很多是一环扣一环,单看会漏掉一些东西.当自经区发展,五港一空都有金融和服务业市场.

自然台北为主要的商业和服务业工作人口就有更多地方来选择.科技业在台北比较少,所以影响不大外.南科中科也都有持续发展,也可以打散在北中南.so...平衡发展策略是这样看得.

当然如果你是台湾最顶尖金融服务业人才,你就留台北.过滤方式就是用高房价.

房价所得比差多少 省吃俭用 呵 外销内需都没力GDP 全靠房地产好了啦~

平衡发展后带来的人口移动要多久？C大可以说走就走~

一般普罗大众呢？房价又不是只有北部高，全台都涨了~

买房事小，我觉得搞定一个“家”倒还满难的就是了~

高谈阔论

...

你到底在废话什么 你现在薪水不吃不喝能买什么??

我记得你是做金融业的，用这种误导式的陈述蛮不可取的喔...

年轻人鲁蛇了 好好养老人吧

凯因斯有用的话日本不会不景气20年还继续探底中喔.....

挖洞再填起来这种事台湾政府不是天天在做吗?马路没平过啊经济有因为这样变好 GDP有井喷吗?XDDDDD 保二都困难了

数学要加强

靠夭，你是要证实内需越来越差就是被房价害的吗..

如果每个人都这样花钱，台湾内虚不垮才怪..

月薪七万...贷款六万 ... 这你信? 奖金/分红 怎都没提到?

其实很有钱 电视有三台 我家以前只有一台