Re: [问题] 关于高雄房价上涨的问题

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-05-23 14:14:23
※ 引述《smprince1208 (蓝色脚踏车)》之铭言:
: 跟台中的朋友在讨论
: 基本上我是看多
: 他是看空
: 不过我比较不会讲话
: 辩不过他
: 他是说
: 房价是人炒的
: 不是市场真正供需而涨的
: 热度一过或是打房新策
: 没有基本面支撑一定一面倒
: 高雄以前有重工业
: 所以有劳力密集的优势人口
: 如今产业外移
: 劳密工业在内湖新竹台中台南各科园区
: 服务业亦是中部以北
: 高雄空有土地及建设却没就业
: 高雄人还是往北部去就业
: 希望各位大大能有中立的见解
: 谢谢
基本上台湾再转型.正确来讲整个亚洲先进国家都再转型.
从主进出口转为扩大内需.
前财政部长都声明.
台湾从前一直主进出口是一种错误.
韩国更声明,她们很想扩大内需,但无奈中小企业太虚弱,转型困难.比不上台湾.
台湾90%的经济,都不是靠进出口的,真正进出口造就的GDP只有10%.
这样你无论再怎样努力的增家进出口,盖了一堆台GG...
那你影响的也只是10%中的某部分,根本无力化.
想要让人人都有钱,那....扩大内需.
同样1亿,你流经10个人的手和流经1000个人的手,造就得经济效应是差100倍的.
另外,我从来都不期待高雄继续引进科技产业.因为那是上个20年代的东西.
高雄20年前就该引进了,而今天既然没有,也就没必要再去追逐夕阳产业.
就像20年前,谁也不知道科技业是三小.
但家庭铁工场,螺丝场,纺织厂,全都大赚钱.因此你看高雄,依然满地的小工厂.
可是今天...这些小工厂大多都被东南亚干翻了.既而兴起的是科技业.
不过同样科技业兴起了20年,开始有些都受到中国崛起和东南亚兴盛的影响.
(前面的几家还没,因为还没轮到他,不是代表永远轮部到他)
产生了巨大的压力.
毕竟代工这种事情,就山寨一下之后cost down...
中国都可以学着盖航母,盖奸2x....那偷学个科技业的技术.很困难吗?
想当然而,再过几年,科技业也会像过去这些加工业一样没落.
我个人也是个机械硕士,我真的只能讲,科技业并没有那么高科技到别人无法照抄学习.
另外,中国基础科学很强悍,这是她们发展工业非常大的优势.
我爸副教授退休,还是常常再写东西,我看他参考资料有一半都是简体字...=.=
(他就是物理系的)
台湾很多技术,其实都是耍技巧.
但真正理论基础的数学,物理,化学等,并没有比别人强多少.
这也是为啥人家可以拆解米格机自己造飞机,台湾买了F16就不再盖IDSF.
另外,很多人都认为有专利就无敌.
但...去念一下专利法,你就知道其实厉害的厂商,专利都是可以回避的.
另外,多少公司专利根本就没再付钱,更重要的是,多少专利都还没经过审核.
(现在有一种类型的专利都是先申请,有人告才去审核,学校教授最爱用这个来骗专利件数)
最后,你专利过期了,人家一样可以抄.
就像台湾药厂,全都是抄外国过期专利...台湾药厂根本没再研发,都再等人家专利过期.
因此,我相信再过不久以后,科技业就会和上个年代的代工业一样.
顶尖的可以存活,就像台湾今天,螺丝,加工业,顶尖的高品质还是可以存活.并且赚不少.
但...绝对不是主流产业,因为次等的全都被中国和东南亚取代.
甚至那些科技业老板就直接转投资到中国或东南亚去设厂.
例如鸿海.
高雄最冏的地方,就是这20年的中空期.
台湾这20年走的就是科技业,高雄刚好完全跳过这个阶段.
(是谁造就这么冏的局面,就请各位把牠抓出来鞭...XD)
但是现再,又是台湾转型的下一个阶段开始.
台湾除了奖励内需外,目前就是走自由贸易.
毕竟身为大马路十字路口的台湾,你不做生意跑去盖工厂,是不是太浪费了一点.
想想,你再台北罗斯福路上盖工厂,或你在博爱和明诚路交叉口盖工厂,是怎样的情况.
你说我的工厂卖得很好阿.
放在大马路人潮上,我曝光率够高,更容易收到订单,运货也方便.
但.....如果妳是路人经过,你会不会想...
这块大好的土地,拿来盖工厂??...合不做生意呢?
台湾以前索岛,是因为两岸问题,战略考量.但今天,台湾已经大量的走向开放.
尤其,其实自由贸易港区效应是非常好的.
差别只是离我们小市民很远,我们吃不太到.
(但看看物流业,尤其那些开联结车的,薪水有多少....跑船的薪水更是多少)
才以为台湾靠贸易赚不到钱.
那好,台湾走向自由贸易.
高雄目前在自由贸易上面效应非常的强大.
中国港口大半都是进出口吃掉货柜量.
高雄港的进出口非常低落,只有台中港的1/10..
因此,如果你把中国港口进出口的货柜量拿掉,也把高雄港的进出口拿掉.
你就知道高雄港的"转运量",依然是世界前几名.狂干上海天津.
这是港口特性...很多人都喜欢混在一起看.只看总数字..但是不是这样看得.
物流业不卖东西,物流业也不买东西,物流业只帮别人把东西从东边送到西边收服务费.
而这个,并不是高雄竞争力的全部,只是高雄竞争力的基础.
有这个大量的转运基础.你就可以延伸出很多港口优势产业.
金融 观光 服务 品牌.
详细请去参考新加坡....他正是完整十字路口城市发展的最佳典范.
so...高雄很多方面,现在都在学习新加坡,包含住宅商业区分离等等政策.
(台湾一向都是住商混合,但高雄正再把住宅往北边和偏远区赶)
置于上次和板友吵很久的自由经济示范区.
我只能讲,管中敏把最早的自由经济示范区内容做了修改,是因为要五港一空.
所以他的整个政策,是考虑到五个港和一个空港的特性定的广义定律.
但在高雄,并不是这样用的,很多东西不是给高雄用的.
用广义定律来看,会有一些偏差.
更者,高雄本来就有非常大量的转运货柜量,所以在转运上面早就有非常好的优势.
不像台中基隆台北港还需要慢慢累积转运量.
so....大政策要面面俱到,但在高雄,使用上自然就会有偏向.
甚至前店后厂,在高雄其实效应都还好,在台中反而比较典型.
而真正自由经济示范区在高雄该怎样推行.
就请回去爬陈冲的那个最出版本自由经济示范区的内容,那个才是比较偏向高雄在设计的.
因此,只要自由经济示范区推行有正常化,高雄发展其实是很快的.
置于为啥一解放高雄港,高雄产业就会兴盛...这,我不想再讲了,会打太多字.
自己去爬资料.
然后回来看高雄房地产.
高雄目前,就算是照新闻讲的,平均房价15万一坪.
你想,就算你领22K...妳是不是也买得起房子??
那....你要高雄崩?这是第一点.
第二点在于实价登录做嫁妆,让台北看到高雄当年的房价低得可怜.
一坪7万8万.
因此一堆台北炒房团队跑到高雄,把高雄低于8万以下的,全部收刮.
(所以你现在很难看到低于8万以下的房子)
某个台北6x年次组的团队,就是隔豪华精装修套房,租给日本客或公司行号.
也有的就单纯养屋,更多的就如一般短期投资客,整一整摆10万卖.
这样你想买房,就只能接受10万以上...10万以下轮不到你.
而10万以上对你的负担,又不是很难接受..
so...放久了,你也只能面对现实,这样高雄房价是不是就涨起来了?
更何况现在价格都往上翻,收10万以下,摆15卖.
现在甚至开始收12万以下,摆18卖.
另外,讲白一点,台湾这么小,哪有再分台北人高雄人.
我台中出生,我妈台北人,我爸台中人,我家资产很大一部分在台北.
但我在高雄当高雄王!?
我自己就不讲了,我看到有钱人的钱很多都是台湾跑来跑去.
你在台北存钱,在高雄领钱,用花旗,又不用抽手续费或汇率.
甚至你在台北打电话买高雄的房子,也不用受到移民局控管.
上次去看京城天下的房子,屋主是桃园检察官,买了1x年.
上次去看50大楼商办,屋主在台北做生意的,买了六年.
上次买店面,屋主在台南,买了20年.
为啥高雄的房子是高雄人再买呢?...我看大型物件超过千万的,很多都不是高雄人持有阿.
反过来讲,高雄人,一样一堆拥有台北房地产,台中房地产.
某修车老板,就在台北中山区有房子.
某搞建筑的,在台北还有透天.
而这些...我以前讲过的置产者,更是支撑住台湾高房价的支柱.
这样你再看高雄,价这么低....大家又把钱转过来.
这样....说真的高雄要跌其实是很困难的.
想要等高雄跌回一坪7万....再等20年看看下一次破历史纪录的大崩盘会不会出现吧.
另外最严重的一点是.
政府带头炒房.
真正在炒房,要把地价弄高的,是政府.
无论是中央还是地方,无论是蓝色还是绿色.
风吹向房地产走强.
你....只是草,跟着倒吧.
最近冈山捷运又要盖了,分段完工,分段炒地皮...XD
当初盖到桥头,桥头透天翻上一千万起跳.
后来南冈山站,那边土地狂涨,又要盖家乐福又要盖医院又要盖牛肉城羊肉城.
现在到冈山站,你看冈山的政商名流,早就在几年前都在冈山火车站四周盖庭院豪宅.
炒地皮....政府比大家还专业得多呢..XD
不炒地皮,政府负债这么多怎么办.
当然是把土地炒高了,卖给兴复发300亿,然后再要他开发容积回馈市政.
凹了土地以后,再去盖重大建设,再去炒地皮,再去卖地给建商.
负债越多,建设越多...政府一直都是这样..XD
至于啥高雄捷运亏损?...
那个和捷运带动的土地增值和开发效应,然后把土地卖掉的利润比,只值一根毛.
只是新闻都会拿出来炒...因为人民爱听.
上次和某休闲观光系的教授聊兴达港,也顺便聊到这个...这些人民听不到的声音.
so....高雄必涨.
涨多少要看短期投资客的功力和财力.
她们垄断市场低价物,就井喷.
她们财力有限,或是转移回去炒台北.
那就缓涨,回到原本高雄一年5%的稳定成长.
我家跑长期的,我是希望他稳定成长.
但是目前局面看起来还是在暴涨,并且暴涨速度有点好洨.
另外,基本上高雄房价和房租比,2%以下才叫架空.
亚洲市中心大多房租都是2%,中国市中心,也不一定有3%(她们利息3%)
当年的高雄,是平均4%上下....所以那时真是包租公天堂.
可惜年代错过了,已经回不去了.
作者: ujma (入云龙)   2013-05-23 14:43:00
我也是真心希望高雄好起来 回复到我国高中求学时的繁荣
作者: cuf1208 (无名)   2013-05-23 14:44:00
谢c大,那么您认为合理的住宅单价是多少
作者: ujma (入云龙)   2013-05-23 14:44:00
虽然小弟已在台北娶妻生子置产 但每次回高雄都感到都市有些许落寞
作者: cuf1208 (无名)   2013-05-23 14:45:00
对了,C大对于凤山的看法怎样,因为小弟一时冲动买了一间
作者: Interpoint (水电工程师)   2013-05-23 14:48:00
你~~~知道的太多了~~~~~~~~(专业~~~)
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-05-23 14:48:00
推一句 只是草,跟着倒
作者: sonywalkman (QQ)   2013-05-23 14:51:00
推一下高雄王c大 赞啦~~~
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-05-23 14:56:00
但是转型服务观光我觉得台南搞比较好啊,叫陈菊不要再睡了
作者: abc06 (阿咧)   2013-05-23 14:59:00
知道的太多了 投资客的力量不容忽视
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-23 15:12:00
....高雄王....XDDDD
作者: Shanye (Shanye)   2013-05-23 15:13:00
果然高雄王的称号实至名归XD
作者: Shanye (Shanye)   2013-05-23 15:14:00
看高雄王分析 连我都想去高雄投资置产了
作者: lpwerok (也曾无为任逍遥)   2013-05-23 15:31:00
现在来高雄有点晚 四年前巨蛋 农十六附近的中古屋每坪七、
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-05-23 15:32:00
C大不要把台湾生技业的真相说出来啊XDDD
作者: lpwerok (也曾无为任逍遥)   2013-05-23 15:32:00
八万 现在实价都十七、十八万 新屋二十几万 还是会再涨只
作者: lpwerok (也曾无为任逍遥)   2013-05-23 15:34:00
是进场风险有点高 我进场四十几坪才三百多万现在六、七百
作者: Kenneth716 (野猫卯咪)   2013-05-23 15:45:00
政府带头炒房是不争的事实
作者: lpwerok (也曾无为任逍遥)   2013-05-23 15:46:00
高雄王C大真的很强 我学到很多 就跟着你赌一把 高雄会飞天
作者: ujma (入云龙)   2013-05-23 15:47:00
其实小弟对高雄房地产的信心还是不够
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-05-23 15:51:00
信心不够做短线 一年就卖就好了 现在满手现金最糟
作者: cheng1989 (cheng1989)   2013-05-23 16:04:00
看空. 要以这几年房价飙涨来对高雄的房价下结论还过早.
作者: yenyen0403 (彦彦)   2013-05-23 16:05:00
补涨性质? 等台北跌下来 高雄还能继续撑著才是真涨
作者: cheng1989 (cheng1989)   2013-05-23 16:06:00
现在房市正夯, 要怎么看多当然反驳不了, 今天就是看空也
作者: cheng1989 (cheng1989)   2013-05-23 16:07:00
需要时间来证明.
作者: neoma (佛蒙特妈妈)   2013-05-23 16:13:00
建议一直在炒房的C大好好研究一下日本的泡沫经济怎么来的
作者: ujma (入云龙)   2013-05-23 16:14:00
楼上 台日 应该说台湾与欧美日主要国家税制差的很多 这是影响
作者: ujma (入云龙)   2013-05-23 16:15:00
房地产重要关键 不能放在一起比 但台湾税制虽有利持有房地产但不代表就不会跌
作者: neoma (佛蒙特妈妈)   2013-05-23 16:15:00
要搭上炒作的列车就要知道怎么下车 各位以为自己聪明到哪里?
作者: lpwerok (也曾无为任逍遥)   2013-05-23 16:15:00
QE退场利率升台北跌 当然出清房子 风往那边吹人就往那边倒
作者: Tea004567108 (老人(囧rz))   2013-05-23 16:19:00
在涨得时候 或许涨了一大波喊涨大家好像都爱听
作者: neoma (佛蒙特妈妈)   2013-05-23 16:19:00
税制当然有影响 但是对于炒作来说根本不重要 那只是一项变量
作者: gomi (勾亿郎)   2013-05-23 16:20:00
其他的我认同 但是看到你说基础科学看简体字 我真的囧了
作者: gomi (勾亿郎)   2013-05-23 16:21:00
根本想太多 别说基础科学了 就连工程的都不敢引用中国的资料
作者: neoma (佛蒙特妈妈)   2013-05-23 16:23:00
检察官的房子也挺豪洨的 我认识的检察官一大把 原因很清楚
作者: cheng1989 (cheng1989)   2013-05-23 16:26:00
如果房子只是自住的个人资产, 也许它涨还有它的道理; 但
作者: cheng1989 (cheng1989)   2013-05-23 16:27:00
它一旦变成投机的工具, 道理再简单不过了, 哪里有钱赚就
作者: ujma (入云龙)   2013-05-23 16:29:00
其实税制才是最关键的 台湾房地产买卖几乎可说是私部门财富
作者: cheng1989 (cheng1989)   2013-05-23 16:29:00
往哪里流动, 但全世界有隽永不坠的投机品吗? 哪天冒出更
作者: ujma (入云龙)   2013-05-23 16:30:00
的转移 但欧美日公部门一脚踏进房地产持有或交易的深度都远比台湾来得重 意思就是抽头抽很多拉
作者: neoma (佛蒙特妈妈)   2013-05-23 16:31:00
日本泡沫前也是一户一屋 但从土地不会跌的神话开始就变调了
作者: cheng1989 (cheng1989)   2013-05-23 16:32:00
有投资价值的商品, 钱就往那边跑了.
作者: buddar   2013-05-23 16:49:00
有些晶圆厂过去中国也没多好
作者: gtsandevo (咖啡磨)   2013-05-23 17:35:00
这一篇文章值730ptt币
作者: OrcaLee (彩虹)   2013-05-23 17:37:00
内需??台湾一堆人都在国外赚钱 内需??
作者: OrcaLee (彩虹)   2013-05-23 17:40:00
如果没记错 板上的前辈tkr也是南部人 真的很想听他对高雄目前的房市见解
作者: OrcaLee (彩虹)   2013-05-23 17:41:00
物流业的薪资不算高 还有以天计价的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-05-23 18:53:00
进出口占10%的部份不认同,这种算法忽视了进出口带动相关服务业。台GG的产值不只是台GG,还有众多周边。说穿了没有高科技业,大学有一半理科科系可以裁掉。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-05-23 18:55:00
连日本都在压货币以冲外销了,台湾哪根葱阿内需。
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔)   2013-05-23 19:22:00
三个月前买的现在一坪赚3万我还不想卖
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔)   2013-05-23 19:25:00
井喷不足以形容
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔)   2013-05-23 19:28:00
换台保时捷Cayman好了
作者: amury (快马加鞭)   2013-05-23 19:50:00
实在想不出来台湾要怎么靠"内需"养活自己???
作者: GQman (吾号了凡)   2013-05-23 20:16:00
还在作梦喔?
作者: Ruminative (沈思火)   2013-05-23 20:17:00
看不懂,开头讲扩大内需最重要,谈到自贸就变赚贸易财
作者: cyora (小鸣)   2013-05-23 20:47:00
C大说的是新型专利吧?形式审查
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2013-05-23 20:48:00
看到内需我笑了...台湾有内需..??
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-23 20:59:00
台湾的内需就是房地产财富握在老人手中
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-23 21:00:00
但是老人只喜欢买房地产
作者: BColangelo (Toronto Raptors)   2013-05-23 21:19:00
完全不觉得高雄港有再起的机会 最佳时间点早已过去了
作者: BColangelo (Toronto Raptors)   2013-05-23 21:22:00
然后说到参考新加坡 新加坡的观光是后来才发展的而且依靠的是赌场来带动 并非所谓港口转运
作者: amury (快马加鞭)   2013-05-23 22:38:00
Ruminative突破盲点
作者: zball (QQ)   2013-05-23 23:06:00
台湾房产算优良内需?? 赚的钱除了投入房产相关事业外 还去了
作者: zball (QQ)   2013-05-23 23:07:00
哪? 人民普遍收入有提高?? 建商和仲介的内需我还比较信...
作者: zball (QQ)   2013-05-23 23:09:00
不要再说养活多少建筑业...一堆原物料进口 工人比例才那一点
作者: zball (QQ)   2013-05-23 23:10:00
相较之下被排挤的支出不知可以养活多少行业人口...
作者: Kaohsiung85 (不出户知天下)   2013-05-23 23:31:00
推c大!台湾的金融业还能再起吗?
作者: uxux (圆蹼)   2013-05-23 23:32:00
c大觉得目前高雄涨的很扯,又觉得22k也买的起不太会跌,
作者: uxux (圆蹼)   2013-05-23 23:33:00
台北若跌下来,至少高雄也会修正到c大觉得的合理价位?
作者: uxux (圆蹼)   2013-05-23 23:34:00
因为目前已不是一年5%的涨,至少要先跌一大波回到原本的轨道?
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔)   2013-05-24 00:31:00
有赚到钱比较重要,学术给张金鹅去做就好
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔)   2013-05-24 00:32:00
被请去市府自打嘴巴最快,都不用争辩
作者: tdkfresher (食反团女子口乞)   2013-05-24 00:59:00
台湾的内需就是服务业你赚我的我赚你的在那边好的起来
作者: tdkfresher (食反团女子口乞)   2013-05-24 01:00:00
才有真是奇蹟,好的都是资本家...那一般劳工还是要靠制造业的就业机会来养家活口,台湾一直以来都是出口导向造
作者: tdkfresher (食反团女子口乞)   2013-05-24 01:01:00
就广汎的劳工,不然那些喊的好听的研发在台湾生产在国外的口号就是典型目前害惨台湾的最大的主因阿..
作者: tdkfresher (食反团女子口乞)   2013-05-24 01:03:00
在上位阶层的面看到的都是那个世界与方向..所以上那些上位者(政府)根本就是向文中这样的稿地产,苦的是百姓
作者: LeoChunag (撑住 等待 转变)   2013-05-24 01:47:00
吱吱
作者: rofer (rofer)   2013-05-24 02:26:00
以前租金是7.2% 房租付本金+利息 还剩一点点
作者: rofer (rofer)   2013-05-24 02:28:00
所谓的以前 也不过是3-4年前而已
作者: rofer (rofer)   2013-05-24 02:29:00
目前高雄真的涨很多
作者: rofer (rofer)   2013-05-24 02:33:00
最高还有9%的!!! 真的是买到赚到
作者: Gaussian09 (Gaussian09)   2013-05-24 10:32:00
某楼应该很少看简体字的基础科学 我这领域最新的GW方法
作者: Gaussian09 (Gaussian09)   2013-05-24 10:34:00
强关联微扰光谱等 目前教科书都看简体版的如果要看英文仍在review paper的阶段 成册的"书"不多
作者: Gaussian09 (Gaussian09)   2013-05-24 10:36:00
(内行人看我的ID就知道我是什么领域的)
作者: nel624 (风)   2013-05-24 12:51:00
c大不觉得自己讲的东西好像有点前后矛盾吗??
作者: yianhua (中华民国最菜公民)   2013-05-24 16:58:00
高雄市上千万房子都外地人持有20年,因为被套20年,现在解套拿出来卖你阿,别闹了
作者: yianhua (中华民国最菜公民)   2013-05-24 17:04:00
现在买下去,你也会持有20年以上,只是屋龄50年,能不能解套,真的看高雄市有没有乐观暴发成长,只知道一堆地主出土地给外地人@@

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