Re: [新闻] 房价松动 新北大跌12%

楼主: playhome (重生)   2012-11-02 07:54:47
※ 引述《pds1 (一天到晚检举的心理有病)》之铭言:
: 标题: Re: [新闻] 房价松动 新北大跌12%
: 时间: Fri Nov 2 00:12:42 2012
:
: → playhome:Dr张是向营建署要的成交价数据,或许营建署比较厉害吧! 11/01 21:5
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: 网址105页以下提到,张教授的报告是植基于国泰建设的常态性编组派员调查,
:
: 玩家大大你有没有唬烂我啊?
哈哈哈
没错
我还原我当时问他的背景
因为我是参与了一个研究结果的简报
那个研究结果不是国泰指数,而是以国泰指数为数据来源之一而做出来的研究报告
但我在网上找不到那份研究报告Orz
当时我问他"们"的是
如果根据国泰指数做出来研究报告
那国泰指数的数据就很重要
国泰指数如何能确保数据来源的信度?
他一开始回答的确实就是你引的那段话
但我后来一一问他(主要是他的徒弟回答的,因为他的徒弟才是该场合主讲者)


上面是一开始回答的答案,她们本来以为这样回答我就会结束了
但我继续问,国泰建设并没有公权力,要如何向同行询价?


这就是她们的回答
不过,这并没有回答我的问题啊!
国泰建设就算倾公司之力
同行也没义务要告诉他们开价和成交价啊!
结果确实继续鬼打墙的回答我一些类似报告中的


当然,当时不可能口头回答像书面这么详细
所以我干脆也就书面上的问题再增加一些疑问吧!




国泰建设的市调人员可以向其他建设推案现场的负责人甚至专案负责人问到真实的可信的“议价空间”&“客源”&“销售率”?
原来建设公司同业间如此和谐而不竞争也不会同行相忌?
连假装客户这招都来了
当然我当时就问了类似上面的疑问
此时老帅亲征
他回答
做研究当然不可能只是依据这样的调查数据
我们背后一定要能有更客观的数据支撑研究结果
我继续追问
是什么样的客观数据呢?而为何没写入国泰指数报告?
他就简要回答了以下这篇研究论文中的内容,
后一个问题他不知道有没有回答,我忘了,
不过这篇研究论文是2010年的
而我问他的场景是更早的时候(大约是2008还是2009有点不复记忆了)


回答的很简单,让我很震惊,不过话题就此打住了


看看这篇2010年的研究报告
内文承认国泰指数(即使加进信义指数)数据仍不足以分析长期房价
而必须采用营建署的数据,租金和所得来自主计处
这就很搞笑了
原来张教授及其团队的的诸多研究是综合了国泰建设的报告,营建署和主计处
(好像在其他研究中还有花旗银行的研究,但资料较少)
那问题很大喔
1.
他们自己承认了国泰建设的数据不足,所以在研究房价泡沫时不足以支撑研究
那大家每次看到国泰指数就开始做出多空结论是怎样?
2.
我的这些疑问
财团法人国土规划及不动产资讯中心所做的报告中
也很"客气的"指出国泰指数的问题点了


摘录如下
“国泰房价指数也有其困境,由于其采用个案二楼以上还原单价作为指数之价格资讯,价格资讯虽已简化为单价计算之对象,但个案平均价格(表价)为建商出价,并非市场成交价格”
“个案议价金额的调查是由市调人员询问现场销售人员后,再反复查证并经综合判断而取得,具有相当的可信度。但随着个人议价能力的不同,建商的让价空间也会有所差异,不代表个别购屋者都能取得相当的议价水准。另外,议价空间的高低不仅仅是受到市场景气状况的影响,有时也会受到建商销售订价策略的调整而有所波动。”
“个案销售率应是以非线性的方式变化,但是受限于资料的取得,30天销售率仅能采用线性推估的方式求得,且调查过程中,初调日期与个案公开的间隔期间并不固定,造成30天销售率的估计可能会因为初调时间的不同而产生偏误。”
而国土规划及不动产资讯中心也很客气的作出结论
“各界在看待国泰房地产指数时,应该着重在于房地产指数的变化关系,对于房价、销售率、议价空间及成交量的数值,不宜也不应扩大解释。”
但我的结论是,既然承认调查来源就不具可信度,
那连结果也就不可信,怎么可能会说趋势变化可信,
但内容不可信呢?
难道说说一次是错误,连续说了二十年,即使是错误,
但好歹可以看出错误的起伏变化?
3.
至于营建署的“预售住宅价格季指数”以及主计处的所得和租金
那应该不用我说了吧!?
如果你真的相信营建署能比国泰建设更能取得预售住宅的价格
或者你相信主计处的所得租金数据是可信的
那我也无话可说了
拥戴政府也是国民的义务!?
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:
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 08:54:00
对了,其实还有续集,看有没有机会再说吧!
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 08:55:00
反正仍然是信者恒信
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2011-01-02 08:58:00
你自己上网搜寻一下"房地产价格指数编制方式" 就知道
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2011-01-02 08:59:00
世界各国都用这种编制方式 国泰不是世界第一但是台湾最久
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2011-01-02 09:03:00
这指数只是综合趋势 跟股票一样 7000点也有破历史新高的
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2011-01-02 09:04:00
标的 也有再破低的 这比起你讲"一直涨" 有公信力的多
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:08:00
喔!
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:09:00
你可以去问问国建内部人员如何评价这个指数吧!
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:10:00
少点键盘多出去看看就是了
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:12:00
还有我从未以有公信力自居我看的持有的本来就只是少数的区域
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:13:00
但这几年房价确实一直涨,分享自己的亲身经验没错吧!?
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2011-01-02 09:14:00
这几年指数也一直涨 只有"现在"才开始回跌 跟你经验差很
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2011-01-02 09:15:00
多吗?? 至于租金 不然板主无聊可以办个投票看是涨是跌??
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:15:00
也许新店没跌对于p大就不算数啦...
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:15:00
你看到假装客户或询问同业好友之类的没有想笑吗?
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:16:00
其实等到这个月16日公布实价登录的价格,就可以把8月和9月做个实价登录结果的比对,到时事实胜于雄辩
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:17:00
现在开始跌???同业好友说的??还是假装客户下定?
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:17:00
那时候那里涨,哪里跌,应该慢慢会有雏形了...
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:18:00
8-9月一定是涨的,到时说法就是9月盘子没看到实价
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2011-01-02 09:18:00
几个月前我才用小黄小绿的成交价戳你新店"一直涨"
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2011-01-02 09:19:00
我不敢讲跌 但哪里来的一直涨??
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:19:00
p大,我觉得你每次都说你看的是"局部"...但是你的推论
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:19:00
你的数据早被人指出错误了,还敢一直提
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:20:00
每次都没明讲那一区,还是只有新店,你这样我觉得
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2011-01-02 09:20:00
我的数据?? 好屋网你不信 小黄小绿的你也不信?
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:20:00
好笑,新店房价最好没涨,根本就是涨疯了
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:21:00
很明确的点名,你觉得那一区一直涨,没有跌过,
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:21:00
你拿如花成交价质疑平均价本来就是错误啊!
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:22:00
你说的有条有理,且切中现况,自然大家信你。
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:22:00
论述???反正非你所愿的言论就必须完整论述我从没希望大家信我啊!
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2011-01-02 09:23:00
那你讲这么笃定? 今年以前是涨 但3月后我只敢说平盘
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:23:00
唉...我没有恶意,每次遇到人家质疑你,你就先
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:23:00
我又不靠乡民吃饭,何必呢?
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:24:00
出去看看嘛!至少中山区还在涨(这样够限缩了吧!)
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:25:00
我攻击谁了?我这篇引的资料还不够吗?
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:27:00
新店无论是否含安坑,房价也是续涨中中山也是
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:27:00
攻击我啊~~你说"非我所愿...."
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2011-01-02 09:27:00
你引什么资料 只是把段落剪一剪 " target="_blank" rel="nofollow">
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:28:00
我又没有反对你的多头言论,哪有非我所愿
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2011-01-02 09:28:00
指数编制方式 自己看吧!! 我只能查简体资料就加减看吧!
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:28:00
双高区持平或小涨,单一高的小涨或大涨,双低的大涨
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:29:00
大陆资料........
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:29:00
我是建议你干脆打一篇具体的,明白点出那些区块
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2011-01-02 09:29:00
多头司令当然只讲涨的 你讲过什么是有跌的吗??
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2011-01-02 09:30:00
网络不就这样?这有什么大惊小怪的啊!?
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:30:00
你有信心是8-9都是连续涨的,反正16日的9月实价登录
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:30:00
双高指高总价,高单价
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:31:00
这里的看众自然会认同你。
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:31:00
问题是我又不靠销售房地产维生,我何必呢?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2011-01-02 09:31:00
田大权在电视上引用错误资料误导 颜总说预售屋一年就
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2011-01-02 09:32:00
是+7% 问他为什么他就说你不懂不要问 这种人都当上高
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:32:00
了解。那有可能你是很享受和乡民多空头交战的乐趣
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:33:00
要在这里被认同,喊空就行了,喊空不会被要求完整论述啊
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2011-01-02 09:33:00
层 现实就是如此 因为他们就是敢讲帮老板赚钱
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:33:00
我是觉得台北应该是某些区块的某些类型物件确实有跌
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2011-01-02 09:34:00
是在酸喊空的时候你就自动忽略吧...................
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:34:00
哪些区块哪种类型?
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:34:00
所以你们这么笼统没有交集的辩论,怎么辩也没有结果
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2011-01-02 09:35:00
我不要和你辩,我是跟进来看热闹的乡民\...
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:35:00
..........
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:37:00
#18134就有心得文了,去看看吧!再拿如花价来说跌价我也无言了
作者: Dirk0001 (联盟第一大前锋)   2011-01-02 09:39:00
脸敷完了吗? XDD
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 09:43:00
你是直接END然后嘘吗?
作者: maumauno1 (毛`)   2011-01-02 09:53:00
看到p大的文章~~对应张大帅不同吹捧实价登陆的好~~~
作者: maumauno1 (毛`)   2011-01-02 09:54:00
我觉得这个主要是好到他吧~~因为他之前做研究的参数越来越不准,所以如果没有一个比较准确的数值~
作者: maumauno1 (毛`)   2011-01-02 09:55:00
他的学术生涯可以game over了~~实际登录如果一段时间,不管上涨或下跌,他才有材料可以
作者: maumauno1 (毛`)   2011-01-02 09:56:00
可以继续生产他的论文~不然发表一堆背离现实(真实数据)
作者: maumauno1 (毛`)   2011-01-02 09:57:00
的文章,久了也让人觉得...5年前刚开始想要认真看房地产也买了不少张教授的大作来
作者: maumauno1 (毛`)   2011-01-02 09:58:00
拜读,经过时间的检验,只能说"模型很理想"
作者: maumauno1 (毛`)   2011-01-02 09:59:00
但是预测有够不准的~~~~也许就是因为他拿不到真实的数据
作者: maumauno1 (毛`)   2011-01-02 10:00:00
garbage in,garbage out 不准确的数字,怎么分析都没用
作者: cvcv (我是阿宅!!)   2011-01-02 10:13:00
从不觉得P大是多军,只是一个事后诸葛亮,把亲眼看到的分享而已
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 10:14:00
楼上正解,不过以现在的成交量所登录的实价也很难准确
作者: cvcv (我是阿宅!!)   2011-01-02 10:14:00
这几年一直涨,才会每几个礼拜分享出来的都是"涨"
作者: cvcv (我是阿宅!!)   2011-01-02 10:15:00
真正的多军是 帅大 常常预测几年后安坑涨多少,桃园涨多少
作者: alastair (Protector)   2011-01-02 10:16:00
跟学界认真就输了
作者: cvcv (我是阿宅!!)   2011-01-02 10:16:00
真正的空军是 可多着哩,常常预测几年后要跌多少跌多少
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 10:16:00
我常说我不预测的,我真的不知道以后会怎样
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 10:18:00
唉,其实我也没有要拼输赢的想法
作者: cvcv (我是阿宅!!)   2011-01-02 10:18:00
未来..谁输谁赢??天晓得~~
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 10:19:00
忍不住才发文的
作者: cvcv (我是阿宅!!)   2011-01-02 10:19:00
就多空预测准 与 不准的差别而已,P大继续当事后诸葛就行啦
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 10:20:00
很多寄信给我的乡民才是专家,但大都潜水
作者: winwind (马拉松一年级生)   2011-01-02 11:34:00
跟这个人讨论资料来源是很无聊的事
作者: winwind (马拉松一年级生)   2011-01-02 11:35:00
就像他有时会信好房网有时又不信一样
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 11:36:00
我从来就不信好房网,那篇你是误酸为推,我懒得和你解释
作者: winwind (马拉松一年级生)   2011-01-02 11:37:00
那请解释一下这篇 文章代码(AID): #1GI3Eu5m
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 11:38:00
那一篇我是酸好房网好吗?自己跟不上进度就少说点话
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 11:39:00
我一直以来就不认同好房网的租金新闻
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 11:40:00
还有套房不该算每坪单价而是看总价也是投资的常识了
作者: winwind (马拉松一年级生)   2011-01-02 11:40:00
那篇你主要是引用好房网说房租会涨吧
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 11:41:00
好房网何时说房租会涨啦!
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 11:42:00
自己爬爬文吧!我实在没力气和你说这些了
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 11:43:00
根本就是大乱斗,没几人认真看我找的这些资料
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 11:44:00
继续活在自己的信仰好了,当我是异端邪说就可以了
作者: winwind (马拉松一年级生)   2011-01-02 11:44:00
那你那时怎么没拿出你的经典名言酸好房网怎么掌握租金资料
作者: winwind (马拉松一年级生)   2011-01-02 11:46:00
而且经典名言 xxxx你如何掌握租金资料 这句也没出现想想也知道吧
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 11:52:00
早就说过了,而且也有答案了,我没权利要你认真看我的历史文章,但你乱嘘也未免可笑
作者: rabinson (何时无事一身轻?)   2011-01-02 12:39:00
逻辑清楚 且有时正精神 给个推~
作者: winwind (马拉松一年级生)   2011-01-02 13:28:00
别混淆视听了 简单点就是同一网站
作者: winwind (马拉松一年级生)   2011-01-02 13:29:00
说到租金涨你信 租金跌你就不信 如此而已在有坚定信仰下 比什么资料都无意义
作者: winwind (马拉松一年级生)   2011-01-02 13:30:00
全部打成 Dr.张 就好了 非常简单
作者: benitolin ($$$)   2011-01-02 13:34:00
作者: supa64 (淳朴商人)   2011-01-02 13:36:00
唉,昨晚我签委托亲自到中山区,看了整体看来是我中了血轮眼
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 13:59:00
what's血轮眼?
作者: supa64 (淳朴商人)   2011-01-02 14:17:00
火影忍者漫画内的幻术眼啊,我一定中了幻术
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 15:04:00
幻术是让你乐不思蜀,陷入温柔乡?
作者: supa64 (淳朴商人)   2011-01-02 15:23:00
你已经得到答案了啊
作者: supa64 (淳朴商人)   2011-01-02 15:24:00
认真说啦,昨晚我打给2家那区域的店,4000那间将官我根本没辙
作者: supa64 (淳朴商人)   2011-01-02 15:25:00
你可以想见,那区域光是有职等的都没啥人放,会空吗.......
作者: supa64 (淳朴商人)   2011-01-02 15:26:00
更不要说你也看到那恐怖的"大量物件消除"
楼主: playhome (重生)   2011-01-02 16:41:00
有关我对好房网的质疑请见#17376
作者: supa64 (淳朴商人)   2011-01-02 16:52:00
嗯,只能说,现在听到公司几间案子的瞬间蒸发状态......我有点担心昨晚聊天说的状态,好的物件是比顺间谁快.........
作者: shhsu (shhsu)   2011-01-02 18:33:00
我也疑惑,没有公权力,资料来源的可信度:)
作者: supa64 (淳朴商人)   2011-01-02 21:55:00
会人肉我的应该也知道我的背景,在这种圈子,资料的理论派马
作者: supa64 (淳朴商人)   2011-01-02 21:56:00
又常往往遇上实际问题就赶快修改也不会坦承自己错误,整各问题在这种学界内最常出现,这也不是一天两天的新闻,只要
作者: supa64 (淳朴商人)   2011-01-02 22:01:00
问题在这种学界内最常出现,这也不是一天两天的新闻,只要
作者: supa64 (淳朴商人)   2011-01-02 22:02:00
有接触的大多也知道,不是为了抢$抢资源就是巩固势力,唉只能说喔,某些人真好骗
作者: naceri0428 (na)   2011-01-02 23:36:00
请问有空军总帅赚钱的名人吗?除了张不可侵犯之神
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-02 23:51:00
台北市房价泡沫之再验 这篇文章的确是有引用营建署资料但是是因为研究主题横跨时间过长,才必须使用营建署资料
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-02 23:52:00
来补足信义与国泰房价指数指数的不足这与玩家大之前讲的国泰房价指数来源是营建署资料
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-02 23:53:00
完全是两回事
楼主: playhome (重生)   2011-01-03 00:13:00
你还是选择无视派员访查开价成交价的荒谬果然信仰才是真理啊!
楼主: playhome (重生)   2011-01-03 00:16:00
连他们自己都承认国泰指数的相关研究背后是有营建署主计
楼主: playhome (重生)   2011-01-03 00:17:00
处数据支撑了,你还要选择连他们都不敢独用的国泰指数
楼主: playhome (重生)   2011-01-03 00:18:00
把派员访查的结果当成圣经膜拜,还到处建议别人参考
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-03 00:24:00
一个有说谎纪录之人的片面之词,对我而言完全没有说服力
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-03 00:25:00
请你去脸书踢馆,你也不要,这样很难取信于人
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-03 00:26:00
无论如何,现实情况都跟你说的国泰房价指数来源是营建署资料
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-03 00:27:00
是天差地远
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-03 00:28:00
国泰研究人员再怎么不堪,也是比某些人的乡野经验来得有参考价值
楼主: playhome (重生)   2011-01-03 00:31:00
我没脸书啊!踢馆一事国土中心踢的太客气了?
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-03 00:31:00
申请一个有这么难吗?
楼主: playhome (重生)   2011-01-03 00:32:00
我的乡土经验是当面请教Dr.张,比只用键盘的有意义吧?还好今晚忙没睡,不然又被突袭了
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-03 00:32:00
如果国泰房价指数真的主要来源是营建署资料
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-03 00:33:00
调查方法根本不会连提都没提
楼主: playhome (重生)   2011-01-03 00:33:00
何必呢?我已有确信,你不信可以去请教啊!
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-03 00:34:00
可以认定是不正确的说法
楼主: playhome (重生)   2011-01-03 00:34:00
其实指数背后的变量才是见不得人的秘密
楼主: playhome (重生)   2011-01-03 00:35:00
变量是如何操纵的,是依据什么改变____
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-03 00:35:00
你说的话对我个人而言基本上没什么参考价值
楼主: playhome (重生)   2011-01-03 00:36:00
我对这件事情知道的远比你想像的多
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-03 00:36:00
剪剪贴贴一大堆,结果全是片面之词与移花接木
楼主: playhome (重生)   2011-01-03 00:37:00
全是官方网站和他们自己的论文耶!
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2011-01-03 00:37:00
你这个人说的话大概也只有仲介会过来跟您取取暖,您说是吧,PHD
楼主: playhome (重生)   2011-01-03 00:38:00
取暖?何必取暖呢?
作者: supa64 (淳朴商人)   2011-01-03 03:00:00
(看网络笑话转贴手vs真正的实质投资客)(刚d3完没刷到传奇..
作者: benitolin ($$$)   2011-01-03 17:57:00
国泰指数当笑话看看就好了,干嘛认真?

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